[image]

Жизнь в СССР - 2021

Продолжаем тут
 
1 6 7 8 9 10 30
+
+2
-
edit
 

3-62

аксакал


AlexDrozd> "Патрон" вполне возможно в обиходе использовали применительно к унитарным

Вот Грабина мемуары (достаточно весомо для использования термина "традиция"?) - "На следующий день пушку установили на бетонную площадку, привезли патроны и сложили возле нее штабелями. Патронов было очень много."

И оттуда же - "Затем выступил инспектор артиллерии Роговский. Он сказал, что пушка с предусмотренным нами дульным тормозом не нужна и что нашу новую гильзу армия не примет: надо использовать патрон от 76-миллиметровой пушки образца 1902/30 годов, так как "у нас большие запасы этих патронов"."

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Грабин В.Г. Оружие победы

Судьба каждой пушки решалась в Кремле 1 Утром меня разбудили две мысли о предстоящем выступлении в Кремле и об отправке пушек для испытательных стрельб на военный полигон Было досадно, что я не смог доказать Сталину необходимость раздельных испытаний — сначала заводских, а затем уж на военном полигоне. Конечно, полигон не будет интересоваться, проведены или не проведены заводские испытания. Его дело — дать свое заключение, годна пушка или не годна. Решил посоветоваться с Павлуновским. С этим и пошел в Главное военно-мобилизационное управление НКТП. //  Дальше — militera.lib.ru
 

То есть, термин был распространен в употреблении?
   88.0.4324.10488.0.4324.104
06.02.2021 23:28, Unix: +1: За книжку. Прочитал целиком за раз. Рекомендую.
RU Виктор Банев #03.02.2021 11:55  @3-62#03.02.2021 10:37
+
-
edit
 
3-62> То есть, термин был распространен в употреблении?
А на флоте существует понятие "погреб первых выстрелОв", или, если хранение на палубе в виде ящика - "кранец первых выстрелОв".
Короче, и то и другое применимо: и выстрел и патрон. В "Горячем снеге", например, наводчик, весь израненный в бою, вообще требовал "снаряд!", хотя патрон (выстрел) унитарный.
   2020
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
3-62> То есть, термин был распространен в употреблении?

Тут вопрос, где именно распространен. В 80-х в наставлениях, документах и учебниках я уже не встречал. Патрон - только применительно к стрелковому оружию. В более ранних вполне возможно. Если не ошибаюсь, попадался документ времен войны, где фигурировали "патроны к пушке ШВАК". Хотя может это и "неуставное" название было. Документы то тоже не всегда с соблюдением формальностей пишут.
А в обиходе и литературе запросто. Надо у служивших в артиллерии интересоваться, подозреваю, что в разговорной речи не особо употребляли "выстрел" применительно к боеприпасу.
Но мы то привыкли на занятиях употреблять "выстрел", соответственно так и говорили.
   2020
RU AlexDrozd #03.02.2021 13:06
+
+2
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Кстати, про арсенал вспомнилась история. Может когда-то уже и рассказывал.
При работе с открытыми порохами применялась очень простая система пожаротушения. Над рабочим место проходила "пороховая коса", сплетенная из трубок пороха. К ней была закреплена обычная веревка, удерживающая бочку с водой. Бочка была подвешена так, чтобы опрокинуться при перегорании косы (если вдруг порох на рабочем месте вспыхнет) и вылить всё содержимое на рабочее место.
Курсантов (т.е. студентов) на сборах часто ставили на самостоятельное рабочее место на конвейере, но работу с открытыми порохами не доверяли, а ставили в качестве подручного к штатной работнице. Вот как-то поставили одного такого к молоденькой девушке, они стали болтать и курсант облокотился на эту самую косу. Ну он то слегка в стороне стоял, ему не сильно досталось, а вот девушку смыло.
   2020
RU Косопузый #03.02.2021 13:38  @AlexDrozd#03.02.2021 12:48
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

3-62>> То есть, термин был распространен в употреблении?
AlexDrozd> Тут вопрос, где именно распространен. В 80-х в наставлениях, документах и учебниках я уже не встречал. Патрон - только применительно к стрелковому оружию. В более ранних вполне возможно.
Вот страницы из Справочника офицера-зенитчика Читать книгу Справочник офицера-зенитчика. Материальная часть зенитной артиллерии (Справочник составил П.Б.Траубе. Под общей...) (53-я страница) - большая электронная библиотека
Издательство МО СССР, 1946 год.
Прикреплённые файлы:
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 03.02.2021 в 13:55
RU Garry_s #03.02.2021 15:16  @AlexDrozd#03.02.2021 12:48
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

AlexDrozd> Тут вопрос, где именно распространен. В 80-х в наставлениях, документах и учебниках я уже не встречал. Патрон - только применительно к стрелковому оружию. В более ранних вполне возможно. Если не ошибаюсь, попадался документ времен войны, где фигурировали "патроны к пушке ШВАК". Хотя может это и "неуставное" название было. Документы то тоже не всегда с соблюдением формальностей пишут.
Пушка ШВАК имеет калибр 20 мм, так, что термин "патроны" более, чем уместен.
Да и производители его используют:

Авиация

Предназначение: Предназначен для поражения воздушных и наземных легкобронированных и небронированных целей при стрельбе из 30 мм авиапушек ГШ-301, ГШ-30, ГШ-30К и ГШ-6-30 самолетов типа Су-27, МиГ-29, вертолетов Ми-24П, самолетов Су-25 и других носителей.Характеристики: Предназначение: Предназначен для поражения воздушных и наземных легкобронированных и небронированных целей при стрельбе из 30 мм авиапушек ГШ-301, ГШ-30, ГШ-30К и ГШ-6-30 самолетов типа Су-27, МиГ-29, вертолетов Ми-24П, самолетов Су-25 и других носителей.Характеристики: Предназначение: Предназначен для поражения воздушных и наземных легкобронированных и небронированных целей при стрельбе из 30 мм авиапушек ГШ-301, ГШ-30, ГШ-30К и ГШ-6-30 самолетов типа Су-27, МиГ-29, вертолетов Ми-24П, самолетов Су-25 и других носителей. //  Дальше — www.militarypribor.ru
 

Тамбовский пороховой завод - Пироксилиновые пороха к патронам боевого оружия

Тамбовский пороховой завод - одно из крупнейших предприятий промышленности боеприпасов и спецхимии. Производство пироксилиновых порохов для всех видов оружия и артиллерийских систем. //  fkptpz.ru
 

AlexDrozd> А в обиходе и литературе запросто. Надо у служивших в артиллерии интересоваться, подозреваю, что в разговорной речи не особо употребляли "выстрел" применительно к боеприпасу.
AlexDrozd> Но мы то привыкли на занятиях употреблять "выстрел", соответственно так и говорили.
Выстрел тоже общеупотребительный термин, но ИМХО для более крупных калибров.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
3-62>> То есть, термин был распространен в употреблении?
AlexDrozd> Тут вопрос, где именно распространен. В 80-х в наставлениях, документах и учебниках я уже не встречал. Патрон - только применительно к стрелковому оружию. В более ранних вполне возможно.
Для стрельбы из 152-мм артиллерийской установки Канэ использовались выстрелы раздельного заряжания со снарядами: бронебойными; фугасными; сегментными (осколочно-фугасными); ныряющими; химическими, а также шрапнелью. Пушка Канэ явилась первым в России «патронным» орудием среднего калибра. В документах тех лет эти орудия именовались «патронными» – из-за латунной гильзы, в которую заключался картузный заряд.
 

152-мм одноорудийная палубная артиллерийская установка Канэ. СССР

Годы выпуска – 1896–1917 Калибр – 152 мм Масса в боевом положении – 14690 кг Длина ствола – 6858 мм Длина нарезной части – 5349 мм Расчет – 10 человек Скорострельность – 10 выстр/мин Наибольшая дальность стрельбы – 18600 м Углы наведения: по горизонтали – 360° по вертикали – 6° +20° Скорость наведения установки: по вертикали – 3 град/с по горизонтали – 5 град/с. 152-мм скорострельная пушка Канэ была принята на вооружение Российского военно-морского флота в 1896 году. Она предназначалось для использования на кораблях и в береговых батареях. //  Дальше — victorymuseum.ru
 

полагаю, что в конце 19 века это было употребление термина по аналогии с патронными ружьями, скорострельность как примета времени.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BY Прохожий1990 #03.02.2021 21:15  @AlexDrozd#03.02.2021 08:59
+
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся

Прохожий1990>> Насколько помню, "выстрел " относился к снаряду с раздельным заряжанием.
AlexDrozd> К любым. Подразделяются на унитарные, раздельно-гильзовые, раздельно-картузные.
AlexDrozd> "Патрон" вполне возможно в обиходе использовали применительно к унитарным, но мне такое не встречалось.

Значит уже плохо помню :)
   88.0.4324.14188.0.4324.141
LT Meskiukas #04.02.2021 00:45  @AlexDrozd#03.02.2021 12:48
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AlexDrozd> Но мы то привыкли на занятиях употреблять "выстрел", соответственно так и говорили.
Да трясли эту тему не раз. До 85 мм включительно это унитарный патрон. Свыше артиллерийский выстрел.
   85.085.0
RU AlexDrozd #04.02.2021 11:32  @Meskiukas#04.02.2021 00:45
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
AlexDrozd>> Но мы то привыкли на занятиях употреблять "выстрел", соответственно так и говорили.
Meskiukas> Да трясли эту тему не раз. До 85 мм включительно это унитарный патрон. Свыше артиллерийский выстрел.

У Д-48 "выстрел", у Д-44 тоже.
А вот в "45-мм противотанковая пушка образца 1937 г. Руководство службы" - патроны.
Похоже после ухода со сцены малых калибров 45-76 мм "патрон" официально остался у стрелковки и малокалиберных автоматических пушек.
Прикреплённые файлы:
 
   2020
Это сообщение редактировалось 04.02.2021 в 12:08
+
-
edit
 

3-62

аксакал


AlexDrozd> У Д-48 "выстрел", у Д-44 тоже.

О! Сейчас обнаружится "сакральная цифра" и все каббалисты зааплодируют стоя! :)

Но... хотелось (бы) обнаружить общий смысл.
:)
   88.0.4324.14688.0.4324.146
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
3-62> Но... хотелось (бы) обнаружить общий смысл.

Да бог его знает этих вояк ;) . "Выстрел" более общее понятие, применимое ко всем арт. боеприпасам "в сборе" (т.е. готовыми к производству выстрела как действия), "патрон" = "унитарный выстрел", но по какой-то причине в документах "патрон" применительно к среднему калибру перестали применять.
В боевой обстановке "выстрел" применительно у боеприпасу вообще как-то странно звучит. Похоже на команду (хотя такой команды и нет).
   2020
LT Meskiukas #04.02.2021 20:35  @AlexDrozd#04.02.2021 11:32
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AlexDrozd> У Д-48 "выстрел", у Д-44 тоже.
Вообще-то встречается и не нередко. Но всё же ПАТРОН. Ну и выстрел для Д-48 это правильно. Ибо смонтирован на базе переобжатой гильзы от 100 мм БС-3/Д-10.
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2021 в 20:49
+
-1
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Zhiva>>>
info>> Хочу Андру подарить... чтобы память о СССР была :D
Zhiva> Не оценит.

Не оценил...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
LT Meskiukas #04.02.2021 20:40  @AlexDrozd#04.02.2021 12:17
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AlexDrozd> В боевой обстановке "выстрел" применительно у боеприпасу вообще как-то странно звучит. Похоже на команду (хотя такой команды и нет).
Почему? В боевой обстановке всегда указывается тип снаряда. "Осколочный", "Бронебойный", "Фугасный". Такая команда есть, точнее предупреждение. Наводчик орудия "При производстве удара из системы предупреждает экипаж командой "Выстрел". ;)
   85.085.0
LT Meskiukas #04.02.2021 20:42  @Meskiukas#04.02.2021 20:35
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

del
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2021 в 20:49
RU AlexDrozd #05.02.2021 09:25  @Meskiukas#04.02.2021 20:40
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
AlexDrozd>> В боевой обстановке "выстрел" применительно у боеприпасу вообще как-то странно звучит. Похоже на команду (хотя такой команды и нет).
Meskiukas> Почему? В боевой обстановке всегда указывается тип снаряда. "Осколочный", "Бронебойный", "Фугасный". Такая команда есть, точнее предупреждение. Наводчик орудия "При производстве удара из системы предупреждает экипаж командой "Выстрел". ;)

Ну тем более не стоит употреблять этот термин в боевой обстановке применительно к боеприпасу. Это скорее "учетная единица".

Meskiukas> Ну и выстрел для Д-48 это правильно. Ибо смонтирован на базе переобжатой гильзы от 100 мм БС-3/Д-10.

И у Д-44 "выстрел" (в руководстве 50-х годов). А вот нашел руководство на ЗИС-3 71-го года - там "патрон".
Т.е. для малых калибров применяли "патрон", начиная с 85-мм - "выстрел".
Мы то уже не изучали 85-мм и меньше, минимальный был 100-мм к Рапире.
А вот снаряды к ЗИС-3 на арсенале грузили. 1936 и 1939 годов выпуска. Отправляли их на выплавку ВВ а дальше на отбраковку, годные - на переснаряжение. И новенькие взрыватели для них грузили. Вероятно, братским режимам где-нибудь в Африке.
   2020
RU Полл #05.02.2021 11:22  @AlexDrozd#05.02.2021 09:25
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AlexDrozd> Мы то уже не изучали 85-мм и меньше, минимальный был 100-мм к Рапире.
В 2014 году ВСУ использовали Д-44 и Д-48 (85мм), помню, были даже разговоры о 76-мм противотанковых орудиях у них.
   85.085.0
RU AlexDrozd #05.02.2021 12:42  @Полл#05.02.2021 11:22
+
+2
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
AlexDrozd>> Мы то уже не изучали 85-мм и меньше, минимальный был 100-мм к Рапире.
Полл> В 2014 году ВСУ использовали Д-44 и Д-48 (85мм), помню, были даже разговоры о 76-мм противотанковых орудиях у них.

Вполне возможно. ЗиС-3 оставались на хранении в СССР.
И, если не ошибаюсь, их еще для салютов использовали.
А во время салюта 9 мая с Петропавловки в прошлом году насколько разглядел Д-44 стреляли
Прикреплённые файлы:
Салют.png (скачать) [698x283, 367 кБ]
 
 
   2020
LT Meskiukas #05.02.2021 23:46  @AlexDrozd#05.02.2021 09:25
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AlexDrozd> Ну тем более не стоит употреблять этот термин в боевой обстановке применительно к боеприпасу. Это скорее "учетная единица".
Это почему? :eek: Артвыстрел давно устоявшаяся и всем понятная штука. И чего-то менять это просто помрачение ума.

AlexDrozd> И у Д-44 "выстрел" (в руководстве 50-х годов). А вот нашел руководство на ЗИС-3 71-го года - там "патрон".
Д-44 вообще-то такая интересная конструкция.
AlexDrozd> Т.е. для малых калибров применяли "патрон", начиная с 85-мм - "выстрел".
До 85 мм включительно унитарный патрон. Но встречаются исключения.
AlexDrozd> Мы то уже не изучали 85-мм и меньше, минимальный был 100-мм к Рапире.
Ага! Длинный, как карандаш. :D
AlexDrozd> А вот снаряды к ЗИС-3 на арсенале грузили.
Не только в Африке. По всему свету. После Афганистана эту ЗиС-3 возненавидел. Хлещет так, что из штанов выкидывает.
   85.085.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
про службу в Советской армии. Про некоторые моменты, которые про которые не писали и не любят вспминать.

Массовые убийства в советской армии-1

Восхвалению армейской службы в советской пропаганде всегда было отведено особое место — как-никак, миллион пар бесплатных рабочих рук ежегодно на дороге просто так не валяется. Фильмы, открывающие глаза несмышленых юношей на прелести армейской службы, регулярно крутились в кинотеатрах (например,… //  hueviebin1.livejournal.com
 
   88.0.4324.14688.0.4324.146
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 
Iva> про службу в Советской армии. Про некоторые моменты, которые про которые не писали и не любят вспминать.
Iva> Массовые убийства в советской армии-1: hueviebin1 — ЖЖ

часть вторая

Массовые убийства в советской армии-2

Окончание. Начало здесь . «Хорошо помню эти февральские дни — ужасные даже по питерским меркам трескучие морозы, сизая мгла над городом, ветер, перехватывающий дыхание. Сейчас можно смеяться или не верить, но начинали те дни ленинградцы свои разговоры не с традиционного "Как дела?", а с… //  hueviebin1.livejournal.com
 
   88.0.4324.14688.0.4324.146

ttt

аксакал

Iva> про службу в Советской армии. Про некоторые моменты, которые про которые не писали и не любят вспминать.
Iva> Массовые убийства в советской армии-1: hueviebin1 — ЖЖ

Только придурков с такими нецензурными никами и читать. Без ссылок, без доказательств, зато тонны словесного политпоноса.
   85.085.0
06.02.2021 10:17, Amoralez: +1
RU AlexDrozd #06.02.2021 11:21  @Meskiukas#05.02.2021 23:46
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Meskiukas> Ага! Длинный, как карандаш. :D

По случайности дежурным на занятиях по "Рапире" и У5ТС оказался самый малорослый и худой из студентов. Дежурному надо было выстрелы ставить на высокий демонстрационный стол. Вот он поднял повыше и его "повело" назад. Хорошо мы с приятелем на первом ряду сидели и успели подхватить и его и выстрел.
   88.0.4324.9388.0.4324.93
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+6
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
ttt> Только придурков с такими нецензурными никами и читать.

Ивочка опустился уже до того, что да, уже и персонажей с такими никами считает за своих. Относит их, того и гляди, к "своему миру"©.

Что касается бедных эстов, которых отправляли "в самые плохие войска". Вот с кем я ни говорил, никто не был в стройбате. Кто на флоте, кто в ВДВ, кто в ПВО.

Особенно улыбнуло про эстонцев - "тихих домашних мальчиков". Кто выдумывает такую буйню на завтрак Ивам? Они не более тихие, чем русские. И да, славянское призывное быдло и кавказкие абреки их третировали. А по рассказам - нормально сходили в армию, ничего, дескать, такого...
   83.0.4103.10683.0.4103.106
1 6 7 8 9 10 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru