Пятая колонна в России

В.Б.>> Прямо в здании Сената и Синода арх. Росси. Наипочетнейшее место!
Т.Б.> Думаю, это было сделано сознательно. Чтобы собрать всех [исторических] б***ей в одном месте
Неужели их так много в государстве? Потому что объектов им. ЕБН тоже достаточно много.
А уж сколько хвалебного Путин о нем говорит! Странно, что еще не увековечил память в названии какого-нибудь города.

Т.Б.>> Чтобы собрать всех бл...й в одном месте
В.Б.> А уж сколько хвалебного Путин о нем говорит!
Почему о нем? О них! Он же сказал. что русские бл..и женщины с пониженной социальной ответственностью самые лучшие!!!

ZaKos> Не хотите платить сейчас - увольте СЕЙЧАС.
ZaKos> Не нужна работа сейчас - увольте СЕЙЧАС.
ZaKos> Не можете уволить, потому что роботизация не закончена сейчас - платите СЕЙЧАС.
Признаться, меня удивляет подобная постановка вопроса.
Каждый человек сам является кузнецом своего счастья. Или п**децом - это уж как получится. Когда на почту прихожу, то частенько там и молодые парни-девушки попадаются. Видимо устраивает их уровень зарплаты.
Если же не устраивает, то становится непонятным - чего они там высиживают? Рецепт прост как мычание - поднял жопу и пошли искать место получше и побогаче, и это не только почты касается, но и любой низкооплачиваемой работы.

Поработав на своей первой работе в ЦЗЛ на подшипниковом заводе, будучи устроенным туда по большому блату, и получив пару раз з/п на руки, я именно так и поступил. Ни разу с тех пор не пожалел.

В.Б.> А уж сколько хвалебного Путин о нем говорит!
Неприятно смотреть на высокое начальство, покрывающее матом предшественника. Сразу Никитка вспоминается. Из уст Путина это бы еще и выглядело по-жлобски.
Поэтому, когда умный и воспитанный человек желает показать свое настоящее отношение к происходящему, то п***расов он называет партнерами, а Первого Президента РФ отправляет в компанию к Сенату и Синоду — компания как раз по уровню

Полл> И искать здесь, в жилом секторе, жуликов, уводящих налево честно заработанные мульены - смешно. Вперед, сделай собственный кооператив и живи своим домом сам, без управляющей компании. Все "мульены" - твои будут.
строго говоря, УК могут уводить лямы и лямы, но точно не на сантехниках.
http://www.balancer.ru/tools/search/...
но альтернатива - да, именно садиться и самому управлять домом. Если не жалко времени на это...

Bredonosec> строго говоря, УК могут уводить лямы и лямы, но точно не на сантехниках.
Bredonosec> Поиск по запросу «»
Bredonosec> но альтернатива - да, именно садиться и самому управлять домом. Если не жалко времени на это...

ну не только УК, но и всякие МУПы. Я летом прикоснулся к одному теплоснабжающему МУПу - у меня оставшиеся волосы дыбом встали. Там не просто воровство и коррупция, все это происходит на фоне просто феерического пролюбливания бабла в никуда. Любую частную контору госорганы бы отлюбили по полной, а МУПу все сходит с рук, а убытки заливаются дотациями из бюджета

Т.Б.>>> Чтобы собрать всех бл...й в одном месте
В.Б.>> А уж сколько хвалебного Путин о нем говорит!
капитан-123> Почему о нем? О них! Он же сказал. что русские бл..и женщины с пониженной социальной ответственностью самые лучшие!!!
капитан-123>
Не надо так о соратниках и сослуживцах нынешнего Президента. Многие из них, кто способствовал продвижению по служебной лестнице, до сих пор в верхних эшелонах власти. А некоторые в Верхних Мирах.

Т.Б.> Так что подтверждаю - строитель без квартиры встречался в СССР так же редко, как несправедливость любого рода
У меня дядя, когда завод "Красное знамя" начал себе микрорайон строить ушел с основного производства на стройку. И получил в этом микрорайоне квартиру.

Т.Б.> Моя мать лет 8 проработала на стройке до момента наступления 91-92 года. Спустя несколько лет после начала работы ей дали общагу - 14 метров на двоих, где она с коллегами так и влачила, пока уж я не встал на ноги и не помог квартиру купить. За те несколько лет, что был свидетелем "движения очереди на жилье", успел насмотреться и на то, как начальство разных уровней оказ
открою страшную тайну, и сейчас начальство имеет возможностей в три раза больше чем рядовой строитель.
и за 8 лет и сейчас на квартиру не заработать, а вероятно и на первый взнос не заработать.

В.Б.> Не надо так о соратниках и сослуживцах нынешнего Президента. Многие из них, кто способствовал продвижению по служебной лестнице, до сих пор в верхних эшелонах власти. А некоторые в Верхних Мирах.
Не, правда женщины имелись ввиду, никакой политики

Sinus> Для меня конец 1991 - начало 1992 гг. Лучше и не вспоминать, мля..

Ну да, тут каждому своё. Или как я уже раз высказывался: “у каждого был свой СССР”.

21 октября 1991 года зашёл в магазин и купил последний свой новый советский автомобиль: ВАЗ-2121 “Нива”, экспортная комплектация! По совету друзей, так сказать! 16 363 рубля в кассу, там была некоторая разница в стоимости, в зависимости от комплектации. Забирал из магазина вместе с водителем, который возил на Ниве председателя колхоза. Тот показал мне некоторые специфические приёмы вождения, например, как под углом преодолевать стандартный дорожный кювет. Никогда б жизни сам на такое не отважился бы.

ждан72> и за 8 лет и сейчас на квартиру не заработать, а вероятно и на первый взнос не заработать.

В то время на стройку шли именно с целью скорейшего решения жилищного вопроса. Ибо работенка там была прям скажем - не завидная по деньгам. И грязная. В добавок к тому что тяжелая, да на свежем воздухе. Сейчас аналогом такого поворота была бы, к примеру, невыплата зарплаты за отработанное.

ждан72> открою страшную тайну, и сейчас начальство имеет возможностей в три раза больше чем рядовой строитель.
Это само собой, причем в любой области. Просто иллюстрация для особо упорных свидетелей СССР на тему справедливости.

Косопузый> У меня дядя, когда завод "Красное знамя" начал себе микрорайон строить ушел с основного производства на стройку. И получил в этом микрорайоне квартиру.
Ну так и у меня брат двоюродный купил кооператив. И кто-то из родственников на производстве получал. А кто-то (опять же, из родственников) какими-то очень мудреными способами выкруживал - прописавшись как-то в доме под снос и страдал в нем лет 10. В итоге, правда, дождался.

Короче, жилье в СССР — отдельная большая и больная тема, ибо мутная могла быть до крайности, с большим весом элемента удачливости. Лично мне оказалось проще сначала матери с жильем решить вопрос за деньги, потом себе. Без вот этого вот всего

parohod> ну не только УК, но и всякие МУПы. Я летом прикоснулся к одному теплоснабжающему МУПу - у меня оставшиеся волосы дыбом встали.
угу. Я собсно, тоже по богатому опыту общения с... Не знаю как у вас, у нас та контора (почти монополист в столице по части жилуправления - всё кроме кооперативов на ней) - наглости просто беспримерной...
И любые попытки рисовать жалобы на неё согласно установленным вроде как процедурам для вскрытия мошенников - автоматически пересылаются ей же.
Как было в монологе Карцева - "Жильцам - от начальника ЖЭКа"..

Т.Б.> Это само собой, причем в любой области. Просто иллюстрация для особо упорных свидетелей СССР на тему справедливости.
а я не понимаю чем сейчас то лучше? с тех пор несправедливости стало только больше.
у меня отец получил служебную квартиру на второй год работы на стройке, тетя попозже, ну так они и работала простым штукатуром. зато она потом получила сразу трешку и в новом панельном доме, а мы раньше но в старой двухэтажке.

ждан72> а я не понимаю чем сейчас то лучше? с тех пор несправедливости стало только больше.
Предсказуемостью. Человек сколько-то зарабатывает и достаточно ясно понимает что он может себе позволить на эти деньги. Не требуется никаких дополнительных механизмов (блата), минимальна зависимость от воли третьих лиц (никаких записей в очереди на ТНП, квартиры и т.п.)

ждан72> у меня отец получил служебную квартиру на второй год работы на стройке, тетя попозже, ну так они и работала простым штукатуром. зато она потом получила сразу трешку и в новом панельном доме, а мы раньше но в старой двухэтажке.
Ну вот про то как моя мать по квартиру ходила я уже написал. На выходе, при одинаковых действиях, принципиально разные результаты. Может быть у нас разное представление о справедливости - не знаю.

Естественно, остается вопрос с разницей в оплате разных профессий в разных местах. Но тут уж, простите, всё в наших руках. Никто к рабочему месту не приковывает кандалами - встал и пошел. Или даже поехал в другой город (страну). Как раз-таки по части уровня з/п рыночек подскажет. Кассиры в продуктовом по 25 получают не из-за того что директор магазина их ненавидит, а потому что это малоквалифицированный труд. Если человек на хочет напрягаться для переквалификации, то кто ему виноват?

Т.Б.> встал и пошел. Или даже поехал в другой город (страну).
легко говорить. 99% не имеют такой возможности по куче причин. и живут в непонятности ежедневно, потому как не знают что будет через неделю, месяц, полгода.не имеют возможности купить элементарного. ну а кто то понятно устроился, просто раньше это называлось по блату ну а теперь есть и блат и другие способы.
кем мать то работала? и когда? в конце 80-х, ну так страну пихали в кризис и понятно что трудности были. в 70-х было попроще. ну и от места тоже зависит. просто сейчас москва живет в разы лучше регионов, а тогда надо было в регионы ехать. что было справедливее, деньги то они там зарабатываются, в москве они только собираются. и если (ну вдруг) все-все из регионов исчезнут то москва быстро обнищает.

Т.Б.>> встал и пошел. Или даже поехал в другой город (страну).
ждан72> легко говорить.
Сам через это проходил, поэтому и говорю. Легко или нет - это вопрос дискуссионный

ждан72> 99% не имеют такой возможности по куче причин. и живут в непонятности ежедневно, потому как не знают что будет через неделю, месяц, полгода.не имеют возможности купить элементарного.
Насчет 99% - это явное преувеличение. Сужу по множеству своих знакомых и родственников - кто настроен уехать, тот чаще уезжает. Кое у кого есть иждивенцы, не позволяющие активно менять работу и-или место жительства, но почти всё решается через помощь родственников, жизнь на два дома (некоторое время) и т.д.

ждан72> кем мать то работала? и когда?
Штукатур (по трудовой вроде бы маляр-штукатур). Я уже точно не помню годы, но где-то с 84
Собственно, квартирная тема тут вторична, всё это дела минувших дней, не оставившие уже даже раздражения после себя. Это просто намек на то, что прошлое чрезмерно идеализировать не стоит - хватало там... своих трудностей, скажем так.

ждан72> просто сейчас москва живет в разы лучше регионов, а тогда надо было в регионы ехать. что было справедливее, деньги то они там зарабатываются, в москве они только собираются.
Ну это и понятно что М. лучше живет - концентрация и всё такое. Но сейчас уже и обратный ход просматривается - всяческих высококвалифицированных шлют из М. в регионы, ибо на месте такую квалификацию встретить - редкость. Это конечно больше всяких управленцев касается но не обязательно. По правде сказать, на местах бывает радостно вообще хоть какую-то квалификацию встретить и я уже давно ничему не удивляюсь...

ждан72> если (ну вдруг) все-все из регионов исчезнут то москва быстро обнищает.
Обратное также верно. Убрать центр (богатый и затратный) - все дружно покажут "Таджикистан 2.0"

Речь, вообще-то не о переезде в М. шла. А скорее о том, что люди частенько склонны сидеть на региональном минимуме (где как, но везде на это шиковать не будешь) и... и продолжать сидеть, ожидая пока М. ФОТ увеличит, наследство дадут или волшебник прилетит и палочкой махнет. А по жизни так не бывает, в ней определенная конкуренция присутствует. И если человек не будет ластами активнее, чем в среднем по палате, грести, то и получать будет скромненько.
И так дело вообще везде обстоит. И в союзе в принципе так же было, просто еще и обставлено всякими странными условностями и ограничениями, а также умолчаниями. Что, скажете в 80-х мало народа на 120р сидело? Да каждый второй-третий наверное

Т.Б.> Сам через это проходил, поэтому и говорю. Легко или нет - это вопрос дискуссионный
из села гадюкино с зарплаты в минималку и невозможности продать дом?
Т.Б.> Насчет 99% - это явное преувеличение. Сужу по множеству своих знакомых и родственников - кто настроен уехать, тот чаще уезжает.
ну кто настроен то рано или поздно уедет, я почти 20 лет настраивался, хотя в советские времена переезжали раз в пятилетку. мобильность тогда была выше, не надо было думать как квартиру продат и как там купить. собирались и ехали.

Т.Б.> Штукатур (по трудовой вроде бы маляр-штукатур). Я уже точно не помню годы, но где-то с 84
ну так штукатур не та специальность что бы квартиру через три года дали, лет 10 надо было работать. а с 84-го просто не успели, страну развалили раньше.
Т.Б.> Это просто намек на то, что прошлое чрезмерно идеализировать не стоит - хватало там... своих трудностей, скажем так.
но и очернять незачем. нормально было, тогда были свои заморочки, теперь свои.

Т.Б.> По правде сказать, на местах бывает радостно вообще хоть какую-то квалификацию встретить и я уже давно ничему не удивляюсь...
ну так за 30 лет выбили все.

Т.Б.> Обратное также верно. Убрать центр (богатый и затратный) - все дружно покажут "Таджикистан 2.0"
не факт.
Т.Б.> Речь, вообще-то не о переезде в М. шла. А скорее о том, что люди частенько склонны сидеть на региональном минимуме (где как, но везде на это шиковать не будешь)
да нет там мест, вернее есть но все заняты. страну развивать надо, заводы строить.
Т.Б.> Что, скажете в 80-х мало народа на 120р сидело? Да каждый второй-третий наверное
вряд ли, модальная зарплата редко превышает показатель в 1/5. тем более что в СССР расслоение было меньше а средняя в 80-х была 190. так что реальная модальная вероятно была выше 120.

Sergofan> И вот повышение этого показателя - должна быть заботой государства.
Да, какая забота, достаточно принять решение и подписать указ. Это, прежде всего, в интересах государства. У нас много частных фирм, где официально платят МРОТ или чуть больше, а остальное дают в конверте до реальных сумм, на которую можно жить и работать. А это влияет на отчисления в Пенсионный и прочие налоговые сборы.

Т.Б.>> Сам через это проходил, поэтому и говорю. Легко или нет - это вопрос дискуссионный
ждан72> из села гадюкино с зарплаты в минималку и невозможности продать дом?
Я же говорю - дискуссионный. У каждого свои обстоятельства. Можно конечно открыть отдельное обсуждение на тему того кто с какого плинтуса стартовал покорять мир, где будем дружно плакать друг другу в бороду и жалеть себя. Но мне пока не охота

ждан72> ну так штукатур не та специальность что бы квартиру через три года дали, лет 10 надо было работать. а с 84-го просто не успели, страну развалили раньше.
Это не так. На всех была ровно одна очередь. Речь, естественно про конкретную организацию. Ну и кое-какие льготы особо нуждающимся, типа "мне ж еще дочку через 5 лет замуж выдавать, поэтому квартира не помешает" (какие там на самом деле были ходы, я знать не могу, естественно). Но рабочие специальности шли с одной скоростью к светлому будущему и претворению в жизнь программы Жилье-2000.

ждан72> но и очернять незачем. нормально было, тогда были свои заморочки, теперь свои.
Так я и не очерняю. Пишу ровно то что происходило со мной, даже не с двоюродным деверем брата жены одноклассника.

Т.Б.>> По правде сказать, на местах бывает радостно вообще хоть какую-то квалификацию встретить и я уже давно ничему не удивляюсь...
ждан72> ну так за 30 лет выбили все.
Ну, в каком-то смысле - да. Кто потолковей, тот сваливает в места, где побогаче. Что касается штучных специалистов, то их вообще грех держать в одном месте на периферии, если структура разбросана по стране. Их как раз и надо доращивать в центре и оттуда уже кидать на места налаживать процесс или срочные дыры затыкать.

Т.Б.>> Обратное также верно. Убрать центр (богатый и затратный) - все дружно покажут "Таджикистан 2.0"
ждан72> не факт.
Факт, да еще какой. 14 подтверждений перед глазами. Ну, за вычетом тех, кто сразу к другому центру примкнул. Несмотря на то, что у всех много чего на местах хорошего делалось.

ждан72> да нет там мест, вернее есть но все заняты. страну развивать надо, заводы строить.
Отчасти могу согласиться. Когда сам уезжал то мест точно не было. Сейчас - уже давно не слежу, но кто-то из однокашников такие места нашел (не сразу). Может и я дождался бы, да когда в родных местах даже и жить толком негде и зарплата - "ни о чем", то выбор для меня был очевиден - нечего высиживать.

ждан72> вряд ли, модальная зарплата редко превышает показатель в 1/5. тем более что в СССР расслоение было меньше а средняя в 80-х была 190. так что реальная модальная вероятно была выше 120.
Возможно. Я статистику не смотрел, это чистый субъективизм. Просто видел что многие не слишком-то и тогда при деньгах были

ZaKos>> Не хотите платить сейчас - увольте СЕЙЧАС.
ZaKos>> Не нужна работа сейчас - увольте СЕЙЧАС.
ZaKos>> Не можете уволить, потому что роботизация не закончена сейчас - платите СЕЙЧАС.
Т.Б.> Признаться, меня удивляет подобная постановка вопроса.
Т.Б.> Каждый человек сам является кузнецом своего счастья. Или п**децом - это уж как получится. Когда на почту прихожу, то частенько там и молодые парни-девушки попадаются. Видимо устраивает их уровень зарплаты.
Т.Б.> Если же не устраивает, то становится непонятным - чего они там высиживают?

Безработица.

Если есть ещё вопросы ответы на которые Вам не известны - задавайте. Попробуем ответить.

ZaKos>> Строитель без квартиры в СССР - это огромное исключение.
Т.Б.> Подтверждаю, ага.
Т.Б.> Моя мать лет 8 проработала на стройке до момента наступления 91-92 года. Спустя несколько лет после начала работы ей дали общагу - 14 метров на двоих, где она с коллегами так и влачила, пока уж я не встал на ноги и не помог квартиру купить. За те несколько лет, что был свидетелем "движения очереди на жилье", успел насмотреться и на то, как начальство разных уровней оказывается в первых рядах по третьему разу. И на то как её (и других работяг) очередь плавно сдвигается в сторону увеличения номера "по объективным причинам".
Т.Б.> Да, это было не единственное общежитие от строй-шараш-монтаж в городе.
Т.Б.> Так что подтверждаю - строитель без квартиры встречался в СССР так же редко, как несправедливость любого рода

Два ваших ответа мне прочитанные вместе - оставляют кранее действенное впечатление о вашем взгляде на действительность.

То мама Ваша, высиживала комнату на стройке.
То ребята с почты подняли бы жопу и пошли искать что получше.

Я вот вижу двойную система ценностей. А Вы очевидно нет, поскольку речь идет о близком и дорогом человеке.

ZaKos> Два ваших ответа мне прочитанные вместе - оставляют кранее действенное впечатление о вашем взгляде на действительность.
ZaKos> То мама Ваша, высиживала комнату на стройке.
Вы, смотрю я, имеете довольно слабое представление о специфике работы на стройке. Сам я не дохляк, но моих сил и выносливости за ней (и другими) угнаться не хватало, когда пару раз случалось помочь. Насчет ваших кондиций ничего не могу сказать, но не думаю что вам захотелось бы там высиживать.

ZaKos> То ребята с почты подняли бы жопу и пошли искать что получше.
ZaKos> Я вот вижу двойную система ценностей. А Вы очевидно нет, поскольку речь идет о близком и дорогом человеке.
Ребята с почты занимаются таким же по интеллектуальному и физическому уровню трудом, как операционисты в офисе или кассиры в магазине. В похожих условиях - тепло, светло, мухи не кусают. И получают они, очевидно, сопоставимые с ними деньги. Мне такой труд и в 20 казался "ни о чем", и в 45 таким же кажется - не вспотеть и мозгами пошевелить негде.
Для людей в возрасте это может быть и нормальное место - здоровье, переучиваться сложно в годах и т.п. Для молодых и сильных - артель "напрасный труд".

ZaKos> Безработица.
Если бы дело не в Москве происходило, где про безработицу все слышали, но никто не видел, то я бы понял (с поправкой на то что писал выше). Конечно, есть вариант, что тут им платят сильно выше рынка, но сомнительно такое - не любят у нас конторы переплачивать, особенно для позиций на которых не требуется какой-то очень специфический навык.