[image]

Холивар Россия - Израиль

Наброс из темы «Наши в Сирии?».
 
1 18 19 20 21 22 23 24

Полл

координатор
★★★★★
U235> Собственно завоевания монголов остановились там, где вместо вместо дерево-земляных крепостей стали преобладать каменные.
В средней Азии почти все укрепления того времени - каменные или глиняные, что в тех условиях по прочности равноценно камню. И брать укрепленные города и крепости монголы умели прекрасно - сгоняли местное население в саперные части - "хашар", проводили планомерные осадные работы с подкопом стен или постройкой и подводом к ним осадных башен.
   84.084.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> В средней Азии почти все укрепления того времени - каменные или глиняные, что в тех условиях по прочности равноценно камню.

Глина никогда не равна по прочности камню при обстреле из гравитационных камнеметов. Поэтому и брали эти крепости. Каменные там тоже встречались крайне редко. А может и не встречались вовсе. Все же в основном о среднеазиатских крепостях судят по более поздним стенам, на месте уже разрушенных монголами. Даже такой монументальный и стратегический город, как Бухара, имел глинянные стены когда к нему в 1220ом пришли монголы.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

Полл

координатор
★★★★★
U235> Глина никогда не равна по прочности камню при обстреле из гравитационных камнеметов.
Поэтому после знакомства с глиняными дувалами Афганистана наши вертолетчики срочно потребовали снять с вооружения С-5 как бесполезные, и разработка и принятие на вооружение С-13 опять же пришлась на годы Афгана.
   84.084.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Поэтому после знакомства с глиняными дувалами Афганистана наши вертолетчики срочно потребовали снять с вооружения С-5 как бесполезные, и разработка и принятие на вооружение С-13 опять же пришлась на годы Афгана.

Афганцы поверх глины еще и камни клали, которых у них полно было.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

U235

старожил
★★★★★
Плюс в СА была ахиллесова пята из-за которой не получалось за стенами отсидеться: вода. Защитники сильно зависили от ирригации и обеспечить всех внутри крепости водой только за счет внутренних колодцев, как это делалось в Европе, не особо то получалось. Опять же даже выдержав осаду можно было потом с голоду загнуться, если монголы в отместку в окрестностях города ирригационные каналы попортят. Поэтому многие там сдавались сами. Кого-то из особо упорных монголы там даже умудрились затопить, разрушив ирригационную плотину выше города.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

Полл

координатор
★★★★★
U235> Афганцы поверх глины еще и камни клали, которых у них полно было.
Вообще-то ПОНИЗ, то есть внутрь дувала:
 


И если ты думаешь, что они такие уникальные в Средней Азии, то у меня для тебя плохая новость. :)
   84.084.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Вообще-то ПОНИЗ, то есть внутрь дувала:

Ну тем более

Полл> И если ты думаешь, что они такие уникальные в Средней Азии, то у меня для тебя плохая новость. :)

Они не уникальные, но просто в пустынях и пустынных оазисах СА с камнями несколько хуже, чем в Афганистане.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

Naib

аксакал

U235> Пушки в средневековье нужны были не чтобы армиям люлей развешивать, а чтобы города брать.

Двойные деревянные стены с 3-5 метров земли между ними довольно равнодушны к пушкам. Но монголов они не останавливали.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

U235

старожил
★★★★★
Naib> Двойные деревянные стены с 3-5 метров земли между ними довольно равнодушны к пушкам. Но монголов они не останавливали.

Так их банально раскапывали или взрывали порохом в ходе осады.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

xab

аксакал

Naib>> Двойные деревянные стены с 3-5 метров земли между ними довольно равнодушны к пушкам. Но монголов они не останавливали.
U235> Так их банально раскапывали или взрывали порохом в ходе осады.

Вернемся к Китаю.
Какие крепости преобладали в Китае, когда его завоевывали монголы?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab> Какие крепости преобладали в Китае, когда его завоевывали монголы?
Такие же, как на Руси - разрушенные.
Но Китай дал Орде инженеров, а Русь - уникальный для Средней Азии ресурс: мачтовый лес. Что в совокупности сделало Орду непобедимой, пока она не попробовала расширяться в чуждые ей экосистемы: Европу и Дальний Восток.
Возможно, думай элита Орды о расширении, а не о борьбе за место хана, Орда сумела бы и в этих новых экосистемах освоится.
Европейские города монголы брали.
   84.084.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Но Китай дал Орде инженеров, а Русь - уникальный для Средней Азии ресурс: мачтовый лес.

А нафиг монголам мачтовый лес если с флотом у них так и не задалось?
   84.084.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> А нафиг монголам мачтовый лес если с флотом у них так и не задалось?
Осадные машины из него строили.
   84.084.0

xab

аксакал

xab>> Какие крепости преобладали в Китае, когда его завоевывали монголы?
Полл> Такие же, как на Руси - разрушенные.

Какие крепости разрушал?
НЯП в Китае все было каменное.
Так, что аргумент, что орду остановили европейские каменные замки нихрена не катит.
В Китае каменные крепости орду не остановили.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

Naib

аксакал

U235> Так их банально раскапывали или взрывали порохом в ходе осады.

Именно. Порох в первое время отнюдь не сделал революции в штурме крепостных стен.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Tico>> 3. Здесь наиболее адекватное и разнообразное по интересам коммьюнити из всех, кого я знаю.
digger> Пикейное жилетирование (и так называемая интеллигенция)
А где жидобандерские финк танки?Читая ваши форумы думаешь что читаешь форумы малолетних ,"у меня дядя КМС","русские- гои ,трусы и лохи" (непонятно только почему могучие евреи срутся от страха) эдакие укры с неким бОльшим культурным бэкграундом ,только и всего.Даже несколько обидно ,ведь действительно в еврейской нации много очень и очень достойных людей.Но создается впечатление что великие евреи растут и расцветают в чужих культурах.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 18.01.2021 в 21:17

Naib

аксакал

xab> Так, что аргумент, что орду остановили европейские каменные замки нихрена не катит.

НЯП, остановила смерть хана и орда повернула на курултай. Но к этому времени монголы уже помножили на ноль основные организованные силы рыцарей Европы.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

xab

аксакал

xab>> Так, что аргумент, что орду остановили европейские каменные замки нихрена не катит.
Naib> НЯП, остановила смерть хана и орда повернула на курултай. Но к этому времени монголы уже помножили на ноль основные организованные силы рыцарей Европы.

Мое возражение было на эту реплику

Собственно завоевания монголов остановились там, где вместо вместо дерево-земляных крепостей стали преобладать каменные.
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141

Naib

аксакал

xab> Мое возражение было на эту реплику

Ну и я примерно о том же. :)

В общем, ни порох/его отсутствие, ни материал стен крепостей никогда не были решающими факторами в войнах той эпохи.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

OAS

опытный

Монголам можно ещё поставить в плюс ведение разведки на должном уровне.
На уровне: политическом (политические силы, внутренние противоречия, споры с соседями), военном (численность, состав, вооружение, расположение,укрепления городов), географическом (маршруты и их проходимость, время в пути, возможность снабжения и обеспечения), экономическом (добыча, торговые пути, города с ремёслами и торговлей).
   84.084.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Простите, я потерял нить обсуждения, а монголы в данном случае за россиян или иудеев?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Android> Простите, я потерял нить обсуждения, а монголы в данном случае за россиян или иудеев?

Полагаю за китайцев. :F
   84.084.0
RU энди #19.01.2021 08:22  @DustyFox#19.01.2021 08:03
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Android>> Простите, я потерял нить обсуждения, а монголы в данном случае за россиян или иудеев?
DustyFox> Полагаю за китайцев. :F
Русские надумали натравить на евреев китайцев с монголами .Зело злобны и коварны.Платить ясак и каяться.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru