Сравнение РИ и СССР

Iva> трудодень давался нахаляву? или за работу?

Несомненно, нахаляву. Но работа работе рознь.

Iva> в страдную пору я приводил ранее - оплату за десятину.

И где?

Iva> постоянные получали много, больше среднего и существенно.
Iva> но в них мало кто шел - не круто было быть "батраком", надо было быть хозяином.

Тебя, блин, из какого измерения к нам заслали?

Iva> за еду работали именно в страду - за отработки, а не за оплату.

Это не наемная работа, это - отработка долга.

E.V.> Тебя, блин, из какого измерения к нам заслали?

сейчас на киберленинке и других ресурсах есть много статей на тему, уже без завываний, с цифрами.

E.V.> Это не наемная работа, это - отработка долга.

не долга, а оплата за аренду земель, пашни или сенокосов. Оплата трудом, а не деньгами.
Так как у бедных денег не было и с ними помещики предпочитали не рисковать на денежных арендах. Использовались либо отработочная аренда, либо исполу - из половины урожая.

Iva> не долга, а оплата за аренду земель, пашни или сенокосов. Оплата трудом, а не деньгами.
Iva> Так как у бедных денег не было и с ними помещики предпочитали не рисковать на денежных арендах. Использовались либо отработочная аренда, либо исполу - из половины урожая.

Да ты философ?

В русских деревнях бытовала такая присказка: «Зашел как-то Иван к ростовщику одолжить 100 рублей на год. Тот отозвался на его просьбу с условием выплаты 100% ростовщического дохода и передачи в залог топора. Отдал Иван топор, получил деньги, однако по размышлении решил, что единовременно отдать 200 рублей ему будет сложно, и, вернувшись с полпути, он вернул первую половину сразу. Идет он домой и размышляет: «Денег нет, топора нет и еще 100 рублей должен. Но самое интересное в том, что все это строго по закону».

 

Iva> отработочная аренда

Барщина...

Iva> либо исполу - из половины урожая.

Кулацкое ростовщичество...

E.V.> Да ты философ?

так мы про постоянных батраков на помещиков (постоянных работников экономии) или про батраков на соседей по общине?
Это две очень разные категории - вторая - это действительно самое дно жизни.

А первые - хорошо оплачиваемые люди, живущие, как правило гораздо лучше соседей общинников.
Так как пашут на хозяйских лошадях, плугами, а не сохами. А уж если они умеют жатками пользоваться - то это совсем высококвалифицированный рабочий и редкий кадр. Производительность их труда гораздо выше и оплата несопоставима.

Тоже самое наблюдалось и в Германии во второй половине 19 века. Батраки в общинных местностях - нищие люди, батраки в районах капиталистических помещичьих хозяйств (Кроме возможно Пруссии) очень хорошо зарабатывающие люди.
Думаю, что в Пруссии деление типа нашего было - постоянный и переменный состав. Тем более как переменный массами использовали поляков из Российской империи.

Iva>> отработочная аренда
Bornholmer> Барщина...
Iva>> либо исполу - из половины урожая.
Bornholmer> Кулацкое ростовщичество...

аренда, я про отношения с помещиками. Внутри общины - это свои пляски.
И крестьяне сами предпочитали неденежную аренду.
Денежную предпочитали богатые крестьяне. Но мы не о них.

Iva> так мы про постоянных батраков на помещиков (постоянных работников экономии)...

Может латифундии?
Еще раз спрашиваю: ты откуда к нам?

Iva>> так мы про постоянных батраков на помещиков (постоянных работников экономии)...
E.V.> Может латифундии?

в РИ использовалось слово экономия, так как это характеризовало организацию хозяйства.
Латифундия - это больше про размер. И ничего не говорит о наличии капиталистического хозяйства.
Примеры в РИ были - вся земля купного поместья - в аренде у крестьян. "Свое" хозяйство ведется отработочной и испольной арендой.

Iva>> так мы про постоянных батраков на помещиков (постоянных работников экономии)...
E.V.> Может латифундии?
E.V.> Еще раз спрашиваю: ты откуда к нам?

А ты откуда, что даже в детстве "Белеет парус одинокий" не читал? Так вот марсиане и палятся...

E.V.> Может латифундии?

в РИ было понятие поместье - кусок земли приличных размеров. То, что вы называете латифундией.
А была экономия - часть поместья или все, где хозяйство велось помещиком капиталистическими методами.

А вы, как понимаю, к нам из Латинской Америки пожаловали

Iva> А была экономия - часть поместья или все, где хозяйство велось помещиком капиталистическими методами.

А часть поместья, где хозяйство велось помещиком не капиталистическими методами называлась совхозом?

Iva> А вы, как понимаю, к нам из Латинской Америки пожаловали

Привет дону Пэдро.

Fakir> А ты откуда, что даже в детстве "Белеет парус одинокий" не читал?

Читал, но исключительно в раннем детстве...

Iva> в страдную пору я приводил ранее - оплату за десятину. опять же от Ленина. воплей было.

Вы не заметили малость. Оплату труда в самое сытое время до 1-й мировой с оплатой при Ленине. Ленин руководил страной практически в годы гражданской( Когда умер В.И.Л. и когда кончилась гражданская?).

А в годы 1-й мировой "оплата" труда скатилась к голоду. Вот эту ситуацию Ленин и пытался преодолеть.
Низы не хотят, а верхи не могут именно во времена" хорошей" оплаты" труда. И не Ленин её создал, эту самую революционную ситуацию.

EG54> А в годы 1-й мировой "оплата" труда скатилась к голоду.

вранье - у рабочих с оплатой в войну было все замечательно, их не хватало.

EG54>> А в годы 1-й мировой "оплата" труда скатилась к голоду.
Iva> вранье - у рабочих с оплатой в войну было все замечательно, их не хватало.

Когда все замечательно революции не происходят. Даже речи гения с броневика не наведут смуту.