[image]

Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Продолжаем тут...
 
1 2 3 4 5 6 7 110
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
HT> Поломаны жизни десятков миллионов, потеряны жизни миллионов - все ради ради богатства олигархов и придворных.

(устало) Нет в России олигархов.

HT> А тем временем великая РФ даже сраную маршрутку свою сделать не может.

Ох...еть! Теперь мерило великости - маршрутки? "Газели" вообще чьи? Ну, да ладно. А много ли стран сами себе маршрутки делают? А много ли стран делают самолеты, атомные лодки, реакторы, уровня российских? Или маршрутки намного важнее?
   77

+
+1
-
edit
 

info

аксакал

:D военная торговля ДКБФ
Прикреплённые файлы:
FB_IMG_1612938803904.jpg (скачать) [1442x2048, 226 кБ]
 
 
   88.0.4324.15288.0.4324.152
+
+3
-
edit
 

GREI

опытный
★★
HT>> А тем временем великая РФ даже сраную маршрутку свою сделать не может.
AGRESSOR> Теперь мерило великости - маршрутки? "Газели" вообще чьи? Ну, да ладно. А много ли стран сами себе маршрутки делают? А много ли стран делают самолеты, атомные лодки, реакторы, уровня российских? Или маршрутки намного важнее?

Атомные реакторы, самолеты, подводные лодки делали и в СССР. Так в чем измерять великость страны? Может в повышении пенсионного возраста, или в новых налогах на вклады, отложенные на старость?
А может в запрете русским указывать в документах свою национальность? Или в постоянном нытье буржуев, что русские ленивы,и их стоит заменить на гастербайтеров. Может величие страны заключается в том что в Москве проживает чуть больше 30% славянского населения? :D
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Поломаны жизни десятков миллионов, потеряны жизни миллионов - все ради ради богатства олигархов и придворных.
AGRESSOR> (устало) Нет в России олигархов.

А причём тут "в России"? :D
Что, награбленное в 90-е вернули?

HT>> А тем временем великая РФ даже сраную маршрутку свою сделать не может.
AGRESSOR> Ох...еть! Теперь мерило великости - маршрутки?

У меня ничего подобного не написано.

AGRESSOR> "Газели" вообще чьи?

Суть в том, что вместо разработки и производства своего купили зарубежное.
Эффективный капитализм как всегда эффективен.

AGRESSOR> Ну, да ладно. А много ли стран сами себе маршрутки делают?

Если РФ желает проводить собственную политику как внутреннюю так и внешнюю то всё что возможно, должно разрабатываться и производится в РФ.

Бананы - купим за рубежом, без них можно прожить.
А автопром, авиапром и т.д. и т.п. должны быть свои.

AGRESSOR> реакторы, уровня российских?

Реакторы хорошие, а цены на электричество растут.
Нефти дофига, а бензин только дорожает.
Газ в Китай и Европу гоним как сумасшедшие, а провести газ в СНТ - дешевле в космос слетать.

AGRESSOR> Или маршрутки намного важнее?

У меня ничего подобного не написано.
   85.085.0
yacc> Я же говорю - в деньгах :D

а вы хотели бы как в СССР - в тоннах металлоизделий? Без учета сложности, качества и т.д.

yacc> З/п рабочего боком к производительности труда.
yacc> Буржуазная производительность труда - это сколько предприятие на одного условного рабочего создало денег

в корне не верно. Буржуазная производительность труда - сколько денег рабочий произвел деленое на его оплату за это время.

Вы затраты не учитываете - а это социализм, а не капитализм :)

а ваш показатель - это выработка на одного рабочего.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+7
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
yacc>> Буржуазная производительность труда - это сколько предприятие на одного условного рабочего создало денег
Iva> в корне не верно. Буржуазная производительность труда - сколько денег рабочий произвел деленое на его оплату за это время.

Если несешь чушь - неси её правильно :F Два завода - два собственника. Каждый производит сепульки по 1 рублю себестоимости, продает за 2 рубля. Один из собственников (за взятку :mafia: ) получил госзаказ и стал продавать по 3 рубля за сепульку. На каком заводе у рабочего выше производительность? И куда летят зимой фиолетовые крокодилы? :lol: "Буржуазная производительность труда" - показатель эффективности бизнеса и к собственно рабочим отношение имеет как теплое к мягкому...
   85.085.0
+
-4
-
edit
 
Wyvern-2> Если несешь чушь - неси её правильно :F Два завода - два собственника. Каждый производит сепульки по 1 рублю себестоимости, продает за 2 рубля. Один из собственников (за взятку :mafia: ) получил госзаказ и стал продавать по 3 рубля за сепульку. На каком заводе у рабочего выше производительность?

и так вся страна :)

Только почему-то броненосцы и дредноуты продавали не дороже конкурентов. И всякие жатки и прочие сельхозмашины. Да и швейные машинки :)

но формально - да, и производительность и выработка на первом будет выше.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Если несешь чушь - неси её правильно :F ...
Iva> но формально - да, и производительность и выработка на первом будет выше.

Нет - как раз не "формально", а реально. Так как при капитализмеTM единственное мерило - таньга, тугрики, баксы, дЭньги, лавэ :F А их кол-во зависит от.
И производительность труда грузчика в Ашане в разы выше, чем производительность труда крестьянина. Как ни странно...
   85.085.0
+
-4
-
edit
 
Wyvern-2> И производительность труда грузчика в Ашане в разы выше, чем производительность труда крестьянина. Как ни странно...

это смотря какого грузчика и смотря какого крестьянина.

и нравиться вам или нет - но другого универсального экономического измерителя, кроме денег - нет.
И попытки СССР его игнорировать ни к чему хорошему не привели.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

yacc

старожил
★★★
Iva> а вы хотели бы как в СССР - в тоннах металлоизделий?
В единицах продукции по отрасли, вестимо

Iva> в корне не верно. Буржуазная производительность труда - сколько денег рабочий произвел деленое на его оплату за это время.
В корне не верно.
Производительность труда это "Worker productivity refers to the amount of output produced per work hour"
Все остальные ваши "додумывания" тупо идут лесом.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
Iva>> а вы хотели бы как в СССР - в тоннах металлоизделий?
yacc> В единицах продукции по отрасли, вестимо

т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
:)
   88.0.4324.15088.0.4324.150

yacc

старожил
★★★
yacc>> В единицах продукции по отрасли, вестимо
Iva> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
Т.е. мозги включать надо

К слову, выраженные в деньгах, они именно что приравниваются :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
Iva>> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
yacc> Т.е. мозги включать надо

вот и объясните, как их приравнять :) с какими весовыми коэффициентами.
И главное, эти коэффициенты должны изменяться, хорошо, если ежегодно.

yacc> К слову, выраженные в деньгах, они именно что приравниваются :D

они не приравниваются, а агрегируются. С учетом сложности изделия. С весовым коэффициентом цена.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

yacc

старожил
★★★
Iva>>> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
yacc>> Т.е. мозги включать надо
Iva> вот и объясните, как их приравнять :) с какими весовыми коэффициентами.
Возьмите одну и ту же специальность и одну и ту же работу да и сравните - сколько ножницами выкроит погонных метров американец, а сколько русский - что неясно ?

yacc>> К слову, выраженные в деньгах, они именно что приравниваются :D
Iva> они не приравниваются, а агрегируются. С учетом сложности изделия. С весовым коэффициентом цена.
Приравниваете вы их когда сравниваете.
Никто вам не мешает сравнить десять мануфактур с одним заводом - деньгам пофиг
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>>> т.е. портновские ножницы приравниваются к швейной машинке? 1 шт и 1 шт.
yacc>> Т.е. мозги включать надо
Iva> вот и объясните, как их приравнять :) с какими весовыми коэффициентами.
Iva> они не приравниваются, а агрегируются.

Всегда, как только начинаете заниматься агрегирование - вы вступаете на очень зыбкую почву. Сразу же вы имеет дело со встроенной погрешностью, причём неизвестной величины и не обязательно постоянной во времени и/или от отрасли к отрасли, от страны к стране.
Это имманентный недостаток всех без исключения агрегированных показателей.
И чем сильнее агрегирование, чем больше исходно разнородных показателей вы объединяете - тем больше проблем, тем выше погрешность.

В макроэкономике умные люди это давно осознали (критика Лукаса), хотя многие до сих пор делают вид.
   51.051.0
Fakir> И чем сильнее агрегирование, чем больше исходно разнородных показателей вы объединяете - тем больше проблем, тем выше погрешность.

с этим никто не спорит, но лучше инструмента нет.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

yacc

старожил
★★★
Fakir>> И чем сильнее агрегирование, чем больше исходно разнородных показателей вы объединяете - тем больше проблем, тем выше погрешность.
Iva> с этим никто не спорит, но лучше инструмента нет.
С учетом погрешностей инструмент мягко говоря гаве...ый :)
Это как по обычной линейке шестерни для наручных часов делать :p
   70.0.3538.6770.0.3538.67
yacc> Возьмите одну и ту же специальность и одну и ту же работу да и сравните - сколько ножницами выкроит погонных метров американец, а сколько русский - что неясно ?

проблема именно в том, что русский будет выкраивать ножницами, а американец - станком.

И учитывая Тейлора, даже с ножницами результат не такой очевидный. В реальном производстве. А уж учитывая необходимость снабжения работника вовремя и тканями, заточки ножниц и т.д., то научная организация труда и равномерная работа всех звеньев дает очень разные результаты.

Я тут как постил воспоминания американцев про нашу индустриализацию 20-х - непонимание, что правильная работа конвейера начинается со своевременной поставки всего. Поэтому у нас методы форда и американские станки и технологии превращались в простои и штурмовщину.

ЗЫ. а если Тейлора почитать, про эксперименты с лопатами, то с ножницами столько вариантов, не говоря про прочее оборудование, необходимое для этой резки, например, столы и т.д.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Узкоотраслевые сравнительные исследования, опирающиеся только на количественные ("физические") показатели.
   51.051.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Возьмите одну и ту же специальность и одну и ту же работу да и сравните - сколько ножницами выкроит погонных метров американец, а сколько русский - что неясно ?
Iva> проблема именно в том, что русский будет выкраивать ножницами, а американец - станком.
Вы и здесь мухлевать собираетесь ?
Я четко выше написал.

Iva> И учитывая Тейлора, даже с ножницами результат не такой очевидный.
Как же вас тянет-то на наукоподобные пассажи.
Тейлор тогда это как ИИ сейчас - что ни открой модный журнал, то сплошь будет "мы ввели Тейлора ИИ решение от Майкрософт и снизили издержку на N%"

Чтобы внедрить эффективные методы требуются годы и инвестиции - т.е. подавляющее большинство частного бизнеса - а именно малый и средний и часть крупного - просто идет лесом.

Iva> Я тут как постил воспоминания американцев про нашу индустриализацию
Вы бы лучше сказали сколько процентов частного бизнеса США внедрили Тейлоризм :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
Fakir> Узкоотраслевые сравнительные исследования, опирающиеся только на количественные ("физические") показатели.

не проходит с сложным оборудованием. Даже с автомобилями, не говоря про станки, трактора и т.д.

если сделать нормальное исследование - то это будет гимор и зазря потраченные деньги - так как к моменту окончания исследования все параметры уже изменятся и исследование устареет.

Проблема хорошо известная при работе со всеми моделями оптимального управления отраслями и тем более в масштабах страны.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
yacc> Чтобы внедрить эффективные методы требуются годы и инвестиции - т.е. подавляющее большинство частного бизнеса - а именно малый и средний и часть крупного - просто идет лесом.

не идет. Понятие эргономика фактически с Тейлора началось, формулировка, скорее всего лет на 50-80 позднее.
Организация процессов в компании - это главная работа управленцев. И если это не наладить - то проблемы непрерывны.

в малых и инвестиции маленькие - но требуют больших трудозатрат от владельцев-директоров лично. И это очень опасная иллюзия - вот вырастем, тогда наладим. Если сразу не озабочиваться и постоянно - тогда не будет никогда.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Узкоотраслевые сравнительные исследования, опирающиеся только на количественные ("физические") показатели.
Iva> не проходит с сложным оборудованием. Даже с автомобилями, не говоря про станки, трактора и т.д.

Если считать так (что где-то во многом верно - хотя бы даже в силу разной стоимости труда и капитала в разных странах) - значит, следует смириться с тем, что по этим отраслям надёжной информации в принципе нет и не будет. И не пытаться заменить её заведомо недостоверными денежными агрегированными показателями.
   51.051.0
Fakir> И не пытаться заменить её заведомо недостоверными денежными агрегированными показателями.

Этот "заведомо ненадежный агрегатор" обеспечивал и обеспечивает реальное управление бизнес процессами. А только учетом материальных ценностей без учета доходов и затрат этого сделать никак нельзя.

Работает уже сотни лет, если не тысячи. Двойная запись ( а с ней и бухгалтерия) только в Европе с 13 века.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Этот "заведомо ненадежный агрегатор" обеспечивал и обеспечивает реальное управление бизнес процессами.

:facepalm:

В пределах ОДНОГО предприятия в одной отдельно взятой стране.

Разницу с межотраслевыми и межстрановыми сравнениями - понимаем, не?

Это как тот же всеми любимый ВНП: в любом приличном учебнике подчёркивается, что смысл имеют лишь временнЫе ряды в одной и той же стране, подсчитанные по одной и той же методике при условии отсутствия резких структурных изменений за изучаемый период.
   51.051.0
1 2 3 4 5 6 7 110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru