[image]

Новости «Северного потока 2»

Теги:политика
 
1 80 81 82 83 84 108

info

аксакал

3-62> Хорошо бы это "пока" не поменялось.

На Форбс.ру есть хорошая статья. Почитайте.

СП-2 это не только морская труба
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU спокойный тип #03.01.2021 12:10  @3-62#03.01.2021 11:58
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> окупится для всех нас (граждан России) одним только этим.
3-62> Калькуляция имеется?
3-62> Или в наличии лишь уверенность?

прикидка на мой выпуклый глаз придаёт мне уверенности.

стоимсоть СП-2 - порядка 10млд долларов. 50-50 с европой. итого газром платит 5 млд USD.
много это или мало?
для понимания...например..."Газпром" заплатил "Нафтогазу" $2,9 млрд, присужденных Стокгольмским арбитражем.

а сколько кроме этого заплатил, а сколько ещё заплатит? эти 5 млрд отобъются за несколько лет ЧИСТО на тех штрафах которых не будет.

это не считая того наждака который в отношения США - Европа был насыпан....

просто потрать чуток времени - посчитай СКОЛЬКО денег за транзит и скидок за газ, штрафов было вкачано на Украину...эти 5 млрд $$ это очень скромная плата за то что бы поставить точку и их в ту позу в которой они должны стоять.
   84.084.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2021 в 12:15
RU 3-62 #03.01.2021 12:25  @спокойный тип#03.01.2021 12:10
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


с.т.> $$ это очень скромная плата за то что бы поставить точку и их в ту позу в которой они должны стоять.

Такая цель может быть бонусной. Но не основной.

Лимит сообщений.
Но оценка окупаемости - отсутствует. Есть прикидка трат. То есть "бонусная цель" обойдется в 5 лярдов (хотя, я слышал про 20).
Оно того стоит?
   87.0.4280.8887.0.4280.88
Это сообщение редактировалось 03.01.2021 в 13:06
RU спокойный тип #03.01.2021 12:27  @3-62#03.01.2021 12:25
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> $$ это очень скромная плата за то что бы поставить точку и их в ту позу в которой они должны стоять.
3-62> Такая цель может быть бонусной. Но не основной.

абсолютно с тобой согласен.
по окупаемости проекта моя прикидка тебя убедила?
   84.084.0
RU smalltownboy #03.01.2021 12:27  @Черномор™#02.01.2021 21:03
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный


smalltownboy>> А для чего этот сертификат вообще нужен? Банев похожими вещами занимается или нет?
Черномор™> Для ввода в эксплуатацию.
Спасибо, за подробное объяснение.
   77
LT info #03.01.2021 12:39  @спокойный тип#03.01.2021 12:27
+
+1
-
edit
 

info

аксакал

с.т.> по окупаемости проекта моя прикидка тебя убедила?

при анализе эффективности проекта следует также учитывать затраты на строительство газотранспортного коридора от Ямала до Балтийского моря, которые составили не менее 31 млрд долларов ( Форбс дает другие цифры)
Европейские участники участвуют в финансировании лишь морской части, в то время как затраты на строительство северного газотранспортного коридора берёт на себя «Газпром»

Плюс 4 млд со стороны Германии обходные трубопроводы


Ранее Банев приводил цифры...поищите
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU спокойный тип #03.01.2021 12:51  @info#03.01.2021 12:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> по окупаемости проекта моя прикидка тебя убедила?
info> при анализе эффективности проекта следует также учитывать затраты на строительство газотранспортного коридора от Ямала до Балтийского моря, которые составили не менее 31 млрд долларов ( Форбс дает другие цифры)

так или иначе газ пришлось бы куда-то тянуть с Ямала, так что не считаю это именно затратами СП-2.
альтернативно нужно было бы в ГТС Украины вложить её стоимость (те же ~35 млрд USD) потому что в существующем виде она уже проедена.
про это Форбс забыл написать?


info> Европейские участники участвуют в финансировании лишь морской части, в то время как затраты на строительство северного газотранспортного коридора берёт на себя «Газпром»
info> Плюс 4 млд со стороны Германии обходные трубопроводы
info> Ранее Банев приводил цифры...поищите

может мне ещё силу сибири приплюсовать?



давай ты не будешь учить руководителя проектов считать эффективность проектов ;)

по оценке газпрома 9.5 млрд. я ещё сверху накинул 5% .
Банев конечно молодец но в данном случае наиболее точные данные у газпрома.

зы да, конечно ангажированные нам сейчас 50 и 100 насчитают, лишь бы убедить что это не выгодно :-D
   84.084.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2021 в 12:58
LT info #03.01.2021 12:55  @спокойный тип#03.01.2021 12:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

info

аксакал

с.т.> так или иначе газ пришлось бы куда-то тянуть с Ямала, так что не считаю это именно затратами СП-2
Ну да,его тащили специально для СП-2... а затраты считать не нужно :D :D

Береговая структура 80 млд долл эту цифру привёл Форбс
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU Черномор™ #03.01.2021 12:56  @спокойный тип#03.01.2021 12:10
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
с.т.> стоимость СП-2 - порядка 10 млд долларов. 50-50 с европой. итого газром платит 5 млд USD. а сколько кроме этого заплатил, а сколько ещё заплатит? эти 5 млрд отобъются за несколько лет ЧИСТО на тех штрафах которых не будет.

Собственно, 5 млрд уже потрачены на Украину.
©️ «Нафтогаз» подтвердил получение средств, отметив, что в общей сложности компания получила по результатам спора в арбитраже с «Газпромом» 5 млрд долларов. Эта сумма складывается из выплаченных 2,9 млрд и 2,1 млрд, полученных «Нафтогазом» в виде газа, поставленного «Газпромом» в 2014 году
 

В 2020 году за транзит Украина получает еще 2 млрд.
Итого, по состоянию на сегодня - 7 млрд долл.

И, очевидно, до ввода СП2 будет получать ~2-3 млрд в год. Где-нибудь еще в течение года-полутора-двух (с учетом растущих санкций, серьезно тормозящих проект).

Но, как справедливо заметил info, есть еще взатраты на строительство наземной магистральной части.
Ее строительство оценивается в ~80+- млрд долл.
Ясное дело, что это - не пустой труд, и сухопутная труба является составной частью Единой системы газоснабжения России, и может быть использована в дальнейшем для других проектов за счет ответвлений. Очевидно, она станет основой для развития экспортных проектов на северо-западе и подстегнет проекты газопереработки на западе страны в целом.
Но говорить, что 10 млрд долл. - это все расходы на трубу СП-2 - не совсем верно, имхо.
   
RU спокойный тип #03.01.2021 13:04  @Черномор™#03.01.2021 12:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Черномор™> Но говорить, что 10 млрд долл. - это все расходы на трубу СП-2 - не совсем верно, имхо.

с точки зрения себестоимости трубы - это верно. а если смотреть в широком смысле то нужно не только доп расходы - но и доп экономию смотреть.

иначе это неверная оценка бизнес-кейса. это я как человек профессиональный РП говорою.

а в широком смысле получается ну очень большой зазор. вот по моему мнению те доп расходы - покрываются тем что нет доп расходов на кап ремонт украинской ГТС - они так или иначе были бы понесены ГП даже без СП-2.
при желании конечно можно и 100 млрд нарисовать, весь инфраструктурный бюджет привязать к одному проекту.
но если почеснаку - то это другие статьи расходов, они бы и без СП-2 случились бы.

зы..я вот аналогию приведу...допустим мне нужно поставить несколько серверов на фабрике...а там серверные 100 лет не обновлялись, все магистрали, вся инфраструктура уже сгнила..и ещё и документации на всё это нет.

и что. ты же не будешь предлагать мне в стоимость серверов включить полную реновацию ИТ серверных на фабрике? что-то возьмёт на себя инженерка, что то инфраструктурщики, что-то связисты, что-то охрана...вместе поделят статьи расходов вместе будут пользоваться.

а если забабахать всё в ИТ бюджет одного проекта то будет херово...
   84.084.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2021 в 13:13
LT info #03.01.2021 13:10  @спокойный тип#03.01.2021 13:04
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

info

аксакал

с.т.> иначе это неверная оценка бизнес-кейса. это я как человек профессиональный РП говорою.

Тем более,должны понимать. Все расходы нужно сложить. Будет использоваться или нет и как будет использоваться - это все в будущем. Пока нужно исходить из конкретных цифр.которые будут влиять на окупаемость.

Считать нужно себестоимость проекта! Подводная тпуба это только часть проекта.
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU спокойный тип #03.01.2021 13:15  @info#03.01.2021 13:10
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> иначе это неверная оценка бизнес-кейса. это я как человек профессиональный РП говорою.
info> Тем более,должны понимать. Все расходы нужно сложить. Будет использоваться или нет и как будет использоваться - это все в будущем. Пока нужно исходить из конкретных цифр.которые будут влиять на окупаемость.
info> Считать нужно себестоимость проекта! Подводная тпуба это только часть проекта.

не нужно "складывать" - нужно их "делить" между всеми кто будет пользоваться. иначе это кривой бизнес-кейс, из серии "кто последний тот и папа".


ГП посчитал - 9.5 млрд. стоимость конкретно проекта СП-2. хочешь всё ГП строит посчитать - ок, но это уже стоимость портфеля проектов гораздо более широкого.
   84.084.0
RU Черномор™ #03.01.2021 13:16  @спокойный тип#03.01.2021 13:04
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
с.т.> с точки зрения себестоимости трубы - это верно. а если смотреть в широком смысле то нужно не только доп расходы - но и доп экономию смотреть... они так или иначе были бы понесены ГП даже без СП-2...

Я согласен, в целом. Поэтому и отметил газопереработку, газохимию и проч. возможности для запада России в этой связи.

Да, и справедливости ради, надо заметить, что финансирование проекта СП2 и проекта упомянутого наземного трубопровода идет разными строками инвестиционной программы, что ясно видно из годовой финансовой отчетности Газпрома.
   
LT info #03.01.2021 13:22  @спокойный тип#03.01.2021 13:15
+
+1
-
edit
 

info

аксакал

с.т.> не нужно "складывать" - нужно их "делить" между всеми кто будет пользоваться. иначе это кривой бизнес-кейс, из серии "кто последний тот и папа".

Чтобы разделить,нужно сложить все расходы. Не?
Суда простаивают. Это увеличивает вложения? Они ведь могли зарабатывать на других проектах


9,5 млд это труба. Проект СП-2 это не только труба в Балт.море
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU Черномор™ #03.01.2021 13:24  @info#03.01.2021 13:10
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
info> Тем более,должны понимать. Все расходы нужно сложить. Будет использоваться или нет и как будет использоваться - это все в будущем. Пока нужно исходить из конкретных цифр.которые будут влиять на окупаемость.
info> Считать нужно себестоимость проекта! Подводная тпуба это только часть проекта.

А что вы сейчас вместе с Форбс скажете?..
СП-2 является морской частью <лишь> одной из веток системы газопроводов «Ямал – Европа».
Помимо Северного потока, в ветку входят газопровод «Грязовец – Выборг» в России и газопроводы OPAL и NEL в Германии.
 


Про Выборг ничего не надо объяснять? И его значение сегодня с точки зрения транспорта газа.
И про немецкие трубы?

Подводная труба - да, это лишь часть. Но часть не «проецируемого» (извращаемого) вами для СП-2 наземного проекта, а часть газотранспортной сети, в которой еще ой, много чего...
   
RU спокойный тип #03.01.2021 13:37  @info#03.01.2021 13:22
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
info> Суда простаивают. Это увеличивает вложения? Они ведь могли зарабатывать на других проектах

я же там 5% сверх бюджетной оценки заложил ;-) не первый день замужем ;-)
как раз на такие случаи в проектом деле неизбежные. уверен что в 9.5 уже заложено , но ещё сверху.

info> 9,5 млд это труба. Проект СП-2 это не только труба в Балт.море.

ну собствено тут Черномором всё прояснили , надеюсь.
   84.084.0
LT info #03.01.2021 13:43  @спокойный тип#03.01.2021 13:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

info

аксакал

с.т.> ну собствено тут Черномором всё прояснили , надеюсь.
Вы лучше Банева попросите повторить рассчеты. Он больше в теме.чем мы все обсуждающие
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU Черномор™ #03.01.2021 15:14  @info#03.01.2021 13:43
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
с.т.>> ну собственно тут с Черномором всё прояснили , надеюсь.

info> Ранее Банев приводил цифры...поищите
info> Вы лучше Банева попросите повторить рассчеты. Он больше в теме.чем мы все обсуждающие

Вы об этих глубинных знаниях и выводах В.Б.?

Так, ув. В.Б., при всей глубине его погружения в тему, Америк не открыл.
Информации на этот счет полно.
Слайды привел ниже.

Но приведенные В.Б. знания никак не подтверждают и не укрепляют ваши надуманные тезисы о необходимости увеличения стоимости строительства СП-2 на 80 млрд долл при расчете стоимости проекта СП-2 в связи с независящим от СП-2 плановым развитием системы ЕСГ России. А скорее, опровергают их.





   
RU Виктор Банев #03.01.2021 18:43  @info#03.01.2021 13:43
+
+1
-
edit
 
с.т.>> ну собствено тут Черномором всё прояснили , надеюсь.
info> Вы лучше Банева попросите повторить рассчеты. Он больше в теме.чем мы все обсуждающие
Ни боже мой! Я не проектировщик трубопроводов.
Насчет трубы и всего остального - "Все остальное" гораздо масштабнее и дороже трубы, даже подводной.
Зато сама труба - наиболее демонстрационная часть, всем понятная. А 15-20 КС для такой трубы, плюс вся инфраструктура - Города и поселки - за кадром. Вот, ухоженный Югорск (40 тыс) живет только за счет транспортировки газа, "ЮгорскТрансГаз" обслуживает 22 тыс. км. магистральных газопроводов (больше пол-экватора!) и 6-8 тыс. км. перемычек, шлейфов, лупингов и байпасов. И целый город этим и живет. И это всё входит в стоимость трубопровода.
   2020
RU smalltownboy #03.01.2021 18:51  @Виктор Банев#03.01.2021 18:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

smalltownboy

опытный


В.Б.> Вот, ухоженный Югорск (40 тыс) живет только за счет транспортировки газа, "ЮгорскТрансГаз" обслуживает 22 тыс. км. магистральных газопроводов (больше пол-экватора!) и 6-8 тыс. км. перемычек, шлейфов, лупингов и байпасов. И целый город этим и живет.

Так это хорошо. Развивается Север. Наверное нужно строить больше газопроводов.
   77
RU Тыдым Быдым #03.01.2021 19:40  @smalltownboy#03.01.2021 18:51
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

smalltownboy> Так это хорошо. Развивается Север. Наверное нужно строить больше газопроводов.
Больше газопроводов богу газопроводов!
Может быть надо строить ровно столько сколько нужно, а не "развивать Север" непойми зачем?
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Черномор™ #03.01.2021 19:50
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Как бы, к теме санкций...
Помпео заявил, что при Трампе, с 2017 года, «более 365 целей в России» попали под американские санкции.
Об этом госсекретарь написал в Twitter, добавив, что «ни одна администрация не проводила настолько жёсткую политику в отношении России, как мы».
 
   
RU Черномор™ #03.01.2021 21:17
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
«Газпром» прокачает через Украину на 38% меньше газа

Транзитное соглашение с «Газпромом» предусматривает в 2021-2024 гг. снижение забронированных мощностей украинской газотранспортной системы еще на 38% по сравнению с 2020 г. - до 40 млрд куб. м. Такое снижение было согласовано с учетом планируемого «Газпромом» запуска альтернативных маршрутов поставок газа в Европу: магистрального газопровода «Северный поток-2» и второй нитки «Турецкого потока».
 
   
RU Garry_s #03.01.2021 22:44  @Тыдым Быдым#03.01.2021 19:40
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Garry_s

опытный

Т.Б.> Может быть надо строить ровно столько сколько нужно, а не "развивать Север" непойми зачем?
Вот тоже не понимаю: лес в виде кругляка экспортировать преступно.
Нефть, золото в виде песка, алмазы в виде камней, хлеб в виде зерна - тоже.
Почему газ в виде газа - хорошо?
А пропиленовые трубы покупать на западе.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Тыдым Быдым #03.01.2021 22:52  @Garry_s#03.01.2021 22:44
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

G.s.> Вот тоже не понимаю
Я вот тоже. На мой взгляд, преступно иметь ненулевой торговый баланс. То что мы делаем сейчас - продаем за бумагу сомнительного качества свою работу, свои полезные ископаемые и т.п.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
1 80 81 82 83 84 108

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru