Россия. 2021. Итоги.

с.т.> я бы сказал как это называется, такие шалманы...но ты точно тогда меня побъёшь

Ничего даже и близкого к тому, что бы ты сказал.
Там иногда и с детьми живут, и вообще обычно кодекс - "мужиков не водить".

с.т.> и какие у них планы на жизнь, до пенсии так жить?

А ты не обращал внимание, что прослойка продавщиц - она всевозрастная? Встречаются от молодых (вчерашних выпускниц провинциального филфака с дипломом на тему типа "поэтика в княжеских сказаниях XIII в.") до средних лет (эти чаще не просто из провинции, а из-за ближней границы, нередко ЛНР-ДНР) и даже предпенсионного.
Живут. Куда деваться? Будто у них выбор есть.

info> Мы много возили в Англию например. А позже начали ввозить.

Вот это "позже" в какие годы? А то растягиваем времена на весь период СССР.
Нет такой страны, чтобы благосостояние большинства населения только росли вверх.

yacc>> Кстати в СССР начала 80-х я отлично помню очередь на три часа - в Авиакассу в Южно-Сахалинске.
Fakir> Очереди по два часа в ж/д кассах я регулярно отстаивал еще в нулевых.
Да, уж....если бы кто сказал тогда, что через 15 лет можно будет оформить себе любые авиа и ж/д билеты, за 15 мин. не вставая с дивана по сотовому телефону... Заодно еще и забронировать отель в любой точке мира, и такси заказать до отеля из А/п, и ужин или завтрак в номер по прибытии с указанием меню....

EG54>> Сейчас такой проблемы нет. Билет почти золотой. Вот и желания отдохнуть поубавилось.
В.Б.> Странно....в 2019 году был в Южно-Сахалинске, 4 рейса в Москву ЕЖЕДНЕВНО, В-777 битком! Городишко-то....

В.Б.> в 2005 - 0,5 млн. пасс., сейчас 1,5 млн. (2018) На всем Сахалине живет 0,5 млн. (вместе с медведями если).

Очередной парадокс нынешнего времени. Население всего 0.5 млн, а они только и делают, что летают, туда сюда.

Только самолетный парк при СССР на том же Д.В. многократно превышал нынешний. И что удивительно, не справлялись с вывозом населения на отдых в свою страну. И поезда битком набитые не справлялись.

Vyacheslav.> Этот онанизм на госты вообще смотрится смешным после падения занавеса, бо народец попробовал продукт слаще редьки.

Надо же, а чего ж отечественный бизнес так охотно на этикетках большими яркими буквами пишет "сделано по ГОСТу"? И белорусские продукты на этом выезжали?
Какой из вариантов ответа ты предлагаешь?
1. Бизнесы - идиоты, онанируют на госты и нифига не понимают в предпочтениях потребителя.
2. Потребители - идиоты, онанируют на госты, и таки нифига не пробовали слаще редьки. Ну или оно им не понравилось. Или не по карману.

Vyacheslav.> В мире дофига фермерской натуральной еды, которая выносит госты в одну калитку, и с которой никакая промышленная стандартизация не сравнится.

Как насчёт цены, ась?
Или если в Москве есть неплохие рестораны, то "с общепитом при капитализме полный ништяк"?

Госты - разумное сочетание "цена/качество". Да, есть и лучше. Но вдвое дороже. У нас не все могут себе позволить не то что "Азбуку вкуса" (я, например, там разве хлеб беру иногда, с остальным не связываюсь), но даже и "Избёнку/Вкусвилл" - где цены "всего-то" раза в два-три выше стандартных супермаркетов средней руки.

Fakir> Какой из вариантов ответа ты предлагаешь?
Fakir> 1. Бизнесы - идиоты, онанируют на госты и нифига не понимают в предпочтениях потребителя.
Fakir> 2. Потребители - идиоты, онанируют на госты, и таки нифига не пробовали слаще редьки. Ну или оно им не понравилось. Или не по карману.
2. Потребители ведутся на ГОСТы. Банальный маркетинг.
Vyacheslav.>> В мире дофига фермерской натуральной еды, которая выносит госты в одну калитку, и с которой никакая промышленная стандартизация не сравнится.
Fakir> Как насчёт цены, ась?
Давай мухи и котлеты разделим. Мой тезис в том заключается, что есть продукты вкуснее и качественнее тех, которые делали в СССР. И воздыхания ностальгические просто нелепы. Приятно, когда есть выбор и разные сегменты, не?
Fakir> Или если в Москве есть неплохие рестораны, то "с общепитом при капитализме полный ништяк"?
Неплохие рестораны не только в Москве. Давеча в Вязниках был, норм такой общепит со всеми видами кухонь. Дешево и вкусно.
Fakir> Госты - разумное сочетание "цена/качество".
Бредовый тезис. Это способ стандартизации производственной. Устаревший, кстати.

Fakir>> Какой из вариантов ответа ты предлагаешь?
Fakir>> 1. Бизнесы - идиоты, онанируют на госты и нифига не понимают в предпочтениях потребителя.
Fakir>> 2. Потребители - идиоты, онанируют на госты, и таки нифига не пробовали слаще редьки. Ну или оно им не понравилось. Или не по карману.
Vyacheslav.> 2. Потребители ведутся на ГОСТы. Банальный маркетинг.

То есть потребители всё-таки идиоты? Или всё-таки вопреки твоему утверждению не пробовали ничего, помимо редьки?

Fakir>> Как насчёт цены, ась?
Vyacheslav.> Давай мухи и котлеты разделим.

Нет-нет, ты ответь про цену. Почему же в мире офигенные фермерские продукты не вытеснили всё остальное, а составляют хорошо если 5% объёма? Как же так, Карл?!

Vyacheslav.> Мой тезис в том заключается, что есть продукты вкуснее и качественнее тех, которые делали в СССР. И воздыхания ностальгические просто нелепы.

Сам понял, какую чушь слепил?
"В мире бывают мисс мира и кинозвёзды, твои воздыхания о бывшей, которые тебя бросила, совершенно нелепы"
Л - логика.

Vyacheslav.> Приятно, когда есть выбор и разные сегменты, не?

У кого есть достаточно денег - приятно. Прочие могут зубами скрежетать Ну вот есть такой психологический эффект - недоступное, но видимое, часто озлобляет людей.

Fakir>> Госты - разумное сочетание "цена/качество".
Vyacheslav.> Бредовый тезис. Это способ стандартизации производственной. Устаревший, кстати.

Потребитель считает иначе. Сорри.

yacc>> А куда он денется?
Полл> На газовый и нефтяные хабы - закупать горючку.
И не поверишь - купит.

Полл>>> Синтетика у нас своя.
yacc>> А вот своя ли?
Полл> А вот узнай.
Ты всегда когда что-то декларируешь, не смотришь аналитику ?
Ну что ж, давай тебя носом ткну.

Для начала о синтетике
Открываем "Отечественная промышленность химических волокон в 2017 г."

Читаем вводное слово

В своих обзорах за последние два десятилетия мы постоянно обращали внимание читателей на значительный спад производства химических волокон в России по сравнению с доперестроечным периодом – практически в 4–5 раз. Это не могло не сказаться негативно на состоянии отечественной текстильной промышленности, вынужденной ориентироваться на импортные сырье и готовую продукцию. Не оказался исключением и 2017 год, краткие итоги которого подводятся в настоящей статье.

 

Можешь убедится в аттаче. Поскольку мы говорим про бытовое применение в одежде - смотри сам пункт 2.2 Текстильные нити, где черным по белому видно что производство падает, а импорт - растет.

тот же 2017 год можно посмотреть и здесь
https://rg.ru/2017/10/...

Производство синтетических тканей является одним из самых перспективных направлений развития легкой промышленности в России. Потребление синтетики постоянно растет. Однако, на сегодня около 80 процентов потребляемых синтетических тканей - импортные. Лидером по поставкам является Китай с долей более 47 процентов.

 

Может что-то поменялось в более поздние года ? - да нет
https://news-textile.ru/.../

Федеральная таможенная служба РФ опубликовала уточнённые данные по динамике импортных операций со странами дальнего зарубежья. В сравнении с первым полугодием 2018 года суммарный объём снизился на 2,9% (99 754 200 $). Для отчетов по импортозамещению хорошая цифра для чиновников, если не учитывать динамику изменения и частные случаи.

В квартальном выражении отчет выглядит не так оптимистично – первый квартал падение на 3,4%, второй квартал уже 2,4%. Фактически с IV квартала 2018 года закупки растут, а не падают. Такими темпами ещё три месяца процент будет положительным, но к концу года рост превысит отметку в 2%. Нарастание хорошо демонстрирует июнь, в сравнении с маем, стоимостное выражение выросло на 0,7% (17 004 000$). Прогноз на июль +0,9%.

Что должно насторожить Минпромторг РФ? Данные по легкой промышленности и текстильной отрасли. В соотношении май – июнь, выросли покупки в дальнем зарубежье:

Обуви и кожевенных изделий – 55,2%;
Готовых изделий – 42,2%;
Одежды из трикотажа – 40,5%;
Полотен и трикотажных тканей – 15,6%;
Прочих материалов и полотен – 6,9%.

 

Опля!

Теперь ты говорил про шерсть. Мне уже было смешно, но так и быть и пруф дам
https://fabricators.ru/article/sherstyanaya-promyshlennost

Проблемы шерстяной промышленности РФ
Шерстяное производство находится в стагнации. Главная проблема отрасли – высокая конкуренция с привезенными из-за рубежа товарами. Импортные из Турции и Китая текстильные изделия пользуются большим спросом.

Также есть проблемы с сырьевой базой. Практически полностью приостановлены работы по производству мериносовой шерсти. Большая часть сырья – полугрубая и грубая шерсть.

На некоторых предприятиях устарело оборудование. Для отрасли характерна низкая инвестиционная активность.

22.11.2019

 

Вот про шерсть лучше бы ты молчал. Там же в статье в качестве крупных производителей - Моршанская мануфактура. Это где я родился - я рядом с ней жил и дед там работал главным инженером.
Был я недавно в Моршанске - фабрика на ладан дышит.

Полл> А как давно у нас для МО закупают амуницию из импортных материалов?
[Упал под стол] Паша, а сколько у нас армия в процентах от населения ?
Так вот - меньше одного процента.

Вот оставшийся легпром на них и работает. Причем получив ГОЗ можно не особо и напрягаться, чтобы делать для населения - ну Клапауций тоже самое про микроэлектронику писал.

Полл> Ни одного - не популярный товар нынче. Даю подсказку: смотреть надо в Икее.
Даю подсказку - на фоне Ленты и ТРЦ отечественные - мизер.

Полл> Процентов 60 - кроме нижнего ценового диапазона (Малайзия - Вьетнам - Китай) и верхнего (Европа) - в основном наше.
На импортном сырье. А частично и в самом Китае

yacc>> Поэтому СССР разваливали чтобы этим западным капиталистам продать производство ТНП ?
Vyacheslav.> спрашивай своих коммунистов, зачем они слили страну
Vyacheslav.> впрочем, это вопрос риторический - за бусы и роллс ройсы
Так и ты же потребитель!
Так бы и сидел в Волгограде, а не носил бусы пил баварское!

Так что Слави, ЕБН ты благодарить должен и свечки ставить!

В.Б.> в 2005 - 0,5 млн. пасс., сейчас 1,5 млн. (2018) На всем Сахалине живет 0,5 млн. (вместе с медведями если).
В.Б.> Что и где "поубавилось" - сие тайна великая есть....
Банев не в курсе дотаций на билеты для жителей ДВ?

EG54> Сейчас такой проблемы нет. Билет почти золотой. Вот и желания отдохнуть поубавилось.
Строго говоря не совсем так.
На ДВ есть дотации для полета в европейскую часть РФ, плюс там з/п выше.
А вот скажем жителю европейской части билет обойдется как в США, а из Москвы да в Европу - дешевле.

Поэтому скажем логичнее слетать в Париж, чем во Владивосток - тупо дешевле
Самим же жителям ДВ дешевле слетать на Тай, чем в Сочи

с.т.> давай вернёмся к мясу. за промтовары можем отдельно поговорить. всё таки сначала надо покушать.
А что мясо ?
Я тут уже выше писал - если не пить по два пива каждый день - это рупь и 30 руб в месяц - можно купить шесть кило хорошей свинины на колхозном рынке. Она там всегда была.

с.т.> что мы реально не можем изготавливать сейчас так это микроэлектронные компоненты. всё остальное вполне посильно, вопрос только насколько будет конкурентная цена.
Она очевидно будет неконкурентной.
А чтобы хоть как-то ее сделать относительно конкурентной - и платить надо по 15-20 тыс - иначе будет дорого.
И кто работать будет ?

fone> У меня дома лежит банка из-под югославской приправы к мясным блюдам. На банке русским языком написано: 30% глутамината натрия. Произведена в сентябре 1979 года.

А из чего производится глутаминат натрия знаешь? Натурпродукт!
Мясо, рыбу, помидоры, морскую капусту и многое другое тебе лучше не есть. Там этого глутамата натрия до чёрта. Всё-таки глутамин - одна из аминокислот и входит в состав вообще всего живого.

с.т.>> давай вернёмся к мясу. за промтовары можем отдельно поговорить. всё таки сначала надо покушать.
yacc> А что мясо ?
yacc> Я тут уже выше писал - если не пить по два пива каждый день - это рупь и 30 руб в месяц - можно купить шесть кило хорошей свинины на колхозном рынке. Она там всегда была.

то есть согласен что в магазинах мяса не было.
ну ок.

с.т.>> что мы реально не можем изготавливать сейчас так это микроэлектронные компоненты. всё остальное вполне посильно, вопрос только насколько будет конкурентная цена.
yacc> Она очевидно будет неконкурентной.
yacc> А чтобы хоть как-то ее сделать относительно конкурентной - и платить надо по 15-20 тыс - иначе будет дорого.
yacc> И кто работать будет ?

а кто сейчас работает на сборке всего того что по твоему мнению не производится в РФ ?

с.т.>> если ничего не делать - то ничего и не поменяется. не нужно бить гонца. если люди будут соглашаться работать за 18 тысяч - они будут и дальше работать за 18 тысяч.
Fakir> Твои предложения? Что они должны делать, НЕ соглашаясь работать за 18 тыр.? Устраивать забастовки, митинговать, призывать к ре... Ой, блин, опасные речи говоришь!
Fakir> Или лучше уж сразу с кистенем в муромские леса, чтоб не дай бог митинг не устроить?

митингами точно делу не помочь. это очевидно.
мои предложения - искать работу лучше, повышать квалификацию ну и всё такое, голосовать ногами.

с.т.> то есть согласен что в магазинах мяса не было.
Почему? Было. Просто кости как правило.
На суп пойдет, а вот на второе не очень.

с.т.> а кто сейчас работает на сборке всего того что по твоему мнению не производится в РФ ?
Ну вот ты говоришь что те, кто себя не любит

HT> Задача школ - обучать школьников.
Да
HT> Очередная школа сама по себе, как здание - ничего не значит.
Да ладно?
HT> И сто очередных школ - сами по себе ничего не значат.
Да ладно?????
HT> И если школьников становится меньше, то прикрывать этот факт кретинскими фотками новых школ - типичный пример г**нопропаганды, которую так любят сделаноунасы.
А сделано у нас обсуждает рождаемость???

HT> Речь про то, сколько их в школу ходит.
Нет. Речь ты завел о том, что сделоунас врут. А они дают инфу по построенным обьектам. Ты заметался как плечевая между камазами и докопался к количеству школьников, ибо показать что сделаноунас врут ты не смог. Ты слился себе в штаны.

Fakir> То есть потребители всё-таки идиоты? Или всё-таки вопреки твоему утверждению не пробовали ничего, помимо редьки?
Ты вообще исключаешь динамику рынка, его сегментацию, вариативность поведения покупателей, изменение в их доходах, потребительские предпочтения иррационального характера и прочие факторы. Но я поясню свою позицию.
В 90х при низком уровне доходов и тотальной нищете ключевой была вообще возможность купить жратву. Тут уж не до гостов и качества, жрали на что деньги были. Естественно, рынок адаптировался под данную ситуацию и основным критерием была дешевизна. С ростом доходов появилась потребность в более качественной продукции. Т.е. возникла у поставщиков необходимость в дифференциации продукции. Естественно, что типа соответствие ГОСТам было отличной маркетинговой идеей. Качество, вкус как в детстве и т.п. На этой теме вылезли белорусы, например. Соответствие ГОСТам, как и любым стандартам, увеличивает себестоимость, но маркетинговая отдача была выше на определенном этапе. В дальнейшем рост благосостояния повысился, народ начал ездить за границу и выяснилось, что помимо вкуса детства из совкового продмага есть еще хамоны и пармезаны. И что ГОСТы и ЗОЖ понятие вообще непересекающиеся. (А ЗОЖ - это тоже тренд возникающий с повышением доходов). А молодому поколению вообще пофиг на ГОСТы, они едят чипсы и колу. В настоящий момент маркетинговая сила ГОСТов утратила значение. Кому важно качество - читает состав, кому важен вкус - покупает деликатесы, которых в совке просто и не было. И популярность белорусских продуктов давно упала, да и по себестоимости они не выигрывают у пищевой промышленности РФ. Кому важна цена - смотрит на цену. На рынке действуют совсем другие факторы, сегментация еще расширилась и соответствие ГОСТу не создает серьезного преимущества.
Fakir> Нет-нет, ты ответь про цену. Почему же в мире офигенные фермерские продукты не вытеснили всё остальное, а составляют хорошо если 5% объёма? Как же так, Карл?!
А они должны были? Понятие сегментация гугли.
Fakir> Сам понял, какую чушь слепил?
Я? Это у тебя очень странный подход к анализу рынка и потребительского поведения.
Fakir> У кого есть достаточно денег - приятно. Прочие могут зубами скрежетать Ну вот есть такой психологический эффект - недоступное, но видимое, часто озлобляет людей.
Вывод коммуниста: надо убрать приятное (апельсины) и всем жрать яблоки.
Вывод нормального человека: надо повысить благосостояние людей.
Fakir> Fakir>> Госты - разумное сочетание "цена/качество".
Fakir> Потребитель считает иначе. Сорри.
Бездоказательно. У тебя есть данные, чтобы об этом так говорить?
Вообще, что такое стандартизация продукции? Это способ обеспечить безопасность потребителей.
Увеличивающая издержки производителей. Использование необязательных ГОСТов - это чистый маркетинг. Чистейший. Не один производитель не будет увеличивать издержки, если не получит отдачи. Декларация соответствия совковым ГОСтам ничем не отличается от более красивой упаковки, или там активной рекламной кампании. "Сделано по бабушкиному рецепту". "Вкус пионерской молодости". "Раньше сиськи были более упругими" "Соответствует ГОСТу" Вот и все.

yacc> Открываем "Отечественная промышленность химических волокон в 2017 г."
Производство - +4,8%, импорт - +9,3%, экспорт - +8,7%. Причем импорт растет за счет Белоруссии и Средней Азии в основном, куда по сути выносятся наши же производства.
По факту, если пропустить мантры "Дайте денег, у нас все плохо" - хорошо растущая, +5% в год производство, отрасль промышленности.

yacc> Так и ты же потребитель!
yacc> Так бы и сидел в Волгограде, а не носил бусы пил баварское!
yacc> Так что Слави, ЕБН ты благодарить должен и свечки ставить!

Если такова цена свободы, то развал СССР оправдан с моей точки зрения.
Но фишка в том, что можно было все сделать по другому.
А получилось именно так, как получилось, потому что коммунистам было насрать на людей и на страну, а интересовало только личное благосостояние.

Fakir> Fakir>> 2. Потребители - идиоты, онанируют на госты, и таки нифига не пробовали слаще редьки. Ну или оно им не понравилось. Или не по карману.

Вот тебе в догонку...
Обрати внимание на дату, когда государство занялось проверкой декларируемого на упаковке, и с какими результатами.

На практике, ГОСТ на упаковке часто ни о чем не говорит покупателю. Ведь какой конкретно стандарт и на какую продукцию имеется виду, производитель может и не упомянуть. И вместо масла покупатель купит растительно-сливочный спред, сделанный по всем правилам национального стандарта на спреды. И даже если все честно, и ГОСТ в маркировке соответствует продукту, можно ли быть уверенными, что «гостовские» товары принципиально лучше?

Судя по тому, что впервые за долгие годы Росстандарт объявил о проверках качества «гостовских» товаров в магазинах, доверять безоговорочно нельзя никому и ничему. Подтверждают это и исследования Росконтроля.

 

А.8.> Нет. Речь ты завел о том, что сделоунас врут. А они дают инфу по построенным обьектам. Ты заметался как плечевая между камазами и докопался к количеству школьников, ибо показать что сделаноунас врут ты не смог. Ты слился себе в штаны.

Да там "логика" по реке плывет кирпич, нам не нужен пенопласт...
Неокомми радуют совей антиинтеллектуальностью.

Vyacheslav.> ....В настоящий моент маркетинговая сила ГОСТов утратила значение. Кому важно качество - читает состав, кому важен вкус - покупает деликатесы, которых в совке просто и не было.

Причём не только покупает, но и производит в полухоббийном режиме: хлеб, мороженое, колбасу, да и шелезяки...

Наличие сейчас в России свободы информации и возможности свободного приобретения ингридиентов/материалов/инструментов - очеень дорогого стоят. Для меня.

Дефицит книг, подписка по лимитам, вечно выдранные страницы в читзалах, ведомственны библиотеки...


Нитритна соль или стартова культура в СССР не невозможно, конечно, но только если очень сильно заморочится. В отличие от нонешней шаговой доступности.

N690 ? ага, щаз! 30Х13 на металлургическом комбинате в ход шла.

Приличный циакрин и эпоксидка, ЛКМ? Ну, слышали и даж пользовались, кому надо

Вишенкой, ...ля дробление кругов и отмучивание абразива для обработки линз/зеркал телескопа


Vyacheslav.>...соответствие ГОСТу не создает серьезного преимущества.

Кроме/благодаря безопасности, ГОСТ всегда усреднение. Шоб там о мировых уровнях не грили

с.т.> митингами точно делу не помочь. это очевидно.
Да, тут нужны забастовки
А вот для забастовок нужны профсоюзы. Хотя если есть вторые, можно обойтись и без первых.