Россия. 2021. Итоги.

drsvyat> Выглядит, как будто ты выучился писать, но не читать: если партия не работает с избирателями, то какой в ней смысл? Как можно прийти к власти без работы с электоратом?

эк у вас все с ног на голову то.

видите ли, партия - это инструмент, граждане создают партию как инструмент для реализации каких то своих желаний/потребностей.

сама постановка вопроса о партии, которая должна работать с избирателями - чистой воды пропаганда популизма и насаждение патерналистской модели в общественном сознании.

впрочем, похоже вы просто не захотели ответить на вроде простой вопрос и теперь забалтываете его, не?

drsvyat>> Выглядит, как будто ты выучился писать, но не читать: если партия не работает с избирателями, то какой в ней смысл? Как можно прийти к власти без работы с электоратом?
Н-12> эк у вас все с ног на голову то.
Н-12> видите ли, партия - это инструмент, граждане создают партию как инструмент для реализации каких то своих желаний/потребностей.
Н-12> сама постановка вопроса о партии, которая должна работать с избирателями - чистой воды пропаганда популизма и насаждение патерналистской модели в общественном сознании.
Н-12> впрочем, похоже вы просто не захотели ответить на вроде простой вопрос и теперь забалтываете его, не?

а вот тут кстати ты прав. сидишь смотришь на всё это - реально хоть бери и сам партию создавай )))

с.т.> чем больше смягчать - тем более такой эффект будет везде. разгон инфляции. пусть лучше будет ипотека выше зато тело кредита меньше.
С точки зрения домохозяйства - да.
Если подняться на уровень макроэкономики, то скорее всего нет - там начинают работать мультипликаторы: цена все же растет за счет роста спроса, как-то растет и предложение недвижимости и далее по смежным отраслям.

с.т.> 2000-2008 - нет. курс был норм и благосостояние обычного населения РОСЛО.

то есть в 2000-2008 имел место небывалый рост производства?

а я и не заметил.

с.т.>> 2000-2008 - нет. курс был норм и благосостояние обычного населения РОСЛО.
Н-12> то есть в 2000-2008 имел место небывалый рост производства?
Н-12> а я и не заметил.

возврат к использованию того что в 90е простаивало. я лично в пищевой промышленности в т.ч. этим занимался. и в том числе и в регионах. а в москве оно закрылось - ибо земля дорогая. не всё ИТ - это чисто ИТ ради ИТ . очень много на свете прикладных вещей для промки у ИТ.

с.т.> сидишь смотришь на всё это - реально хоть бери и сам партию создавай )))

ну, мне кажется примерно так оно и должно происходить, какая то зачаточная самоорганизация, которая прививает элементарные навыки самоуправления, по мере роста сливаются в крупные ну и начинают влиять, да.

кстати, мне кажется эта самая "власть" постоянно вбрасывает в социум возможные зародыши этой самоорганизации, но пока не взлетело.

видимо нужно еще одно непоротое поколение.

Н-12> эк у вас все с ног на голову то.
Просто ты на ушах стоишь. В такой позиции все так и должно выглядеть, это нормально.
Предложи свой ЗАКОННЫЙ вариант прихода политической партии к власти без работы с электоратом.

с.т.> ну можешь записать для протокола что я с тобой не согласен в целом

Твоё право. Каждый имеет право на искажённое восприятие реальности - к сожалению, в Конституцию это не внесли даже в последней редакции.

с.т.> и возможно тебе нужна красная таблетка а не мне.

Да я уж давно принял... запил, чем под руку подвернулось.

с.т.> это будет повторение ошибок СССР.

Вообще ничего общего.

с.т.> чем больше смягчать - тем более такой эффект будет везде. разгон инфляции. пусть лучше будет ипотека выше зато тело кредита меньше.

Последний раз, медленно: то, о чём ты мечтаешь, неизбежно потребует очень высокой ставки (кстати, при низкой инфляции) - считай, ипотеки не станет вовсе, потому что под 30% годовых платить её невозможно.

с.т.> насчёт же перекуреплённого рубля...ну извините я соглашусь что в 1998 - да, но в 2000-2008 - нет. курс был норм и благосостояние обычного населения РОСЛО.

Ляяяя... тебя нужно под расписку ознакомлять, что ли?! Ну десять раз уже талдычено: росло за счёт дешёвого импорта, который дёшев был за счёт завышенного курса.
Импорт дёшев? П..ц отечественным аналогам - по бороде идёт куча ширпотреба (от производства банальных вилок-ложек-текстиля), по бороде идут рабочие места, куда идут все эти люди? Накрываются предприятия (особенно по регионам), нередко градообразующие, на местах утрачивается первоисточник дохода, и сыпятся все местные обслуживающие сектора - услуги и т.п., цепная реакция. Было в Барнауле два мощных ХБК - оба накрылись, импорт дешевле. Что дальше - объяснять надо? Каково процветание Барнаула?
Про авиастроение на А-базе, наверное, нет необходимости объяснять.
Ну неужели эти простейшие вещи НАСТОЛЬКО сложно понять?!
Неужели НАСТОЛЬКО сложно посмотреть на опыт Японии, Китая, Ю.Кореи? На опыт валютных войн 30-х и 70-х - посмотреть, осознать один раз, и перестать мрiять о крепком рубле.

Fakir>>> Искать лучше? КАКУЮ? Я тебя уже спрашивал, ты не ответил - где найти работу лучше, которая еще не занята?
с.т.>> ДРУГУЮ работу. ДРУГУЮ.
Fakir> Какую, пилять?!
А сам-то что предлагаешь? Оставить как есть?
Вон те же гастеры голосуют ногами и едут в РФ. Есть миграция внутри страны, можно и из РФ уехать, наконец.

drsvyat> Ваш КО.
drsvyat> Я вообще-то о таком штуке, как пресловутая инвестиционная привлекательность, которая при такой ставке вроде как бы должна быть

Да пора бы уже про неё забыть. Ну начлена она нам, когда тридцать лет подряд деньги только теряем, свои, кровные? Нафига тут мрiять про инвестпривлекательность? (тем более инвестпривлекательность по стандартным каналам; всяко "нестандартно" всегда можно договориться на межгосударственном уровне)

drsvyat> Просто ты на ушах стоишь. В такой позиции все так и должно выглядеть, это нормально.
drsvyat> Предложи свой ЗАКОННЫЙ вариант прихода политической партии к власти без работы с электоратом.

то есть вы упорствуете в том, что должен прилететь некий волшебник в голубом вертолете, сиречь партия, внимательно и по отечески заботливо выслушать каждого гражданина, а потом ринуться исполнять волю электората?

и что в седой старине именно так и было, а теперь вот не то шо давеча?

а мысль о том, что это граждане создают партию, как инструмент представления их интересов, вам видится стоянием на ушах?

ну, бывает, да.

кстати, мне вообще кажется, что как кто употребил слово "электорат", так сразу можно заподозрить, что для него сограждане только способ пробиться в структуры управления социума, маркер потребительского отношения к согражданам.

Н-12> кстати, мне кажется эта самая "власть" постоянно вбрасывает в социум возможные зародыши этой самоорганизации, но пока не взлетело.
Без реформы системы местных бюджетов и не взлетит. Вопрос финансирования для самоуправления является одним из ключевых.
Н-12> видимо нужно еще одно непоротое поколение.
И поколения не надо, достаточно лет на 5 перестать бить по рукам тех, кто хочет хоть что-то делать: система согласования сейчас уж очень громоздкая. Провести хоть какое-то мероприятие - это огромный геморой с кучей отчетов.

yacc>> Кстати в СССР начала 80-х я отлично помню очередь на три часа - в Авиакассу в Южно-Сахалинске.
Fakir> Очереди по два часа в ж/д кассах я регулярно отстаивал еще в нулевых.

Самое обидное - отстоишь, а билетов нет.

Н-12> то есть вы упорствуете в том, что должен прилететь некий волшебник в голубом вертолете, сиречь партия, внимательно и по отечески заботливо выслушать каждого гражданина, а потом ринуться исполнять волю электората?

Большая просьба: не стоит привлекать меня в твои разборки с твоими же тараканами.
И если тебя незатруднит, пожалуйста приведи цитату, где я такое писал про обязанности партии, и про добрые старые времена.
Держи уж как-то свои фантазии в узде.

Ты кстати придумал способ прихода к власти без работы с элекоратом/населением/популяцией (или как еще тебе угодно)?

BGA> Самое обидное - отстоишь, а билетов нет.
У моего приятеля в Питере,отец имел корочку,по предьявлению которой,если даже и билетов не было,то с рейса снимали пассажира и летел он.
Что то связано с обслуживанием ракет на ПЛ. Часто летал на СФ

Подробностей не знаю,со слов приятеля

Fakir> Да пора бы уже про неё забыть...
Да мы и забыли. До такой степени, что президент жалуется, что бизнес не хочет вкладываться в развитие.

info> У моего приятеля в Питере,отец имел корочку,по предьявлению которой,если даже и билетов не было,то с рейса снимали пассажира и летел он.
info> Что то связано с обслуживанием ракет на ПЛ. Часто летал на СФ
У нас была не корочка, а бумажка с красной полосой, называлась "Приказ 57"(?) "На восстановление простаивающего борта" - формулировка для конспирации, никаких ракет. На обратной стороне в случае отказа в предоставлении билета кассир обязан указать свои ФИО, дату и расписаться,там даже графы для этого были. До этого не доходило никогда. Но этот Приказ действителен ТОЛЬКО по предъявлении командировочного удостоверения. Просто так не слетаешь.
Мы в П\Я только с ним и летали и ездили. И еще он давал право летать самолетами ВТА, часто летали в Крайний или с Крайнего на Ан-12 или Ил 76.

drsvyat> И если тебя незатруднит, пожалуйста приведи цитату, где я такое писал про обязанности партии, и про добрые старые времена.

да не затруднит, конечно, вот :

drsvyat> когда последний раз видел представителя любой партии у себя во дворе, общающегося с избирателями?

drsvyat> Ты кстати придумал способ прихода к власти без работы с элекоратом/населением/популяцией (или как еще тебе угодно)?

слушьте, я ж уже три раза подробнейшим образом пытался вам донести мою точку зрения : всякий, кто рассчитывает прийти к власти должным образом обработав электорат, суть популист, рассматривающий "электорат" только как путь в управляющие структуры социума в своих собственных, или узкого круга сподвижников, интересах.

ну, попросту говоря потенциальный коррупционер и злоупотребитель.

drsvyat>> И если тебя незатруднит, пожалуйста приведи цитату, где я такое писал про обязанности партии, и про добрые старые времена.
Н-12> да не затруднит, конечно, вот :
drsvyat>> когда последний раз видел представителя любой партии у себя во дворе, общающегося с избирателями?

У меня нет слов!
На это даже невозможно обижаться! Иди с миром!

Fakir> Профсоюзы сплошь ручные и карманные, в лучшем случае импотентные и беззубые.
Разве могут быть профсоюзы боевыми, если его члены "импотентные и беззубые"?
Увеличение пенсионного возраста смиренно приняли, а ведь всех касается.

П.С. На заводе Форд в Питере был вполне боевой профсоюз.
П.П.С. ФНП Шмакова конечно полный отстой.

Fakir>> Да пора бы уже про неё забыть...
drsvyat> Да мы и забыли. До такой степени, что президент жалуется, что бизнес не хочет вкладываться в развитие.

Заметь: отечественный бизнес, внутренний, а не какой-нибудь зарубежный.
И куда же этот отечественный девает прибыль, антиресно? Ах, у нас опять отток капитала? Увеличился в крайние годы? Да что вы говорите!

Fakir> И куда же этот отечественный девает прибыль, антиресно?
Может этой прибыли не так и много сейчас?

Fakir> Заметь...

Заметил и с этим надо что-то делать.
Ты же не считаешь, что инвестиционная привлекательность нужна только иностранцам? Капитал бежит, значит где-то есть проблеммы.

Fakir> у нас опять отток капитала?

не, я всеми фибрами против оттока капитала, даже столько не потому, что денег жалко, а потому, что граждане, которые переводят капиталы забугор явно именно с забугорьем связывают свою дальнейшую жизнь.

но если бы не отток, то рубль бы укрепился, так?

что вроде как хорошо сиюминутно, но скверно в среднесрочной перспективе.

HT>> Написано, количество школьников: ... Хочешь сказать что численность населения РФ менялась соответственно?
Полл> Ты о таких понятиях, как "тренд" и "усредненные показатели"

У тебя ничего не написано ни про какие "тренды" и "усреднённые показатели".
У тебя написано "Школьников становится меньше на душу населения непрерывно с 60гг прошлого века" - и никаких расчетов. Что, в принципе, неудивительно, ведь тебе что 1,6 что 2 - всё едино.

Полл> Задрал невежеством и сектантством.

Да, статистика и арифметические действия - это невежество и сектантство, с точки зрения человека неспособного отличить 1,6 от 2-х.

Полл> У твоего оппонента (Вячеслава) хотя бы знания есть

Может и есть, только он почему-то их не показывает.

Полл> у тебя кроме лживой пропаганды, которая рассыпается в любом месте от проверки и простой логики - ничего нет.

Истерику прекрати.