[image]

Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Продолжаем тут...
 
1 2 3 4 5 6 7 81

ZaKos

аксакал
★☆
EG54>> Какова на ваш взгляд вредность вот таких идей.
EG54>> Общественный доход должен распределяться в интересах большинства, на основе трудового вклада.
Iva> вот тут возникает вопрос - а что такое и чем измеряется трудовой вклад?
Iva> сторонники теории прибавочной стоимости обычно сводят вклад к отработанным часам, без учета качества труда и конечного продукта, т.е. пользы этого труда для других членов общества.

Где-то можно это увидеть? Именно с акцентами расставленными Вами?

Iva> И тогда получается знакомая фигня в экономике.
Iva> Т.е. один из принципиальных вопросов (для примера) - какой трудовой вклад человека, который разделил процесс производства булавок на отдельные операции и производство при тех же занятых выросло в 22 раза?

Ну например, капиталист даёт ему разовую хорошую премию, а потрясающий финансовый результат этой микрореволюции в течение долгих лет присваивает себе.

Iva> В соответствии с ответом будут определенные последствия для экономики в целом. Что мы имели возможность наблюдать в 20 веке.

И что случилось?
   2020

3-62

аксакал


EG54> Киношное восприятие.

Ничуть. Просто один про "вид со стороны политруков", а другой - со стороны "солдатиков". Вот и получается некая разница.

Правда.... в итоге всё трансформировалось в "урроды, ну достали нах!", так что не политруковская трактовка - перевесила.
:)

EG54> Вспомни речь Сталина, начинавшаяся со слов Братья и сестры...

Ага. Нужда заставила. Вот вам вопрос, кстати, "незаменимых у нас нет" - как соотносится с "братьями и сестрами"? Тоже "заменимы"?
   88.0.4324.14688.0.4324.146
ZaKos> И присваивают часть прибавочной стоимости.
Iva>> Принцип, что управляющие не должен получать больше квалифицированного рабочего - одна из самых больших ошибок марксизма.
ZaKos> А это тут при чём?
ZaKos> Я не об этом Вас спрашивал.

а это очень связанные вопросы. Вы, скорее всего, политэкономию не изучали.
И проблематика вам не понятна. И последствия из заявления о присвоении прибавочной стоимости.

Вопрос - сколько должен получать управляющий напрямую с вопросом о "присвоении прибавочной стоимости" или отсутствии такого присвоения, а просто об оплате управленческого труда.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> И присваивают часть прибавочной стоимости.
Iva>>> Принцип, что управляющие не должен получать больше квалифицированного рабочего - одна из самых больших ошибок марксизма.
ZaKos>> А это тут при чём?
ZaKos>> Я не об этом Вас спрашивал.
Iva> а это очень связанные вопросы.

Давайте предположим, что связанные. Но ответьте сначала на поставленный. Потом можно будет обсудить степень связи вопросов.

Iva> Вы, скорее всего, политэкономию не изучали.

Т.е. если я с Вами в чем то не согласен, то это с вашей точки зрения пробелы в моём образовании.
А с моей точки зрения может быть наоборот. И что делать?

Iva> И проблематика вам не понятна. И последствия из заявления о присвоении прибавочной стоимости.

И какие последствия?

Iva> Вопрос - сколько должен получать управляющий напрямую с вопросом о "присвоении прибавочной стоимости" или отсутствии такого присвоения, а просто об оплате управленческого труда.

И сколько он должен получать? И главное - почему? У Вас есть своё мнение?
   2020
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> Вопрос - сколько должен получать управляющий напрямую с вопросом о "присвоении прибавочной стоимости" или отсутствии такого присвоения, а просто об оплате управленческого труда.
Во-1х: ты не путаешь влажное с промежностью? Кто сказал, что управляющий процессом производства и владелец средств производства - одно лицо?
Во-2х: способов справедливой оплаты вообще не существует - "справедливость" понятие идеалистическое ;) И никакого одного "рецепта" вычисления трудового участия управляющего процессом НЕТ И БЫТЬ не может.
   85.085.0
+
-4
-
edit
 
Wyvern-2> Во-1х: ты не путаешь влажное с промежностью? Кто сказал, что управляющий процессом производства и владелец средств производства - одно лицо?

не путаю.
Это вы не понимаете, что вся марксистская конструкция разваливается в случае высоких оплат управленцев. И советские марксисты это понимали и нам объясняли.

примеров такого объединения - вагон и маленькая тележка. Тот же ГФорд.

Wyvern-2> Во-2х: способов справедливой оплаты вообще не существует - "справедливость" понятие идеалистическое ;) И никакого одного "рецепта" вычисления трудового участия управляющего процессом НЕТ И БЫТЬ не может.

ну так и чего тогда кричат про отъем прибавочной стоимости? :)

но я вижу эффективность одной системы и неэффективность другой.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
EG54> Тогда первым капиталистом был Горбачев. Вместо самолетов будем выпускать сковородки. Конверсия однако.

конверсия в горбачевском виде - это не капитализм, а советский союз.
Для нормального капиталистического производства сковородок нужно построить завод и нанять на него рабочих.
А в СССР с этим были проблемы - перетащить рабочих с одного завода на другой, тем более с оборонного на мирный. Так как многие блага от стажа работы и от богатства предприятия. А мирные нищие, богатые только военные.

Поэтому и было принято идиотское решение - а пусть военные заводы выпускаю сковородки. С их накладными расходами, неповоротливостью, мизерностью этого нового производства и т.д. Поэтому они сразу умерли при появлении конкурентов.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

ZaKos

аксакал
★☆
Wyvern-2>> Во-2х: способов справедливой оплаты вообще не существует - "справедливость" понятие идеалистическое ;) И никакого одного "рецепта" вычисления трудового участия управляющего процессом НЕТ И БЫТЬ не может.
Iva> ну так и чего тогда кричат про отъем прибавочной стоимости? :)

Поэтому и кричат, что рецепт один - оставить минимум, всё что сверх минимума - присвоить.
Давайте попробуем что-то ещё.
Существующий рецепт приводит к кризисам и привёл к двум мировым бойням.

Iva> но я вижу эффективность одной системы и неэффективность другой.

Особенно эффективна затянувшая программа количественного смягчения.
   2020
RU Андрей1964 #09.02.2021 19:20  @EG54#08.02.2021 22:00
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

EG54> Киношное восприятие.

Почему я должен верить тебе? Я смотрю хронику и вижу те же танки с надписью За Сталина. Мне верить тебе или своим глазам?

EG54> И значительно позже ни чего не изменялась в воспитании патриотизма к Родине, а не к Генсеку.

Только плакаты с членами Политбюро во главе с Генсеком в каждой Ленкомнате ты не замечал? При всем еще и обязаны были знать их военнослужащие...Ты об этом нынешним школьникам рассказывай. Хорошо?

EG54> Замполиты не занимались всем и сразу.

Да как же не занимались-то? Вам же по хрену было чего итоги подводить - хоть БП, хоть соцсоревнования...Перечислять все виды или так вспомнишь?

EG54> Они занимались воспитанием. Это труднее, чем просто обучить стрелять. В прицел заглянуть и поправить можно.

Так просто что БТР ты утопил так и не проверив заглушки...

EG54> Заглянуть в душу не возможно.

Когда ты с бойцами постоянно общаешься, то волей-неволей будешь знать о все. Для этого надо не в политотделе сидеть, а находиться в подразделении постоянно - от подъема до отбоя, а порой и от отбоя до подъема, при работах на технике (зачастую в такой же грязной робе как и они). Вот когда ты узнаешь о людях.
   2020
RU Андрей1964 #09.02.2021 19:48  @Meskiukas#07.02.2021 20:10
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Meskiukas> Это ты служил на самых крайних Северах.

Так прикинь как это было экономически))))) выгодно...Мы-то в основном во Владимирской губернии тусовались. Какая тут экономия-то?
   2020

EG54

опытный

EG54>> Тогда первым капиталистом был Горбачев. Вместо самолетов будем выпускать сковородки. Конверсия однако.
Iva> конверсия в горбачевском виде - это не капитализм, а советский союз.

конверсия не русское слово. Придумали его за бугром не от не чего делать. Явно проделывали такое не раз. Так что Союз здесь ни при чем. Как то слово конценсус-консенсус пришлось услышать от Горбачева. До него эту иностранщину как-то в обиходе не использовали. Вообще слушать руководителя государства со словарем-последнее дело. А сковородки делать на авиационном заводе-преступление. Недостатка в сковородках не было.
   77

EG54

опытный

Iva> вот тут возникает вопрос - а что такое и чем измеряется трудовой вклад?

Если есть вклад- то измерить не проблема. А когда его нет, а есть яхта- то стоит задуматься.

Iva> сторонники теории прибавочной стоимости обычно сводят вклад к отработанным часам, без учета качества труда и конечного продукта, т.е. пользы этого труда для других членов общества.
Iva> И тогда получается знакомая фигня в экономике.

Почасовая оплата в нынешней Германии привела к фигне, к примеру? А как у них с качеством? Выходит Германия самый главный сторонник прибавочной стоимости?
   77
+
+1
-
edit
 

EG54

опытный

EG54>> Замполиты Они занимались воспитанием.
Meskiukas> В армии без замполита, как в деревне без дурака.© народ :D :D :D Сто лет они не нужны были.

Здрасте Вам. А кто такие были 1000 лет попы? Не проводники политики правящей партии?
Как бы ты воспринял политинформацию, которую бы сейчас читал бы поп перед личным составом? А на политзанятиях о чем бы он говорил. Думаю после третьего раза уже бы заколебал, верьте в бога, любите его, молитесь ему и кайтесь, кайтесь, ибо грешны...
   77
Iva>> вот тут возникает вопрос - а что такое и чем измеряется трудовой вклад?
EG54> Если есть вклад- то измерить не проблема.

ваш ответ про булавки, если не проблема?

или там вклада нет - руками человек не работал?
   88.0.4324.15088.0.4324.150
EG54> конверсия не русское слово. Придумали его за бугром не от не чего делать. Явно проделывали такое не раз. Так что Союз здесь ни при чем. Как то слово конценсус-консенсус пришлось услышать от Горбачева. До него эту иностранщину как-то в обиходе не использовали.

да, слаб был Горбачев. Хрущев взял и армию сократил на 1млн, корабликов порезал. Производство танков и пушек сократил. Реальная конверсия. И в результате экономика СССР при нем рванула.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

EG54

опытный

Iva> А в СССР с этим были проблемы - перетащить рабочих с одного завода на другой, тем более с оборонного на мирный.

В США эта проблема стоит точно также. В СССР предприятия строились изначально и как военное и гражданское. Другое дело, нам все время подбрасывали проблемы военного характера наши нынешние заклятые друзья. Если вас окружают базами с ядерным оружием вокруг наших границ, вы будете выпускать сковородки или что-то другое? Бабушки не ходили на политзанятия, но говорили, стройте ракеты . Мы потерпим, лишь бы не было войны. Вот они , эти бабушки истинно политически грамотные.

Iva> Поэтому и было принято идиотское решение - а пусть военные заводы выпускаю сковородки.

Причины этого совсем другие. Собственно эти причины потом расстреляли Верховный Совет танками.
   77
EG54> В США эта проблема стоит точно также.

проблема есть, но решалась она по другому. У нас в конце 70-хначал80-х перевели книжку про проблемы американской конверсии после Вьетнама.

EG54> вы будете выпускать сковородки или что-то другое?

вот ССР и рухнул из-за неспособности производить ТНП, а не танки и ракеты.

EG54> Причины этого совсем другие.

причины были именно в этом - крайне слабой способности СССР перестраивать свою экономику. Вот выдавать 2-3% от достигнутого по всем "фронту" - это возможно, а структурная перестройка - нет.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

EG54

опытный

Iva> Это вы не понимаете, что вся марксистская конструкция разваливается в случае высоких оплат управленцев. И советские марксисты это понимали и нам объясняли.

Это точно. Марксисты за развал управляющим ДЕЛА не платили золотые парашюты. А если бы платили-то СССР бы не развалился.
   77

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> крайне слабой способности СССР перестраивать свою экономику. Вот выдавать 2-3% от достигнутого по всем "фронту" - это возможно, а структурная перестройка - нет.
После войны почему-то провели подобную конверсию и начали выпускать мирную продукцию, видимо дело не в заводах, а управленцах.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
t.> После войны почему-то провели подобную конверсию и начали выпускать мирную продукцию, видимо дело не в заводах, а управленцах.

изобилия ТНП при Сталине не наблюдалось.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

EG54

опытный

Iva> вот ССР и рухнул из-за неспособности производить ТНП,

У меня в доме те же ТНТ, что были и при СССР. Только тогда они были отечественные, сейчас забугорные. Даже трусы не Российские. Вот и вся разница.
Получается, что тогда не могли выпускать ТНТ, а сейчас наконец научились.


EG54>> Причины этого совсем другие.
Iva> причины были именно в этом - крайне слабой способности СССР перестраивать свою экономику.

Ломать и перестраивать не одно и тоже. ССССР именно показал, что он может в исторически кратчайшие сроки перейти от феодального капитализма к индустриальной стране, способной противостоять(конкурировать) Западу в самой жестокой форме( ВОВ).
   77
EG54> Это точно. Марксисты за развал управляющим ДЕЛА не платили золотые парашюты.

платили. Если попал в номенклатуру - то не смотря на провалы обеспечат теплое местечко. В крайнем случае в какой-нибудь исполком или ДОСААФ засунут. Всяких комиссий и комитетов было много.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> После войны почему-то провели подобную конверсию и начали выпускать мирную продукцию, видимо дело не в заводах, а управленцах.
Iva> изобилия ТНП при Сталине не наблюдалось.
От СССР восстановления н/х ожидали через 20 лет, а вам нужно через пятилетку уже как в америке, вы либералы за 30 лет ничего толком не смогли сделать, еле тянете..
   83.0.4103.10683.0.4103.106
EG54> Ломать и перестраивать не одно и тоже.

да, но именно потому, что СССР не смог перестроиться - он сломался.
и по другому не бывает, либо перестраиваешься под изменяющие условия, либо гибнешь. Так всегда и везде. И в Природе и в Обществе.
СССР не единственный и не первый и не последний пример.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

EG54

опытный

EG54>> В США эта проблема стоит точно также.
Iva> проблема есть, но решалась она по другому. У нас в конце 70-хначал80-х перевели книжку про проблемы американской конверсии после Вьетнама.

Кто спорит, что по другому. Получили в свое распоряжение практически весь золотой запас мира. Им явно соц. соревнование и повышенные обязательства были в этом случае не к чему.
   77

1 2 3 4 5 6 7 81

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru