Россия. 2021. Итоги.

AGRESSOR> Путин для меня "слишком мало Путин" - слишком мягкий.
А другим быть он и не может. У него был шанс после Крыма прикрутить гайки и народ бы ему простил такую мелочь. Но, он не воспользовался моментом.

AGRESSOR>> Путин для меня "слишком мало Путин" - слишком мягкий.
Android> А другим быть он и не может. У него был шанс после Крыма прикрутить гайки и народ бы ему простил такую мелочь. Но, он не воспользовался моментом.
Хорошо бы еще уточнить, в отношении каких адресатов ему следовало "прикрутить гайки":
1. В отношении чиновников-мздоимцев;
2. Губернаторов - пильщиков бюджета;
3. Депутатов "Государственная Дума Ltd";
4. Переводчиков бабла в офшоры;
5. Тупоголовых и непрофессиональных руководителей госкорпораций;
6. Бездарной и неконструктивной оппозиции;
8. Беззастенчивых и неуязвимых ворюг из кооп. "Озеро" и других "Птенцов гнезда Собчакова";
9. Всего остального народа с МРОТ чуть выше папуасского, но ниже украинского и ср. пенсией 200 баксов.
Если по первым 8-ми пунктам - народ бы просто мало что рукоплескал - овации устроил! Но, сдаётся мне, у него не будет повода ладошки отбивать в порыве упоительного восторга, поскольку адресатом закрутки гаек будет он.

Android> А другим быть он и не может.

Может, я чего-то не знаю, но я не вижу реальных ограничителей, вот чтоб прям наглухо тормозили Россию. Все морально-этические ограничения, ИМХО, он сам себе установил. Исходя из умения и своих предпочтений в политике. С одной стороны, наверное, так лучше в КПД, с другой - народ требует крови и зрелищ.

AGRESSOR> Может, я чего-то не знаю, но я не вижу реальных ограничителей, вот чтоб прям наглухо тормозили Россию.
С цифрами ты разбираться не хочешь, хотя время на форум явно есть.

Давай по относительно простому и яркому примеру - Кущевка.

Расскажи как такое стало возможным в мире "сильной власти"?
И почему значительная часть бенефициаров - никак не пострадали?

Vоеnniсh> Расскажи как такое стало возможным в мире "сильной власти"?

Расскажи как стали возможными мафиозные наркокартели в США и западной Европе? Как стали возможными бандитские группировки в США? Как стала возможной итальянская мафия? Буквально на днях в Канаде задержали наркобарона по сравнению с которым Эскобар - мелкий лавочник.

Организованная преступность - это не маркер сильной власти. Это маркер демократии. Только в демократических и правовых государствах, где человека нельзя просто так кинуть в тюрьму без доказательств, возможно существование организованной преступности. И наоборот: в тоталитарных государствах с сильной властью организованной преступности не существует, либо она загнана в такое подполье, что боссы оргпреступности только в тюремных камерах сокамерниками рулить могут, и то пока охране не надоест и этого босса не поставят к стенке. Какая, например, нафиг оргпреступность в КНДР? Или в Чили времен репрессий Пиночета? Или в тоталитарном построенном по заветам "большого брата" Сингапуре? Там если организуются какие-то преступления, то только самой властью. Конкуренты им нафиг не нужны и поэтому просто не живут сколько нибудь долго, ибо при обнаружении таковых доказательствами париться не будут, а просто ликвидируют. А вот в любой демократической стране организованная преступность цветет пышным цветом.

Vоеnniсh>> Расскажи как такое стало возможным в мире "сильной власти"?
U235> А вот в любой демократической стране организованная преступность цветет пышным цветом.

Тут еще вот добавить можно слова товарища Лонгфелло:

Медлят жернова Господни,
Да мелка идёт мука;
Велико Его терпенье,
Но тверда Его рука.

Я когда прочитал про дело утырка Сафронова, которому ФСБ вменяет измену, меня поразило, что ведут его аж с 2012-го года. Думаю, там не только необходимость выявления всех цепочек сети, ибо Чехия всего-то навсегда посредник, но и сбор твердых доказательств для суда. Так что если кто-то еще не сел, или сел не так хорошо и надолго, как следовало бы, или еще какие-то мутки вокруг да около, это - в России - с большой вероятностью означает, что тупо не собрали материала, и чтобы дело не развалилось в суде, его притормаживают до накопления материала до нужного уровня. Конечно, это дает шанс на противодействие в той или иной форме, либо на бегство фигурантов, ну, такова цена правового государства.

U235> Какая, например, нафиг оргпреступность в КНДР?

На уровне государства, тоталитарная

U235> Расскажи как стали возможными мафиозные наркокартели в США и западной Европе?

1. Ультра-быстрый ответ на мои сообщения
2. Попытка перевода темы на "а вот у них ..."
how much is the fish ?

U235> Организованная преступность - это не маркер сильной власти.
1. Вы декларируете, что в РФ - всё отлично с "сильной властью" (неизменной уже 20 лет)

2. Факты и свидетельства (и не только по этому делу) говорят, что соответствующих "*****ов" крыш(евали)уют вышестоящие товарищи, в т.ч. крупнейший ныне в РФ "землевладелец".
Соответственные выводы об уровне орг. преступности.

Вот и объясняйте эти откровенные противоречия.

FOBOSDEMOS> На уровне государства, тоталитарная

Так я и написал выше : в тоталитарных государствах если есть какие то формы организованных преступлений, то они идут от самого государства. Конкуренты в лице организованных криминальных группировок там существовать не могут

Vоеnniсh> Расскажи как такое стало возможным в мире "сильной власти"?

Все возможно.

Vоеnniсh> И почему значительная часть бенефициаров - никак не пострадали?

Потому что по закону не доказано. Ты же хочешь жить в правовом государстве, где все по закону, или по понятиям? И вообще, не надо манипулировать. То, что массовое убийство связано с многочисленными другими преступлениями, уже более "высокого", финансового уровня, это понятно. Но так и всю преступность можно друг с другом связать по всей России - и горестно вопить "А че это вы всю преступность не выловили?!" (с намеком "Власть плохая, надо революцию устроить!") Есть отдельные дела, даже связанные между собой, но расследуются по отдельным эпизодам в рамках закона и доказательной базы.

Vоеnniсh> Почему история самой кровавой банды России никак не закончится? / Редакция спецреп - YouTube

И почему меня не удивляют твои ссылки на г**но-каналы...

Vоеnniсh> 2. Факты и свидетельства (и не только по этому делу) говорят, что соответствующих "*****ов" крыш(евали)уют вышестоящие товарищи, в т.ч. крупнейший ныне в РФ "землевладелец".

Хорошо бы ты в суде это доказал. Сможешь? Или "суд не тот"?

Vоеnniсh> 1. Вы декларируете, что в РФ - всё отлично с "сильной властью" (неизменной уже 20 лет)

Еще раз: существование оргпреступности не имеет никакого отношения к силе власти. Она может существовать в бардачных странах со слабой власти, как то в Сомали, Колумбии и Мексике. Она может существовать и в развитых странах с сильной властью: США, Западная Европа, Япония. Не может существовать оргпреступность только в тоталитарных странах, которые ведут тотальную слежку за собственным народом и по ее результатам осуществляют репрессии не особо заботясь юридическими формальностями.

Vоеnniсh> Факты и свидетельства (и не только по этому делу) говорят, что соответствующих "*****ов" крыш(евали)уют вышестоящие товарищи

То есть Россия по всем признакам - нормальное правовое демократическое государство, где мафию местные элиты крышуют ровно так же, как наркоторговцев и уличные банды в США. Вы ведь не думаете, что в том же Нью-Йорке полиция реально не может навести порядок на улицах и приструнить наркоторговцев и бандитов? Их ведь ровно так же крышуют, т.к. в демократическом государстве это во-первых вообще возможно, а во-вторых с их помощью власть может делать то, чего не позволяют демократические законы. А вот будь Россия действительно такой тоталитарной, как вы тут фантазируете, то во-первых крышевать бандитов было бы просто невозможно, т.к. крышующего поставили бы к стенке вместе с этими бандитами, а возможно - и с его женой и детьми. А может даже и не к стенке, а например заживо бы в кислоте растворили, чтоб остальным неповадно было. А во-вторых, в тоталитарном государстве просто незачем бандитов крышевать, там власть может и сама делать все то, что в демократическом государстве делегируют крышуемым властями бандитам.

AGRESSOR> Все возможно.
Т.е. ответов нет.
Ты просто игноришь неудобные факты и статистику.
Всё, что не укладывается в выбранный тобой "путь".
Понять можно, разделить - нет.

AGRESSOR> Потому что по закону не доказано. Ты же хочешь жить в правовом государстве, где все по закону, или по понятиям? И вообще, не надо манипулировать. То, что массовое убийство связано с многочисленными другими преступлениями, уже более "высокого", финансового уровня, это понятно.
1. Кто должен был "землю грызть" но выдрать по такому "яркому преступлению" всех бенефициаров наружу?
2. Что сложного то, "торговаться" с "бойцам"(да они конченные уроды, но они не организаторы) которым уже повесили/светит пожизненное?
3. Как в твоём мире существует правовое государство в котором убицы на зоне жрут крабов?

AGRESSOR> И почему меня не удивляют твои ссылки на г**но-каналы...
Всё, что не укладывается в выбранный тобой "путь" - г**ноканал.

Засматриваешься "кедми", "опером-гоблином", а на закуску "соловей"?
(вопрос риторический)


p.s.
>Хорошо бы ты в суде это доказал. Сможешь? Или "суд не тот"?
СУД - часть этой системы, насквозь .....

U235> Еще раз: существование оргпреступности не имеет никакого отношения к силе власти.
Чушь.
Если оргпреступность существует без проблем, то
либо 1. власть откровенно слабая
либо 2. власти это выгодно, переходящее в 3. власть является частью таковой

>Не может существовать оргпреступность только в тоталитарных странах, которые ведут тотальную слежку за собственным народом
Добро пожаловать в реальность РФ. Яровые + ntech + etc.

>и по ее результатам осуществляют репрессии не особо заботясь юридическими формальностями.
Тысячи (скорее первые десятки тысяч)

>А вот будь Россия действительно такой тоталитарной, как вы тут фантазируете, то во-первых крышевать бандитов было бы просто невозможно, т.к. крышующего поставили бы к стенке вместе с этими бандитами, а возможно - и с его женой и детьми.
Смотрим выше п.2-3
Это единственное однозначно и непротиворечиво объясняет проиходящее.

Vоеnniсh> 1. Кто должен был "землю грызть" но выдрать по такому "яркому преступлению" всех бенефициаров наружу?

А почему вы решили что вам кто-то чего то должен? Вот засудили генерала Норьегу за наркоторговлю. Кто-то землю рыл, выясняя всех бенефициаров в США, благодаря поддержке которых он пришел к власти и успешно толкал наркоту в самую свободную и замечательную страну мира? Или кто-то рыл землю выясняя почему все так долго и хорошо получалось у Эскобара? Да просто убили его, чтоб не рассказал о своей крыше. Или вот про нынешнего наркобарона Це Чи Лопа кто-то роет носом землю, чтоб разобраться почему на самом деле его не засадили до конца жизни когда взяли за наркоту в первый раз, когда он уже главой наркокартеля был, а вместо этого отмазали как примерного семьянина, заботящегося о своей больной маме, и дали символический срок, который он "на одной ноге" отсидел и вернулся к любимому делу как только из тюрьмы вышел? Никто и никогда в этом направлении в странах победившей демократии не копает, ибо себе дороже.

Vоеnniсh> Если оргпреступность существует без проблем, то
Vоеnniсh> либо 1. власть откровенно слабая

То есть в США и западной Европе власть слабая?

Vоеnniсh> либо 2. власти это выгодно, переходящее в 3. власть является частью таковой

В любом демократическом государстве, за которые вы так топите, властям существование организованной преступности выгодно. Так что топя за демократию и права человека вы топите именно за то, чтоб Цапкам было вольготнее и защищаете их интересы.

Vоеnniсh> Добро пожаловать в реальность РФ. Яровые + ntech + etc.

То есть РФ - демократическая страна. "Яровые + ntech + etc" не выходят за пределы того, что давно и совершенно рутинно делается в США и Западной Европе. Там ровно так же собирают всю доступную информацию в интернете и следят за всем трафиком внутри страны, но применять полученную информацию вне правового поля нельзя.

Vоеnniсh> Смотрим выше п.2-3
Vоеnniсh> Это единственное однозначно и непротиворечиво объясняет проиходящее.

Ваши п 2-3 как раз доказывают что Россия - правовое демократическое государство . Будь иначе - Цапков и их крышевателей просто поставили бы к стенке. А понадобилось бы тоталитарной власти убить ту несчастную семью, то приехали бы к ним на воронках из местной гебухи и сделали бы все что нужно. В тоталитарном государстве Цапки и прочие им подобные - совершенно ненужное и избыточное звено.

U235> То есть в США и западной Европе власть слабая?
Ты как обычно переводишь тему разговора. Не удивлён.

Выделяю для невнимательных: "Если оргпреступность существует без проблем"
Ничего подобного Кущевке(как и фото-виде руководителей силовых структур вместе с известными мафиози) в указанных регионах ты не найдёшь.
Это уровень Мексики.

U235> В любом демократическом государстве, за которые вы так топите, властям существование организованной преступности выгодно.
И опять гнилые отмазки.
Я тебе про РФ, в которой основные структуры и группы уже 15+ лет устоялись, ты мне про мифическое "топите".

U235> Ваши п 2-3 как раз доказывают что Россия - правовое демократическое государство . Будь иначе - Цапков и их крышевателей просто поставили бы к стенке. А понадобилось бы тоталитарной власти убить ту несчастную семью, то приехали бы к ним на воронках из местной гебухи и сделали бы все что нужно. В тоталитарном государстве Цапки и прочие им подобные - совершенно ненужное и избыточное звено.
Так и есть
понадобилось - часть банды посадили
не понадобилось - остальных оставили на свободе и с активами.
И никакого отношения ни к "правовому" ни к "демократическому" тут нет.
Ты, как обычно, пургу несёшь.

Vоеnniсh> Выделяю для невнимательных: "Если оргпреступность существует без проблем"

Так она в любой демократической стране существует без проблем

Vоеnniсh> Ничего подобного Кущевке(как и фото-виде руководителей силовых структур вместе с известными мафиози) в указанных регионах ты не найдёшь.

Отъедь чуть в сторону от Манхеттена - и будет тебе там покруче чем в Кущевке.

Vоеnniсh> Это уровень Мексики.

Нет. Понадобилось - посадили, не понадобилось - гуляют пока, это как разз уровень США, Италии или Германии, где организованная преступность под контролем и выполняет заказы властей, либо сидит в тюрьме, если позволяет себе лишнего. Уровень Мексики, это когда бандиты, которых понадобилось посадить, спокойно вырезают посланный за ними полицейский спецназ, отрезают голову бензопилой главе местной полиции, и спокойно продолжают куролесить дальше, пообещав что следующий раз с бензопилой придут к президенту.

Vоеnniсh> И опять гнилые отмазки.

Опять гнилые попытки повесить на российскую власть то, в чем на самом деле виноваты либеральные демократические стандарты относительно прав человека.

Vоеnniсh> Так и есть
Vоеnniсh> понадобилось - часть банды посадили
Vоеnniсh> не понадобилось - остальных оставили на свободе и с активами.

Не ври. В тоталитарном государстве сразу "всю банду посадили как только появились", потому что нет в тоталитарном государстве ситуаций, в которых могло бы не понадобиться сажать банду. С такими любая диктатура расправляется сразу. В первую очередь и намного быстрей, чем с бегающими с плакатиками хомячками. Т.к. хомячки безобидны, а бандиты представляют реальную вооруженную альтернативу тоталитарной власти, которая ей совершенно не нужна. Это только при демократии появляется необходимость смотреть на такие вещи ширше и терпимее.

Vоеnniсh> И никакого отношения ни к "правовому" ни к "демократическому" тут нет.
Vоеnniсh> Ты, как обычно, пургу несёшь.

Это ты пургу несешь. Вся мировая практика показывает что организованная преступность - порождение демократии и правовых государств и именно в них она и живет лучше всего тесно срастаясь в правящими в этих демократических странах элитами. И опровергнуть мои примеры аргументами ты не можешь, только и остается что безосновательно обвинять меня в какой-то там пурге, не приводя при этом никаких аргументов, что я не прав, и не объясняя, каким таким макаром ровно такие же Цапки спокойно себе жируют даже не на периферии, а в самом сердце развитых демократических стран, буквально в нескольких остановках метро от Манхэттена например

EG54>> Молоко для этого откуда? Из лесу вестимо.
AGRESSOR> Ты пытаешься намекнуть, что в России с молочными продуктами плохо?

С молоком отвратительно плохо. С молокозаменителями-просто замечательно.
А если строятся предприятия для ДЕТСКОГО питания, то они сырьем должны иметь исключительно натуральный продукт. Вот с ним в России катастрофа.

AGRESSOR> Да для таких, как ты, видимо, вообще нет и быть не может причин радоваться за Россию.

Замечательно было при Брежневе. Он не мешал жить и не лез бесконечно в мой карман, не лез в мою личною жизнь и не был способен контролировать каждый мой шаг.

FOBOSDEMOS> Пожёстче? А если Путин для Путина? Сам к себе так сказать, требовательнее и пожестче. Со всей беспристрастностью?

U235> Так я и написал выше : в тоталитарных государствах если есть какие то формы организованных преступлений, то они идут от самого государства. Конкуренты в лице организованных криминальных группировок там существовать не могут

Почему же - в джунглях под листьями коки прятаццо могут. Т.е. исключения имеюццо. Но это в странах третьего мира.

AGRESSOR>Но если вдруг ситуация изменится, власть легко и непринужденно удесятерит свою популярность в народе.

И как же власть этого добьётся?

U235> Так она в любой демократической стране существует без проблем
Вечер сказок от Урана.

U235> Отъедь чуть в сторону от Манхеттена - и будет тебе там покруче чем в Кущевке.
Да щаз.


U235> Опять гнилые попытки повесить на российскую власть то, в чем на самом деле виноваты либеральные демократические стандарты относительно прав человека.
Какие такие "Либералы" если у власти совсем другие "товарищи" ?

U235> Не ври. В тоталитарном государстве сразу "всю банду посадили как только появились", потому что нет в тоталитарном государстве ситуаций, в которых могло бы не понадобиться сажать банду.
В государстве где банды и силовики переплелись именно так. Это называется "клептократия".

U235>Это ты пургу несешь.
О да, конечно

U235>Вся мировая практика показывает что организованная преступность - порождение демократии и правовых государств и именно в них она и живет лучше всего тесно срастаясь в правящими в этих демократических странах элитами.
Ты просто не в курсе, или делаешь вид.
Итальянские "Мафии" (их там изначально несколько было) - когда появились? "Демократией" еще близко не пахло. И даже в период Муссолини они "притихли", но отнюдь не исчезли.

Японские "Якудза" и китайские "Триады"? Еще более ранние структуры, ничего общего с "демократией"(как она тебе представляется в твоём искаженном восприятии) - не имеющие.

Американская орг. преступность (которую ты пытаешься иметь ввиду) - когда появилась? Отнюдь не вместе с появлением и развитием демократических институтов, а много позже, в период кризиса.
Какова судьба американских группировок? Находиться в постоянной борьбе с государством, их непрерывно сажают на разных уровнях. Ничего близкого с пост-СССР, Мексикой или Латинской Америкой - нет.

Даже в СССР организованная преступность появилась в 1930-1950-ые, а отнюдь не "с чистого листа" в 1990-ые как ты хотел бы представлять. Да и 1990-ые это не про "демократию", а про "бардак".

Европа с её устойчивыми механизмами - спокойно живёт без какого либо проявления орг. преступности на государственном уровне.

Даже если рассматривать только "современный" мир, то соответствующие исследования опровергают твою теорию.

U235>И опровергнуть мои примеры аргументами ты не можешь
халва-халва

EG54>> Молоко для этого откуда? Из лесу вестимо.
AGRESSOR> Ты пытаешься намекнуть, что в России с молочными продуктами плохо?

Ссылочки на статистику в этом посте (ЕМИСС, собака, день работает три нет. ГКС живой, но староват).

Тем не менее: потребление молока и молочных продуктов в РФ 2017 году - 230 кг. В РСФСР в 1990 - 387.
387 / 230 = 1,68.

А разгадка проста:

В СССР было дофига коров, которые пока давали молоко - давали молоко, а потом их забивали на мясо. Да, мясо из старой коровы не ахти (терденлойнов и рибаев в СССР в магазинах не было) но питательные свойства не сильно хуже.

А в РФ с КРС всё сильно хуже, поэтому и с молоком не очень. А чтоб мясо было, разводят птицу.

От того и колбаса теперь не из свинины и говядины, а из жира и белка. ("Берем сначал укропу, потом кошачью жопу ... охапку дров и плов готов")

Эффективный капитализм как всегда эффективен.

Vоеnniсh> Американская орг. преступность (которую ты пытаешься иметь ввиду) - когда появилась? Отнюдь не вместе с появлением и развитием демократических институтов, а много позже, в период кризиса.

А что послужило причиной крЫзиса?