[image]

Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Продолжаем тут...
 
1 12 13 14 15 16 111

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib>> Угу, то что в социализме УСПЕШНЫХ на порядки больше - скромно умолчать хочешь?
Iva> нет при социализме успешных в понимании капитализма. Совсем нет.

Ну да, а с точки зрения папуаса при капитализме успешных нет, ну вот совсем. Кто бы ты ни был - ни одного врага живьём не съешь... Лохи, одного слова, ни одного успешного человека в этой формации!
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
EG54>> Совершенно верно. Поэтому в Германии дотации с\хозяйству такие, которые нам и не снились. Нам бы их дотации.
Iva> так их дотации - это защита от перепроизводства. Дотации для сокращения производства, а не увеличения.

Вы прослушали выдержки из трёхтомника Афанасьева "Русские народные сказки".


P.S. Дотации для избежания перепроизводства ТОЖЕ есть. Но не только и очень не только.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>> И в США очень много своих технологий, не даром никто ничего не может продать без их согласия, как доходит до чего-то технического.
Naib> ЛЯхко. Китайцы смотрят на тебя как на малыша в песочнице. И ты не путай армию патентных юристов и технологии.

Нифига не ляхко. Недаром трансферт технологий (сложных!) даже при полном непротивлении сторон и активном сотрудничестве занимает годы.
Соответственно те же китайцы скопипастили что попроще, а максимально продвинутые вещи - если смогут, то не скоро.

Как штрих: у нас-то покупают иногда изделия вообще 30-40-летней давности, которые с тех пор вперёд не двинулись ни на шаг.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> =С тех пор технологический уровень более-менее выровнялся и для развития нужны научные коллективы. А с ними у чистых капиталистов огромные проблемы из-за дефицита кадров, которые эта система не воспроизводит.

Ну это положим только с конца 1980-х.

Naib> А запад очень долго переваривал технологии созданные СССР, причём многие не осилил до сих пор.

Большинства он даже не заметил и они тихо прокисают или уже прокисли.
   51.051.0
DE Fakir #15.02.2021 11:14  @Андрей1964#13.02.2021 16:11
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Андрей1964> Послушай, проследи сначала то о чем мы с ним говорим...Хорошо? Разговор начался с то, что при СССР Вооруженные силы выделяли массу людей и техники на уборку урожая. Встал вопрос - Почему?

Потому что не было сезонных мексиканцев и т.п., как в США :)

Вернее, за мексиканца была СА, студенты и пр.
   51.051.0
RU Андрей1964 #15.02.2021 18:32  @Bopoda#13.02.2021 22:30
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Bopoda> Не ты просил пояснить с позиций марксизма-ленинизма, :) почему на селе людей и техники на уборке не хватало?!

Ага) Т.е. колхозник подумал-подумал, счел указанную тобой причину весомой, захлопнул ПСС :) и уехал жить в город (когда паспорта им выдали)

Bopoda> Ведь это одна из основных причин, почему государство вынуждено было привлекать вооружённые силы. выделяя технику и людей на уборку урожая.

Делать такие выделения это просто непомерная трата финансов! Привести технику в рабочее состояние, перегнать ее черти куда, а потом вернуть все это в части + ...после возвращения с уборки личный состав приходилось по новой тренировать по специальности. И ладно, если бы это было 1,5 - 2 тыс.человек, вот по ссылке почитай

Советская армия в «битвах за урожай»

Масштабы участия военнослужащих Советской армии и Военно-морского флота в хозяйственных работах не имели себе равных со времён Древнего Египта и античного Рима //  warspot.ru
 

Bopoda> А сравнительный параметр, чтобы было ясно, что и сейчас отток из села значительный.

В современности хотя бы профессуру не гоняют на овощебазы :)
   2121
RU Андрей1964 #15.02.2021 18:36  @EG54#13.02.2021 21:41
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> Такие же что и США. Повышение производительности труда, при которой требуется меньше работников, на ту же обрабатываемую площадь.

Ты сам-то понял, что написал? Ты уж определись - или много выращивали (тогда почему покупали хлеб?) или что-то другое?

EG54 Освобождавшаяся рабочая сила перетекала в промышленность, а не как сейчас, на обочину жизни или на торговые толчки в лучшем случае.

А почему освобождающаяся рабочая сила не оставалась на селе, а перетекала? Работа была ведь ибо почему тогда ВС помогали?
   2121

Naib

аксакал

Fakir> Нифига не ляхко. Недаром трансферт технологий (сложных!) даже при полном непротивлении сторон и активном сотрудничестве занимает годы.

Fakir, речь шла не о производстве, а о продаже. А штатовцы и тут умело палки в колёса вставляют. Что касается именно производства, то ива сдулся в перечислении чего-то реально хайтечного и незаменимого изготовленного только в США.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Naib

аксакал

Naib>> =С тех пор технологический уровень более-менее выровнялся и для развития нужны научные коллективы. А с ними у чистых капиталистов огромные проблемы из-за дефицита кадров, которые эта система не воспроизводит.
Fakir> Ну это положим только с конца 1980-х.

В варианте США - эта проблема была всегда и уже давно решалась за счёт импорта мозгов. До ВМВ научной кузницей по отношению количество учёных/результат была Германия, после - СССР. Сейчас - первый кандидат ЮК, пожалуй, и то с натяжкой.

Fakir> Большинства он даже не заметил и они тихо прокисают или уже прокисли.

Не без этого, конечно.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> В варианте США - эта проблема была всегда и уже давно решалась за счёт импорта мозгов.

Да не было это проблемой. Импорт мозгов не то чтоб был необходим, но нахаляву получить классных спецов (если это не юристы) - кто станет отказываться?
То есть тогда для Штатов это было не решение остро стоящей проблемы, а приятный бонус, не более того.
   51.051.0

Iva

аксакал

☠☠
Naib> В варианте США - эта проблема была всегда и уже давно решалась за счёт импорта мозгов. До ВМВ научной кузницей по отношению количество учёных/результат была Германия, после - СССР.

полное игнорирование науки в Британии и США. Особенно прикладной и инженерии.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Naib

аксакал

Fakir> Да не было это проблемой. Импорт мозгов не то чтоб был необходим, но нахаляву получить классных спецов (если это не юристы) - кто станет отказываться?

Ну, без заезжих коллективов США вряд ли бы осилили атомное оружие. Классическая химия сделана в основном немцами. И таких примеров очень много. Проблема была и остаётся завязанной на систему массового образования. В США она всегда была убогой.

Fakir> То есть тогда для Штатов это было не решение остро стоящей проблемы, а приятный бонус, не более того.

Самой проблемы как правило не было. Подумаешь, технический прогресс - десятилетием раньше/позже - это несущественно на самом деле
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ты забываешь, что в Штатах была в какой-то период своя разновидность "низкопоклонства перед Западом Востоком". Классический пример - это когда в университете, в к-м работал сам Гиббс, искали, кого бы выписать из Европы занять кафедру, запросили Англию - Кельвина??? - и тот им с изумлением ответил тому нечего искать чорта, у кого чорт за спиной, что как, зачем вы ищете, когда у вас там целый Гиббс?!
   51.051.0

Naib

аксакал

Iva> полное игнорирование науки в Британии и США. Особенно прикладной и инженерии.

У них обычно тупой перебор параметров и крайне слабая общая теория. А в переборе им китайцы ещё и фору дают. Ну а инженерия у них рождала ТАКИХ кадавров...

И не забудь, даже при всей твоей любви к ним ты не смог назвать даже трёх уникальных американских технологий.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Naib

аксакал

Fakir> Ты забываешь, что в Штатах была в какой-то период своя разновидность "низкопоклонства перед Западом Востоком". Классический пример - это когда в университете, в к-м работал сам Гиббс, искали, кого бы выписать из Европы занять кафедру, запросили Англию - Кельвина??? - и тот им с изумлением ответил тому нечего искать чорта, у кого чорт за спиной, что как, зачем вы ищете, когда у вас там целый Гиббс?!

Отличный пример на самом деле. Деньги давно позволяли им многое, но ума понять что делать (и что сделано) они не добавляли.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU Bopoda #16.02.2021 00:35  @Андрей1964#15.02.2021 18:32
+
+2
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Андрей1964> Ага) Т.е. колхозник подумал-подумал, счел указанную тобой причину весомой, захлопнул ПСС :) и уехал жить в город (когда паспорта им выдали)

Однако эта система регистрации населения вовсе не исключала миграцию людей из деревень в города. «Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост» - сообщает статистика. С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно. 4)

«Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).



Андрей1964> Делать такие выделения это просто непомерная трата финансов! Привести технику в рабочее состояние, перегнать ее черти куда, а потом вернуть все это в части + ...после возвращения с уборки личный состав приходилось по новой тренировать по специальности. И ладно, если бы это было 1,5 - 2 тыс.человек, вот по ссылке почитай
Андрей1964> Советская армия в «битвах за урожай» | Warspot.ru

А где взять ресурсы? Ну вот подумай сам, где взять людей в первую очередь- обученных людей.Их, новых, не купить за финансы. Один из результатов войн - десятки миллионов взрослых состоявшихся людей, убиты или потеряли трудоспособность.


Андрей1964> В современности хотя бы профессуру не гоняют на овощебазы :)

Что стало лучше, когда профессура стала торговать шмотками на рынках?
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Андрей1964>> В современности хотя бы профессуру не гоняют на овощебазы :)
Bopoda> Что стало лучше, когда профессура стала торговать шмотками на рынках?

При Союзе профессор мог уйти к любовнице с портфелем и зубной щеткой, оставив все жене и детям, и мог это проделать не раз. Это мне этот самый профессор времен еще Союза и рассказал. Сейчас, вроде, тоже не бедствуют, во всяком случае из тех, кого я знаю, но вот Факир говорит что не все так однозначно...
   85.085.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Отличный пример на самом деле. Деньги давно позволяли им многое, но ума понять что делать (и что сделано) они не добавляли.

Просто попечительский совет такой попечительский. Эдисону ничего не мешало, как и другим представителям американской промышленности и инженерии.
   51.051.0

EG54

опытный

EG54>> А про столь низкие урожае в Северном Казахстане ни разу не слышал.
Iva> в 1980 за 13 ц/га давали ГСС. А средняя по слухам была в районе 8.

При 8 ц/га секретаря райкома Жакупова( с сыном которого учился в одном классе) давно бы сняли. В среднем цифра крутилась вокруг 16 ц/га.

Не помню название, но был колхоз, где председатель буквально внедрил в жизнь решения 20 съезда в жизнь. Хозрасчет если без дури, то давал приличный результат. Председатель просто дает колхознику поле и сколько на нем вырастишь столько и получишь. По честному. Так этот колхоз один давал больше продукции, чем весь район. Председателя посадили. Система!!! Что и сейчас , мочит точно так же Грудининский совхоз. И пофигу чиновникам реальный результат при любой системе, если чиновник кровно, как при Сталине не отвечает за КОНЕЧНЫЙ результат. Без этого нижестоящий начальник не может быть лучше вышестоящего.
   77

EG54

опытный

Fakir> P.S. Дотации для избежания перепроизводства ТОЖЕ есть. Но не только и очень не только.

Дотации для перепроизводства есть, но для всего С\Х или по конкретным направлениям?
То ли в конце Горбачева, то ли в начале Ельцина, когда еще писали правильные цифры, то по данным министерства с/х США из пяти собственников земли на земле не работали 4, и приблизительно в таком же соотношении разорялись. А успешные фермеры вели узко специализированное хозяйство. Только молоко, или только мясо. Наш фермер многостаночник. Они давая интервью нашим сетовали, что их сдерживают, давая за это дотации. Но нигде не проскочила информация о дотации для сдерживания перепроизводства для всего С\Х.
По данным того же министерства около 80% с/х продукции давали крупные корпорации ( по нашему колхозы), процентов 10-15 кооперативы, остальное частники. Цифры со временим в памяти наверное сместились, но паритет близок к той оглашенной действительности.
   77
RU EG54 #16.02.2021 21:35  @Андрей1964#15.02.2021 18:36
+
-
edit
 

EG54

опытный

Андрей1964> А почему освобождающаяся рабочая сила не оставалась на селе, а перетекала?

Потому что она ОСВОБОДИВШАЯСЯ.
Сколько техники пригонялось на уборку? Много. Мог иметь её столько отдельно взятый колхоз и обеспечивать её работу в течении всего года? Это рентабельно? Смог бы потянуть это колхоз?
Кроме ВС технику на уборку отправляли и другие гражданские не с/х организации.

А единую энергосистему создали не по тем же причинам, что бы иметь возможность маневрировать меньшим ресурсом, перегоняя его с одного места в другое. До подобного Европа доросла лет через 15.
   77

Naib

аксакал

Fakir> Просто попечительский совет такой попечительский. Эдисону ничего не мешало, как и другим представителям американской промышленности и инженерии.

Эдисону мешал Тесла, например, или Лодыгин с которыми он бесконечно судился за патенты. Кроме того, не забудь когда жил и творил Эдисон. Это было время одиночек.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
EG54> Сколько техники пригонялось на уборку? Много. Мог иметь её столько отдельно взятый колхоз и обеспечивать её работу в течении всего года? Это рентабельно? Смог бы потянуть это колхоз?
А на хрена тогда МТС разогнали? Восстановление МТС решило бы очень многие проблемы, причём с грамотной реорганизацией.
   85.085.0
+
-
edit
 

EG54

опытный

Meskiukas> А на хрена тогда МТС разогнали? Восстановление МТС решило бы очень многие проблемы, причём с грамотной реорганизацией.

Это Хрущева надо спросить. Маркса он не читал, о благотворном влиянии разделения труда, специализации...
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Meskiukas>> А на хрена тогда МТС разогнали? Восстановление МТС решило бы очень многие проблемы, причём с грамотной реорганизацией.
EG54> Это Хрущева надо спросить. Маркса он не читал, о благотворном влиянии разделения труда, специализации...

Я про то время, когда лысого ушлёпука выкинули. Могли ведь просчитать, что где и чего выращивать. Отец одноклассницы был директором совхоза, тот матерно ругал всё и вся, только за план по кукурузе. Ну не росла она как следует. Он как-то с южанами связался и на что-то поменял, причём взаимовыгодный обмен был, так ему сначала строгача влепили, а по итогу "срок нарисовали". Якобы за изнасилование! :eek: :eek2:
   85.085.0
1 12 13 14 15 16 111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru