[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
3-62> Локальный оптимум времени перехода 20 века в 21 - это мотоблок. Сегодня, видимо, микро-трактор.
3-62> Патамушта - прогресс.
3-62> :)

(Это не отменяет того факта, что коммунизды полностью завалили сельхоз и было мало мяса для трудящихся...)
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Andru> (Это не отменяет того факта, что коммунизды полностью завалили сельхоз и было мало мяса для трудящихся...)

Они много чего завалили. После роспуска СССР, можно говорить что они завалили вообще все. Но оказались не готовы это признать даже и теперь.

Феномены!

:)
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Andru

аксакал
★☆
☠☠
3-62> Они много чего завалили. После роспуска СССР, можно говорить что они завалили вообще все. Но оказались не готовы это признать даже и теперь.
3-62> Феномены!
А я вам больше скажу товарищ, в духе плюрализма, ещё остались закалённые члены..
Ну вы понимаете..
   80.0.3987.14980.0.3987.149
3-62> Локальный оптимум времени перехода 20 века в 21 - это мотоблок. Сегодня, видимо, микро-трактор.
3-62> Патамушта - прогресс.

сейчас проще. Родственник там сдает свои 21 га(3 пая) в аренду агрофирме - получает зерно плюс весеннюю вспашку трактором огорода.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Косопузый>> Но проблемы по весне найти трактор, что бы вспахать огород для посадки ни когда не было.
Iva> сохой окучивали - это видел - 1970.
А что руками с тяпкой окучивать лучше, быстрей и легче? Да, заедает недостаток, в корень!
   84.084.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Andru> (Это не отменяет того факта, что коммунизды полностью завалили сельхоз и было мало мяса для трудящихся...)

Ну глядя на тебя понятно почему! :D Если такие как ты, то вообще удивительно почему выжили? Не как страна, а как личности?
   84.084.0
+
-1
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Andru>> (Это не отменяет того факта, что коммунизды полностью завалили сельхоз и было мало мяса для трудящихся...)
Meskiukas> Ну глядя на тебя понятно почему! :D Если такие как ты, то вообще удивительно почему выжили? Не как страна, а как личности?
Ща за водой схожу в колодец, а потом себе мяска с лучком пожарю,пару шматков...жыть хорошо..
   80.0.3987.14980.0.3987.149

info

аксакал

Andru> Ща за водой схожу в колодец,

"Удобства"тоже во дворе?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Andru> Ща за водой схожу в колодец, а потом себе мяска с лучком пожарю,пару шматков...жыть хорошо..
Пайку выдали натурой? ;) А чего на колодец? Ага, гонорария на подведение воды не хватает. :D
   84.084.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Andru>> Ща за водой схожу в колодец,
info> "Удобства"тоже во дворе?
Опять ты не по теме, я ж про питательную/питьевую воду, а не техническую... у меня с ХВС и ГВС на хоз.нужды в том числе на толчек все нормально...скучаешь по добрым старым латвийским дзериенсам..шнябисом давишься?
   80.0.3987.14980.0.3987.149

info

аксакал

Andru> Опять ты не по теме, я ж про питательную/питьевую воду, а не техническую... у меня с ХВС и ГВС на хоз.нужды в том числе на толчек все нормально...скучаешь по добрым старым латвийским дзериенсам..шнябисом давишься?
Зависть?
   87.0.4280.14187.0.4280.141

info

аксакал

Andru>> Опять ты не по теме, я ж про питательную/питьевую воду, а не техническую... у меня с ХВС и ГВС на хоз.нужды в том числе на толчек все нормально
Не хватает на фильтра?


Andru>..скучаешь по добрым старым латвийским дзериенсам..шнябисом давишься?
Зависть?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Andru>> Ща за водой схожу в колодец, а потом себе мяска с лучком пожарю,пару шматков...жыть хорошо..
Meskiukas> Пайку выдали натурой? ;) А чего на колодец? Ага, гонорария на подведение воды не хватает. :D
(Лениво), для тебя и твоего паланхского друха могу бесплатно выложить демо схему холодного и горячего водоснабжения от собственного колодца, с обогревом саморегулирующимся кабелем, распределения, фильтрации, с центробежной насосной станцией, с регулированием от реле давления, системой заполнения и вентиляции и заодно автономную систему канализации, с организацией аварийного перелива с дренажного поля...
   80.0.3987.14980.0.3987.149

info

аксакал

Andru> с организацией аварийного перелива с дренажного поля...
Понятно,удобства во дворе.
А вода зачем к мясу? Смыть налет? Свежее мясо не любишь?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Andru> (Лениво), для тебя и твоего паланхского друха
Да уж! Себе не сделал, а предлагает? Ты точно член КПSS. :D:D:D А СЭмЭн просто житель той же страны.
   84.084.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
info> Понятно,удобства во дворе.
info> А вода зачем к мясу? Смыть налет? Свежее мясо не любишь?

Прямо ощущаю- завидуешь...голодный, пенсии не хватает?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

info

аксакал

Andru> Прямо ощущаю- завидуешь...голодный, пенсии не хватает?
На свежее и на фильтра для дома и на плату за пользование коммуникациями-хватает ))
Прими к сведению.. 1 × 0.2 для дезинфекции мяса нормально

Все,что ты рассказал о себе,можно понять так...
Прикреплённые файлы:
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 09.01.2021 в 18:43
EE Bornholmer #11.01.2021 22:39
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
"Голод в России: поиск у крестьян спрятанного продовольствия и украденного зерна". Гравюра с рисунка русского офицера.

И казаки скачут. Продразверстка? То ли неполживые англичане врут про РКМП, то ли "это другое"(тм).
Прикреплённые файлы:
 
   84.084.0

HT

опытный


А.С. Панкратов
Без хлеба.
Очерки русского бедствия
(Голод 1898 и 1911-12 гг.).
Издание В.П. Португалова.
Москва 1913.

Стр. 31:

Припоминаю в другой деревне такой факт. Позвали к цынготной. Идем со стариком, отцом больной. Прошли ряд изб, вышли в поле.
- Куда же? - говорю.
- А вот, труба...
Смотрю: на земле стоит труба, из неё вьется дым. Жилище оказалось под землёй. Грязь, сырость. Бедность непокрытая. Пятеро ребят, все бледные, больные.
- Ты бы из кизяка устроил избу, - говорю старику.
- Плоха наша...Денег нет...
 


Ведь жили же люди, а! Уууу, клятыкоммуняки, всё испоганили, всё!
Прикреплённые файлы:
 
   84.084.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
HT> (Голод 1898 и 1911-12 гг.).
Крушение фактически парализовало движение на Транссибирской магистрали. При расследовании катастрофы международного курьерского поезда № 6 было арестовано 45 человек, в том числе локомотивная бригада Скулкина, стрелочники, поездной диспетчер, дежурный по станции Обь, начальник локомотивного отдела Инского отделения Томской железной дороги, дежурный по Новосибирскому отделению. Позднее в Новосибирске прошло оперативное совещание по разбору обстоятельств катастрофы. В итоге под суд попали 20 человек, причём машинисту Скулкину и помощнику Егорову за сон на работе грозила смертная казнь. Для разбора ситуации из Москвы была направлена комиссия, которую по личному указанию Сталина возглавил Николай Синегубов — вице-генерал-директор путей сообщения 2-го ранга и заместитель министра, в будущем главный ревизор по безопасности движения. Ещё одна комиссия с целью выяснения задержек в движении была направлена на станцию Чулымская, которая тогда была пограничной между двумя дорогами: Омской и Томской. Там же в Чулымской Синегубов провёл первое совещание с командным составом обеих дорог, после чего выехал в Новосибирск. В городе заместитель министра прежде всего посетил дом машиниста Скулкина, где увидел ужасную нищету: в доме было холодно до такой степени, что замёрзла вода в питьевой бочке, жена машиниста лежала с туберкулёзом, а у едва тёплой печки двое детей 4 и 6 лет рылись в золе. Выйдя из дома, Синегубов сразу распорядился освободить всю локомотивную бригаду.
 

1946 год.
Крушение в Оби не было решающим, но оно стало одним из тех, которые показали неэффективность существующей тогда организации труда на железнодорожном транспорте. Крушения в то время не были редкостью, очень частыми были проезды красных сигналов по причине усталости локомотивных бригад. В результате была значительно сокращена продолжительность рабочих смен до 12, а в ряде случаев до 8 часов, при одновременном повышении зарплат железнодорожникам на 20 %. На ряде станций ввели дополнительные подменные пункты (например, на участке Новосибирск — Чулымская пункт был на станции Дупленская), оборудованные душевыми, которые были ликвидированы с переводом направлений на электровозную тягу. Были также реабилитированы локомотивные бригады, которые допустили крушения по причине нахождения на работе более 12 часов. Помимо улучшения условий труда, началось масштабное внедрение систем безопасности, включая автостоп, АЛС, а также локомотивный скоростемер с записью основных поездных параметров. Иногда крушение в Оби связывают с появлением приказа № 2164 «О неблагополучном положении с безопасностью движения и о мерах по укреплению дисциплины на железнодорожном транспорте», хотя на самом деле этот приказ вышел 25 июня 1951 года (отменён постановлением № 678 от 25 сентября 1971 года).
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141

HT

опытный


HT>> (Голод 1898 и 1911-12 гг.).
энди>

А источники указать?
Или ты просто не понимаешь, что такое "источник"?
   84.084.0
UA Beholder44 #14.01.2021 10:50  @капитан-123#06.01.2021 12:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
☠☠
Beholder44>> Спустя 80 лет:
капитан-123> А вы уверены, что это не на своем личном участке? Что, каждому дачнику трактор давать ;)

А культиватор, не?

Ах да, это же "дефицит".
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU капитан-123 #14.01.2021 22:19  @Beholder44#14.01.2021 10:50
+
+4
-
edit
 

капитан-123

опытный


Beholder44>>> Спустя 80 лет:
капитан-123>> А вы уверены, что это не на своем личном участке? Что, каждому дачнику трактор давать ;)
Beholder44> А культиватор, не?
Beholder44> Ах да, это же "дефицит".
Как бы основная моя мысль была, что не известно какой период на фото и какая страна.
Так, вот этой фотографией, например, либерда пытается представить ужасы режима И.В. Сталина
Прикреплённые файлы:
либерда.jpg (скачать) [575x360, 130 кБ]
 
 
   84.084.0
RU капитан-123 #14.01.2021 22:22  @капитан-123#14.01.2021 22:19
+
+2
-
edit
 

капитан-123

опытный


А на самом деле, этот концлагерь создан финскими оккупантами
Прикреплённые файлы:
18745872_original.jpg (скачать) [448x673, 119 кБ]
 
 
   84.084.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

HT

опытный


Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905-1907 гг. Сборник документов. Москва 2000 г.
(есть в инете, немного поискать только надо)

Выдержки про то, что думали крестьяне про духовенство:

1905 г. июля 17. — Прошение крестьян Хотебцовской волости Рузского уезда Московской губернии Николаю II

Стр 54.
У нас нет образованных священников, а ведь священник должен служить руководителем народа, а теперешние священники по своей необразованности не удовлетворяют нас, да и высокие поборы за исполнение ими требтяжелы для нас. Мы страдаем от малоземелья, а господские, кабинетские, монастырские, удельные земли нас окружают и мы должны платить высокую аренду, чтобы ими пользоваться.

ГАРФ. Ф. ДП. 00. 1905. Д. 1000, Ч. 1. Т.2. ЛЛ. 168—169. Заверенная копия. Революционное движение в России весной и летом 1905 г. Ч. 1. С. 388—389.


1905 г. ноября 2. — «Приговор-наказ» крестьян с. Казакова Арзамасского уезда Нижегородской губернии

Стр. 86.
Священники только и живут поборами, берут с нас яйцами, шерстью, коноплями, и норовят, как бы почаще с молебнами походить за деньгами, умер - деньги, берет не сколько дашь, а сколько ему вздумается. А случится год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 33 десятины земли, и грех было бы - хлебом-то брать, строй ему дом за свой счёт на последние крохи, не построишь и служить не станет.

Нужно нам, чтобы наши священники были на жаловании от казны, тогда не будет нам от них притеснения и обиды.

«Нижегородская земская газета» 1905. 19 ноября.


1905 г. декабря 8. — Приговор крестьян с. Елизарьева Ардатовского уезда Нижегородской губернии в Совет министров

Стр. 142.
Если и есть где вокруг нас много земли, так это во владении соседних монастырей Саровского и Дивеевского. Известно, что Саровский мона­стырь имеет десятки тысяч прекрасной земли со строевым лесом. Вся земля эта в разные времена пожертвована туда благотворителями. Землю эту монахи своими руками не обрабатывают, а пользуются наемными рабочими из нашей же среды. По правилам церковным и уставам мо­настырей иноку не полагается иметь никого имущества: «кто принимает иночество, тот клятвенно обязуется отречься от всего мирского, служить только Христу и спасению ближнего». Между тем мы собственными гла­зами видим, что монахи распоряжаются громадными поместьями, копят груды золота и вкушают прекрасную пищу, когда в то же время мы, соседи их, — трудовые люди, — не имеем зачастую и корки хлеба.

«Нижегородская земская газета» 1906. 5 января.


1905 г. ноября 18. — Приговор крестьян общества Кумолова Петергофского уезда Петербургской губернии

Стр. 124.
4. Уничтожения платы священнослужащим за совершения св. таинств и треб и назначения им жалованья от правительства.

Высший подъём революции 1905-1907 гг. Ч. 1. С.542-544.


1905 г. декабря 20. — Приговор крестьян Торбеевской волости Сычевского уезда Смоленской губернии в Правительствующий Сенат

Стр. 146.
10. Всякие поборы за разные требы, как-то за погребение, венчание и проч., все должны быть отменены и переведены на окладное жалование. Земля от священно-церковно служителей должна быть отобрана в крестьянское пользование.

РГИА. Ф. 12781). Он. 1. 1906. Д. 281. ЛЛ. 42-44. Рукописный подлинник.


1906 г. марта 5. — Приговор крестьян Николаевской волости Ардатовского уезда Нижегородской губернии в Государственную думу

Стр. 148.
Священники только и живут поборами, берут с нас яйцами, шерстью и норовят как бы почаще с молебнами походить, а деньгами: умер — деньги, родился — деньги, исповедовался — деньги, женился — деньги, берет не сколько дашь, а сколько ему вздумается. А случается год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 36 десятин (вместе с причтом) земли, и грех бы было хлебом-то брать, строй ему дом за свой же счет, за последние крохи, добываемые нами не потом, а кровью. Если не построишь и служить, пожалуй, не станет, это хорошо бы, а то, пожалуй, и так, что хотя священник, подгоняя в какой-либо высоко торжественный праздник, хотя «пасхи», в церкви просит прихожан построить ему дом, а в случае отказа просьбы священника, тогда он за этот отказ и в такой праздник не пойдет с молебнами и, пожалуй, в гневе своем по отхоле литургии молящих не отпустит св. крестом, а если хотя и пойдет с молебнами, но только по выбору, кто ему даст на постройку дома 10—15 коп. с дома, а кто этого не даст, то к тому совсем не пойдет, что это и случалось в одном нашем приходе.

Стр. 169.
11. Нужно, чтобы наши священники были на жалованьи от казны‚ тогда нам от них не будет притеснения и обиды, а также и приходский причт выбирался нами, прихожанами, а не на назначается епархиальным начальством.


Революция 1905—1907 гг. в России. Документы и материалы. Второй период революции. Ч. 1. Кн. 1. С. 450-452.


1906 г. апреля 16. - Приговор крестьян с. Сельца и д. Бориковской Ростовского уезда Ярославской губернии в I Государственную Думу.


Стр. 171 -172.
1. Имея крайне малый земельный надел, необходимо прирезать всю нашу церковную землю, так как оную священноцерковные служители не обрабатывают и сдают нам в аренду. Аренда земли настолько велика, что трудно даже себе представить, например, около 80 руб. за десятину, что годами не оправдывает уплаты аренды, не считая нашего труда, работы.

2. ...Да и не грешно отдать нам монастырские покосы, так как монахи живут без нужды, ходят с иконами по селениям и собирают у нас товар - лук и картофель.

9. Для поддержания религии и привлечения лучших священников необходимо назначить им жалованье на счёт казны, а все требы чтобы совершали они бесплатно.


РГИА. Ф. 12751). Он. 1. 1906. Д. 290. ЛЛ. 35—37. Рукописный подлинник.


1906 г. апреля ранее 30. — Из приговора крестьян Макарьевского уезда Нижегородской губернии в I Государственную думу

Стр. 174-175.
7) Все крестьяне втихомолку обижаются на церковный причт, и об этом никто не хочет заявить. Теперешние священники лля крестьян чужды, они не ездят к крестьянам в деревни крестить детей, за венчание берут, сколько хотят, берут деньги себе за праздничные молебны в церкви, а также и за похороны при церкви и за могилы при церквах-же. Все это крестьян — людей темных — возмущает. Церкви строили наши прадеды, а распоряжаются всецело приезжие люди. Надо все это изменить [...] Положить всем священникам жалованье за которое они и должны преподавать в училишах Закон Божий без особой доплаты. А также установить, чтобы за венчание не брали, крестить ездили бы по деревням бесплатно, за могилы деньги чтобы поступали в церкви, а поборов с приходяших инок никаких не делать — допускать бесплатно. От налогов церкви освободить, и священники должны всецело зависеть от прихода. По приговору прихода, они должны быть принимаие емы и увольняемы, а также должны иметься в церквах, подцерковных старост, приходные книги, которые и должны прич попечительскими сходами. Расходов, произведенные без приговоров попечительского схода, не принимать.


Газ. «Крестьянская Россия» 1906. 30 апреля.


1906 г. мая 29. — Приговор Мигновичского общества Краснинского уезда Смоленской губернии в Трудовую группу I Государственной думы

Стр. 217.

Требуем немедленно полной амнистии, а в частности освобожления из тюрьмы безвинно находяшегося там соседнего нашего священника села Троян, о. Георгия Кутузова, который но доносу полиции и других злых людей арестован. А он заботился о нас, крестьянах, и вовремя беспорядков успокаивал нас, советовал платить подати и убеждал не брать чужого.

Газ. «Трудовая Россия» 1906. 4 июня; «Страна» 1906. (17) июня.


1906 г. июня не позднее 11. — Наказ крестьян с. Высокого Шаблыкинской волости Карачевского уезда Орловской губернии в I Государственную думу

Стр. 254.
7-ое. Приходам должно быть право выбирать священнослужителей, требы быть должны бесплатны, жалованье от государства.

ГАРФ. Ф. 1167. Оп. 1. Ч. 2. Д. 4466. ЛЛ. 1 об.—2. Рукописная копия.


1906 г. июня не позднее 16. — Воззвание крестьян с. Шаблыкина Карачевского уезда Орловской губернии к Трудовой группе I Государственной думы

Стр. 266.
5) священнослужителям должно идти жалованье от казны, требы бесплатно; ставить их по желанию прихода;

Газ. «Страна» 196. 16(29) июня.


1906 г. июня ранее 23. - Насмказ крестьян д. Борвиков Пореченского уезда Смоленской губернии в Трудовую группу I Государственной думы

Стр. 283.
Близкий нашему деревенскому люду человек, священник, и тот выколачивает с нас по полторы да по две десятки за похороны, за венец, не говоря о бесконечных колядах.


1906 г. июня ранее 28. — Приговор крестьян Рибшевской волости Поречского уезда Смоленской губернии в Г Государственную думу

Стр. 297.
Кроме того, церковные служители, священники тащут с бедного крестьянина за похороны большого 7—10 рублей, за венец от 10 до 25 рублей, за молебны само-собою и т. п., требуют плату с живого и мертвого. Спрашивается, где же бедному крестьянину оплатить все, когла он лишь в силах отбыть казенные повинности, а тут пан и священник. Так вот и живешь, всё время мучаешся, как несли рабство наши предки и отцы.

Стр. 298.
4) Чтобы отбывали повинности все лица, имеющие землю, а именно, пускай же платят помещики, и вообще все землевладельцы подати так, как крестьянин, т.е. поровну за каждую дес.; за что же требовать все от одного лишь крестьянина, который и так не опомнится от одних лишь помешиков и священников, на которых век свой как сами, так и дети, живем и работаем.

7) Установить, чтобы не было запрещения со стороны начальства иметь ворота на надельных землях, которые защищают кусочек засеянного семенами крестьянского польца, купленными с кровавым потом от трудов кажлого крестьянина у купца, или помещика, которые дерут непомерные платы за семена, так как им хорошо известно, что крестьянин никуда, кроме них, не уйдет, постоянно у них в руке, а отчего спрашивается? Оттого, что крестьянину не на чем работать, а если что и уродится на польце крестьянина, то разрубит их ворота полицейский урядник, несмотря на просьбы и кровавые слезы крестьян оставить таковые, и конечно через это стравят крестьянский хлеб, и вообще много стало для простого крестьянина плохо жить в нынешние года через помешиков, землевладельцев и священников, которые совсем привели нас в нищету и бедность.

Газ. «Речь (Государственная дума)» 1906. 28 июня (11 июля).
 


Вот так вот. Помещики, землевладельцы и священники привели крестьянство в нищету и бедность.

80 руб. за десятину (1,09 га) - неподъемная арендная плата, годами не отбивается. А похороны 7-10 рублей, венчание 10-25 рублей и еще за всё по мелочи местному "служителю" плати.

И "притеснения и обиды" от священников, оказывается, исходят. Вот ведь.

А "монахи распоряжаются громадными поместьями, копят груды золота и вкушают прекрасную пищу, когда в то же время мы, соседи их, — трудовые люди, — не имеем зачастую и корки хлеба"

В этой книжке дохерищщи всего интересного, в работе тематическая подборка на тему "откуда крестьянам взять землю?". Спойлер: отобрать у помещиков, частников, церкви и вообще у тех кто её не обрабатывает своим трудом. "Земля - крестьянам", и это за более чем 10 лет до того как Ульянов-Ленин (или как его называют укушенные в мозг: Бланк) "всех обманул своим популизмом".
   84.084.0
Это сообщение редактировалось 15.01.2021 в 18:20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru