[image]

Новая военная доктрина

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

xab

аксакал

☠☠☠
Косопузый>>> Сердюков решил убить дивизию.
xab>> Это не Сердюков решил.
Полл> Я так и не услышал версий, как звали Сердюкова в США.

Причем здесь США и Сердюков?
Плаваешь в теме - решил увести разговор на пустопорожний флуд?

xab>> Более того именно это решение позволило сейчас относительно быстро и безболезненно восстановить дивизии на базе имеющихся бригад.
Полл> Численность ВС по прежнему сокращается. И в планах стоит дальнейшее сокращение.

1. Это откровенное вранье
2. Какое отношение это имеет к тому факту что в последние 3 года на базе бригад начали снова разворачивать дивизии?
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU капитан-123 #14.02.2021 22:29
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

А не целесообразнее ли перенести тему в общевоенный? Какая здесь политика?
   85.085.0
RU Косопузый #14.02.2021 22:29  @Meskiukas#14.02.2021 18:23
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Meskiukas> Батарея была НЕ гаубичная, а на САО "Нона" из 8(!) шт.
Она же же на базе БМД :eek: . Я читал, что была батарея Гвоздик. Но планировалась САУ Вена
Meskiukas> Но главное не в этом, а то, что в книге напутано 3гв.отбр сформирована на базе 140 гв.тп! Сам в ней служил. А вот 4 на базе 160, моего первого.
Ты же старший офицер. Как объяснялось переформирование? Какая тактика была на учениях?
   88.0.4324.15288.0.4324.152
RU Косопузый #14.02.2021 22:31  @капитан-123#14.02.2021 12:55
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

капитан-123> А неизвестно, что в полки передавали? НЯЗ 152-мм САУ 2С18 "Пат-С" планировали для полковой артиллерии, но серийно не выпускали.
Акации. В конце 80 в Таманской был эксперимент. Артполк получил Мсту, а Акации передали в полки
   88.0.4324.15288.0.4324.152
RU Косопузый #14.02.2021 22:33  @xab#13.02.2021 22:53
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

xab> Лучше иметь десяток бригад, чем три дивизии.
Так Сердюковская бригада и есть треть МСД.
   88.0.4324.15288.0.4324.152
RU Косопузый #14.02.2021 23:05  @Полл#14.02.2021 00:55
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Полл> Никаких полков в 888 на поле боя не было. Применение и боевой путь каждой БТГшки известен достаточно хорошо.
Полк рулит батальонами, те ротами. Роты - взводами. Так и дойдем до рядового пехотного Вани.
Полл> Перед ПМВ армия РИ как раз страдала "слоновьей болезнью", когда минимальной тактической единицей на поле боя не желали рассматривать ничего менее полка.
Так мы и рассматриваем "военную доктрину". Она и выражается в том числе через ОШС.
Полл> Вот только дивизии на поле боя к этому времени уже не стало.
А 5, 108, 201 МСД и 103 ВДД в Афганистане. И та же 201 в Таджикистане?
Полл> Были так же бригады десантников, кавалеристов, морпехов, мотострелков.
Полл> И часть из них входили в дивизии.
Только у десантников был такой опыт в отдельной десантной армии. Но когда ее переформировали в 9 гв. армию, то все ВДД переформировали в обычные гв. СД.
Полл> "Корпусное звено" никто не ликвидировал, его уничтожили немцы. И "возвращали" его не в 43, а как получилось, к примеру, 2-ой стрелковый корпус 2-го формирования сформирован в мае 1942 года.
На Дальнем Востоке? Так там всю войну и МСД и ТД сохранялись.
Полл> Современная бригада не предназначена для позиционного боя и не "прикрывает" свои тылы. Она предназначена для маневренных действий в составе отдельных БТГ.
Перед ПМВ тоже так думали. И в Афганистане, потом пришлось в МСД ТП в еще один МСП переформировывать, потому, что пехоты не хватало.
Полл> Я уже микО устал стучаться о том, что нет сегодня ни линии фронта, ни ЛБС, ни линейной тактики на уровне выше батальона.
Очаговая оборона еще немцами подо Ржевом применялась.
Полл> При том, что и на уровне батальона "линейность" тактики очень условна, и ротный, который не будет свои ВОПы готовить к круговой обороне - чудак с заглавной буквы "М".
Я и влез в разговор с американской ОШС, в которой батальоны должны действовать в готовности к круговой обороне.
   88.0.4324.15288.0.4324.152
RU Косопузый #14.02.2021 23:11  @капитан-123#14.02.2021 13:00
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Современная бригада слишком перетяжелена. Как 3 МСБ и ТБ смогут обеспечить пехотное прикрытие 6 дивизионам и 6 батальонам боевого и тылового обеспечения?
капитан-123> А нигде такой штат бригады наглядно посмотреть нельзя ( в виде квадратиков)?
У Рядового-К приводили. Вот штат в другом источнике Штаты бригад нового облика.ОМсБр
Но теперь разведбат и батальон РЭБ сформировали.
   88.0.4324.15288.0.4324.152
RU капитан-123 #15.02.2021 06:52  @Косопузый#14.02.2021 23:11
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Косопузый> У Рядового-К приводили. Вот штат в другом источнике Штаты бригад нового облика.ОМсБр
Косопузый> Но теперь разведбат и батальон РЭБ сформировали.

По-моему, эти штаты поновее
Прикреплённые файлы:
slide-24.jpg (скачать) [1024x767, 165 кБ]
 
slide-23.jpg (скачать) [1024x767, 161 кБ]
 
slide-25.jpg (скачать) [1024x767, 155 кБ]
 
slide-26.jpg (скачать) [1024x767, 136 кБ]
 
 
   85.085.0
RU xab #15.02.2021 07:13  @Косопузый#14.02.2021 22:33
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
xab>> Лучше иметь десяток бригад, чем три дивизии.
Косопузый> Так Сердюковская бригада и есть треть МСД.

Ну так а я о чем?
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU Полл #15.02.2021 08:50  @Косопузый#14.02.2021 23:05
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Никаких полков в 888 на поле боя не было. Применение и боевой путь каждой БТГшки известен достаточно хорошо.
Косопузый> Полк рулит батальонами, те ротами. Роты - взводами. Так и дойдем до рядового пехотного Вани.
А теперь возвращаемся к реальности. 888 - "Москва" рулит БТГшками, РТГшками и даже отдельными отрядами разведчиков.
Даже штаб группировки вместе с Хрулевым оказался не только не нужным, а вредным.
И когда в ходе известных событий вышел из строя, управление группировкой улучшилось.

Косопузый> Перед ПМВ тоже так думали. И в Афганистане, потом пришлось в МСД ТП в еще один МСП переформировывать, потому, что пехоты не хватало.
Поэтому у янки есть целиком пехотные части, в которых транспорт - приданный, в отдельных подразделениях.
И у нас подобные части есть, но у нас в составе ВВ.

Косопузый> Я и влез в разговор с американской ОШС, в которой батальоны должны действовать в готовности к круговой обороне.
Это практика современности.
   85.085.0
RU xab #15.02.2021 10:10  @Косопузый#14.02.2021 23:05
+
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Я и влез в разговор с американской ОШС, в которой батальоны должны действовать в готовности к круговой обороне.

Батальоны не могут действовать в круговой обороне ( исключительные случаи не рассматриваются ).
Если каждый батальон сидит в круговой обороне разрушается работа всего "тыла", что на уровень выше батальона.
Район обороны бригады/полка, дивизии и т.д. становится проходным двором.
Невозможно ни осуществлять ни снабжение, ни управление, ни ремонт. Ни какая деятельность не возможна.
Это не может быть основой тактического построения.
Откуда ты почерпнул столь гениальную идею тактического построения?
   88.0.4324.15088.0.4324.150

xab

аксакал

☠☠☠
Полл> Современная бригада не предназначена для позиционного боя и не "прикрывает" свои тылы. Она предназначена для маневренных действий в составе отдельных БТГ.

Да?
И кто эти тылы будет прикрывать?
Или ты вообще без тылов воевать собрался?


Полл> Я уже микО устал стучаться о том, что нет сегодня ни линии фронта, ни ЛБС, ни линейной тактики на уровне выше батальона.

Где нет?
Ты уж совсем заврался.
В Нагорном Карабахе не было?
Или в Сирии нет?
Даже у хуситов есть.
Уж на что там полупартизанщина, а линия фронта есть.

Не надо совершенно бездумно растягивать опыт 3-х дневной операции 888 совсем небольшими силами при действиях вблизи границы РФ ( со всеми вытекающими )

Полл> При том, что и на уровне батальона "линейность" тактики очень условна, и ротный, который не будет свои ВОПы готовить к круговой обороне - чудак с заглавной буквы "М".

Готовить на случай если все пойдет не по плану и строить на этом оборону - разные вещи.

Вообще в данной ветке наблюдается удивительная шизефрения.
Все, что бригада и меньше должны охранять свои тылы, а все, что выше бригады - да е..сь оно конем.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 15.02.2021 в 10:32

Полл

координатор
★★★★★
xab> Ты уж совсем заврался.
Может, тебе отдохнуть надо от форума?

xab> В Нагорном Карабахе не было?
В Нагорном Карабахе отряды спецназа (на наши деньги - горных стрелков) брали Шушу, когда части НКР у них в тылу сидели по хребтам над Арракисом.
То есть "линия фронта", конечно, была. И армия НКР ее удержала.
Вот только азербайджанцы нашли через нее лазейку и просочились - относительно небольшими силами, вряд ли к Шуше вышло более батальона, скорее - меньше. Вот только для победы в войне этого хватило.

xab> Или в Сирии нет?
xab> Уж на что там полупартизанщина, а линия фронта есть.
В Сирии до сих пор происходят нападения и бои в Хаме, из пустыни в треугольнике Ирак-Иордания-Сирия постоянно действуют рейдовые группы.
Теоретически "линия фронта" в Сирии есть. Практически ширина этой линии равна половине запаса хода пикапа с одной заправки, то есть километров 100-150 как минимум. То есть порядка четверти Сирии в широтном направлении. При фактически не контролируемых границах. В результате "линия фронта" накрывает почти всю Сирию, кроме районов возле столицы и побережья.

xab> Не надо совершенно бездумно растягивать опыт
А бездумно растягивать теоретические измышлизмы на опыте ВМВ, весьма однобоко усвоенном - надо обязательно? Тот же опыт подвижных операций в ВМВ ты вообще не рассматриваешь, когда боевые группы уходили и на 100, и на 200 км в отрыв от основных сил.

xab> Вообще в данной ветке наблюдается удивительная шизефрения.
Ну что поделать, вот такая вот она, наша реальность. В ней и фотон одновременно волна и частица.
   85.085.0

xab

аксакал

☠☠☠
xab>> Ты уж совсем заврался.
Полл> Может, тебе отдохнуть надо от форума?

А может тебе?

xab>> В Нагорном Карабахе не было?
Полл> В Нагорном Карабахе отряды спецназа (на наши деньги - горных стрелков) брали Шушу, когда части НКР у них в тылу сидели по хребтам над Арракисом.
Полл> То есть "линия фронта", конечно, была. И армия НКР ее удержала.

На этом можно закончить.
То, что после прорыва линии фронта на Южном фланге, армяне не смогли уже организовать оборону и потеряли все и говорит о необходимости этой линии.

Полл> Вот только азербайджанцы нашли через нее лазейку и просочились - относительно небольшими силами, вряд ли к Шуше вышло более батальона, скорее - меньше. Вот только для победы в войне этого хватило.

Вот как раз наглядная иллюстрация "пользы" круговой обороны отдельных подразделений.

xab>> Или в Сирии нет?
xab>> Уж на что там полупартизанщина, а линия фронта есть.
Полл> В Сирии до сих пор происходят нападения и бои в Хаме, из пустыни в треугольнике Ирак-Иордания-Сирия постоянно действуют рейдовые группы.

В пустыне, где полтора солдата на 1000км2.
На севере в Идлибе линия фронта есть/нет?

Полл> Теоретически "линия фронта" в Сирии есть. Практически ширина этой линии равна половине запаса хода пикапа с одной заправки, то есть километров 100-150 как минимум.

Сделал вид, что про бои на севере и юге не известно.
Даже курды и то линии фронта держат.

У хуситов и то линия фронта есть.

xab>> Не надо совершенно бездумно растягивать опыт
Полл> А бездумно растягивать теоретические измышлизмы на опыте ВМВ, весьма однобоко усвоенном - надо обязательно?

Еще в в самом конце 90-х учили воевать фронтами ( чему учили после просто не знаю ).
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Может, тебе отдохнуть надо от форума?
xab> А может тебе?
Я стараюсь воздерживаться от оскорбления других участников форума.

xab> То, что после прорыва линии фронта на Южном фланге, армяне не смогли уже организовать оборону и потеряли все и говорит о необходимости этой линии.
Не было прорыва южного фланга. Армяне как сидели по своим позициям по хребтам, так и оставались сидеть. Информации об этом - много.
Ты хоть на карте попробуй нарисовать, где был "прорыв". Готов поискать армян, которые сидели до конца войны в том месте, где ты этот "прорыв" нарисуешь.

xab> На севере в Идлибе линия фронта есть/нет?
А на Ржевском плацдарме в ВМВ был филиал "окопной войны" ПМВ. А у индусов с китайцами порой до сих пор дерутся фаланга на фалангу дубинками.
Ты пытаешся выдать исключительный случай, возникший в специфических условиях, за правило.

xab> Еще в в самом конце 90-х учили воевать фронтами ( чему учили после просто не знаю ).
Потому у нас военная реформа и буксовала, что "учили воевать фронтами".
   85.085.0

xab

аксакал

☠☠☠
xab>> То, что после прорыва линии фронта на Южном фланге, армяне не смогли уже организовать оборону и потеряли все и говорит о необходимости этой линии.
Полл> Не было прорыва южного фланга. Армяне как сидели по своим позициям по хребтам, так и оставались сидеть. Информации об этом - много.

Опять пошла альтернативная реальность.
Магдиз, Гадрут, Физули азеры не взяли?

Полл> Ты хоть на карте попробуй нарисовать, где был "прорыв". Готов поискать армян, которые сидели до конца войны в том месте, где ты этот "прорыв" нарисуешь.

Вот где они сидели в круговой обороне до конца войны - совершенно по барабану.
А после прорыва фронта в Физулинском районе азеры малыми силами взяли Шушу, просто потому, что свободно шлялись между сидящими в круговой обороне отдельными подразделения противника.
Взятием Шуши они разрушили все снабжение, армянам после этого пришлось капитулировать, несмотря на то, что круговых сидельцев у них было еще предостаточно.

Рисовать лень.
А написанно на эту тему предостаточно, что бы составить картину.

xab>> На севере в Идлибе линия фронта есть/нет?
Полл> А на Ржевском плацдарме в ВМВ был филиал "окопной войны" ПМВ. А у индусов с китайцами порой до сих пор дерутся фаланга на фалангу дубинками.

Ничего так, что ты просто с ног на голову все поставил.
Взял и основные фронты ( в том числе битвыу за Алеппо ) записал во второстепенные, а гоняние по пустыне возводишь в обсалют.

Полл> Ты пытаешся выдать исключительный случай, возникший в специфических условиях, за правило.

Нихренаж себе.
Одни исключительные случаи.

Чот до тебя простейшее понятие достучатся не может:
Без фронта нет тыла, без тыла нет войны.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Полл

координатор
★★★★★
xab>>> То, что после прорыва линии фронта на Южном фланге, армяне не смогли уже организовать оборону и потеряли все и говорит о необходимости этой линии.
Полл>> Не было прорыва южного фланга. Армяне как сидели по своим позициям по хребтам, так и оставались сидеть. Информации об этом - много.
xab> Опять пошла альтернативная реальность.
xab> Магдиз, Гадрут, Физули азеры не взяли?
"Магдиз" - имеется в виду Магадиз, азербайджанское название - Суговушан? Он на северном фланге.
Гадрут находится в котловине, выходящей в долину Аракиса. Он окружен хребтами - и рубеж обороны НКР проходит севернее его.
Физули были покинуты в ходе первой войны Армении и Азербайджана, не восстанавливались и разрушались все это время, их состояние на 2019 год:

Физули (Варанда / Карягино) - нынешнее состояние

Как я уже говорил, месяц назад я был в Карабахе по делам и до сих пор у меня от этой поездки осталось немало материалов. В том числе один раз я устроил экспресс-поездку в бывший Физулинский район, с чем мне очень помог друг. До 1827 года - село Карабулаг, с 1827 года - русский форпост под названи... //  www.kavkaz-uzel.eu
 

Находятся в долине Аракиса, вне периметра обороны НКР.

xab> А после прорыва фронта в Физулинском районе азеры м...
xab> Рисовать лень.
Посмотреть на карту - тоже. Иначе стало бы очевидно, что говоришь глупость.

xab> Взял и основные фронты ( в том числе битвыу за Алеппо ) записал во второстепенные, а гоняние по пустыне возводишь в обсалют.
Во время "битвы за Алеппо" никаких фронтов не было, шла типичная "крысиная война" в стиле Сталинграда, где противники порой сидели не то что в соседних домах, а в соседних комнатах. При этом вокруг города творилось черте-что, и простота, с которой согласились на "автобусы в Идлиб" объясняется в том числе и тем, что боевики считали, что их операциям это не помешает, они смогут так же просто, как и раньше, перемещаться по территории.

xab> Без фронта нет тыла, без тыла нет войны.
Потому что сегодня это не так. БТГшка может действовать и в 100, и 200, и более километров в отрыве от своих основных сил. Причем как наша, так и вражеская. Тыловой объект может быть уничтожен ударом ракет или дронов - даже если вы воюете против партизан вроде йеменских хуситов или "повстанцев Свободной Сирии".
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2021 в 13:01
RU Косопузый #15.02.2021 13:15  @капитан-123#15.02.2021 06:52
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Но теперь разведбат и батальон РЭБ сформировали.
капитан-123> По-моему, эти штаты поновее
Спасибо. Значит подсократили бригаду.
А ПТАДН сократили за счет Рапир?
Зенитный дивизион теперь один. Интересно, ТОРы убрали?
   88.0.4324.15288.0.4324.152
RU Косопузый #15.02.2021 13:22  @xab#15.02.2021 07:13
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

xab>>> Лучше иметь десяток бригад, чем три дивизии.
Косопузый>> Так Сердюковская бригада и есть треть МСД.
xab> Ну так а я о чем?
Тогда непонятен смысл реформы? Оставили бы дивизии. Укомплектовали бы их. Хочешь, целиком используй, хочешь дели на три части.
   88.0.4324.15288.0.4324.152
RU Косопузый #15.02.2021 13:56  @Полл#15.02.2021 08:50
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Полк рулит батальонами, те ротами. Роты - взводами. Так и дойдем до рядового пехотного Вани.
Полл> А теперь возвращаемся к реальности. 888 - "Москва" рулит БТГшками, РТГшками и даже отдельными отрядами разведчиков.
Этой реальности скоро будет 80 лет. Как ввели институт представителей Ставки ВГК. Правда иногда не хорошо получалось
"Г. К. Жуков, присутствие которого в 56-й армии скрывалось под условной фамилией Константинова, передал мне:
- Пияшеву наступать! Почему залегли?
Я позвонил по телефону командиру дивизии:
- Константинов требует не приостанавливать наступления.
Результат оказался самым неожиданным.
Пияшев возмутился:
- Это еще кто такой? Все будут командовать- ничего не получится. Пошли его...- и уточнил, куда именно послать.
А Жуков спрашивает:
- Что говорит Пияшев?
Отвечаю ему так, чтобы слышал командир дивизии:
- Товарищ маршал, Пияшев принимает меры.
Этого оказалось достаточно. Полковник понял, кто такой Константинов, и дальше уже безоговорочно выполнял все его распоряжения."

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны

На переломе Угроза Кавказу. — Мой первый доклад в Ставке. — Командировка в Закавказье. — Прочно закрыть перевалы. — Щит на Черноморском побережье. — Враг остановлен. — Предвестники наступления на Северном Кавказе. — Внимание Верховного Главнокомандования приковано к Черноморской группе. — А не создать ли конармию? — План «Горы» и план «Море». — Таманский плацдарм. — Два десанта под Новороссийском. — Маршал Г. К. Жуков на Кубани. — Крах Голубой линии. Уход А. М. Василевского на пост начальника Генштаба чрезвычайно тяжело сказался на работе Оперативного управления. //  Дальше — militera.lib.ru
 

Кстати, а кто в 888 БТГ из Москвы рулил? Начгенштаба? И как связь с БТГ обеспечивали? Спецы не подскажут, сколько и каких средств нужно, что бы уверенно напрямую связь с Москвой держать? А снабжение как организовывалось? Откуда командир 135 МСП знал куда его батальоны Москва услала? Куда боеприпасы и горючку везти?
А если бы робкие грузины не побежали, сколько бы еще Москва могла рулить?
Косопузый>> Перед ПМВ тоже так думали. И в Афганистане, потом пришлось в МСД ТП в еще один МСП переформировывать, потому, что пехоты не хватало.
Полл> Поэтому у янки есть целиком пехотные части, в которых транспорт - приданный, в отдельных подразделениях.
Американцы сами выбирают с кем воевать, когда и где. Мы такого себе позволить не можем. Наша пехота должна быть универсальна.
   88.0.4324.15288.0.4324.152
RU Косопузый #15.02.2021 14:01  @xab#15.02.2021 10:10
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

xab> Это не может быть основой тактического построения.
Я и спрашивал мнение форумчан по этому поводу. Я понял. Тебе такая бригада не нравится.
   88.0.4324.15288.0.4324.152

xab

аксакал

☠☠☠
Полл> Гадрут находится в котловине, выходящей в долину Аракиса. Он окружен хребтами - и рубеж обороны НКР проходит севернее его.
Полл> Физули были покинуты в ходе первой войны Армении и Азербайджана, не восстанавливались и разрушались все это время, их состояние на 2019 год:
Полл> Кавказский Узел | Физули (Варанда / Карягино) - нынешнее состояние
Полл> Находятся в долине Аракиса, вне периметра обороны НКР.

Опять откровенное вранье
Вот трофеи взятые азерами в необороняемом городе.

Düşmənin hərbi hissəsi ələ keçirilib
Düşmənin hərbi hissəsi ələ keçirilib Azərbaycan Ordusunun Füzuli istiqamətində uğurlu döyüş əməliyyatları zamanı Ermənistan silahlı qüvvələrinin hərbi hissəsi bölmələrimiz tərəfindən ələ keçirilib. Düşmən döyüş texnikası, silah-sursat və digər hərbi vasitələri tərk edərək qaçmaq məcburiyyətində qalıb.

Вот описание обороны
Основой обороны была рокадная автодорога, которая пролегала вдоль всей линии фронта и была ограждена со стороны противника земляным валом высотой 2-3 метра, позволявшим безопасно перемещаться военной технике.. От этого вала вперёд к противнику щупальцами протягивались окопы передовых постов, иногда сближаясь с вражескими на дистанцию до 50 м. С тыла на дистанции 500–1500 м передовые позиции подкреплялись более крупными опорными пунктами с блиндажами. Далее в тыл плотность обороны резко снижалась, она состояла из редких неразвитых опорников, множества подготовленных позиций для артиллерии и бесчисленного множества капониров для техники. На южном участке фронта от Физули до Аракса было прокопано несколько противотанковых рвов. В среднем глубина обороны составляла около 5 км, наиболее сильной и глубокой она была в районе Физули. Далее в тыл можно было рассчитывать только на заплывшие окопы, оставшиеся со прошлой войны. В целом, так называемая «линия Оганяна» не могла сравниться со знаменитыми линиями периода между мировых войн, и фактически соответствовала обычной фронтовой полевой обороне образца Второй мировой.
 

Там же и карты с линиями фронтов

Первые дни второй войны. Карабах 2020. Часть 1

Автор: Reprisal Эта статья начиналась в ходе прошедшей войны как визуально-интеллектуальное полуразвлечение, имевшее целью на основе геопривязки  видео пробиться сквозь пропаганду и дать самому себе и участникам «Лостармора» верное представление о происходящих событиях. Она является не достоверным описанием боевых действий, а лишь попыткой их реконструкции на основе сопоставления видео и фото с картами в Google Earth и с использованием низкокачественных, зато бесплатных и оперативных снимков спутника «Сентинел-2». //  Дальше — lostarmour.info
 

xab>> А после прорыва фронта в Физулинском районе азеры м...
xab>> Рисовать лень.
Полл> Посмотреть на карту - тоже. Иначе стало бы очевидно, что говоришь глупость.

Ну так смотри.
карта во вложении

xab>> Взял и основные фронты ( в том числе битвыу за Алеппо ) записал во второстепенные, а гоняние по пустыне возводишь в обсалют.
Полл> Во время "битвы за Алеппо" никаких фронтов не было, шла типичная "крысиная война" в стиле Сталинграда, где противники порой сидели не то что в соседних домах, а в соседних комнатах.

Ну привет.
Вокруг Алеппо вполне себе сплошной фронт был, с попытками его прорыва со стороны боевиков и деблокировать снабжение

Полл> При этом вокруг города творилось черте-что, и простота, с которой согласились на "автобусы в Идлиб" объясняется в том числе и тем, что боевики считали, что их операциям это не помешает

Они согласились потому, что прекрасно понимали, что без снабжения им ловить нечего.

xab>> Без фронта нет тыла, без тыла нет войны.
Полл> Потому что сегодня это не так. БТГшка может действовать и в 100, и 200, и более километров в отрыве от своих основных сил.

Сколько времени она так может действовать?
2-3 дня? Фсё.

Полл> Тыловой объект может быть уничтожен ударом ракет или дронов - даже если вы воюете против партизан вроде йеменских хуситов.

Может. В теории.
А на практике азерам несмотря на подавляющее преимущество в беспилотниках и авиации пришлось с потерями брать Шушу пехотой, что бы перерезать снабжение.
Прикреплённые файлы:
 
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Гадрут находится в котловине, выходящей в долину Аракиса. Он окружен хребтами - и рубеж обороны НКР проходит севернее его.
Полл>> Физули были покинуты в ходе первой войны Армении и Азербайджана, не восстанавливались и разрушались все это время, их состояние на 2019 год:
Полл>> https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83781/posts/37102
Полл>> Находятся в долине Аракиса, вне периметра обороны НКР.
xab> Опять откровенное вранье
Значит, придется переходить на штрафы, коли по хорошему не доходит.

xab> Вот трофеи взятые азерами в необороняемом городе.
Ты разницу между периметром-рубежом обороны и отсутствием охраны тоже не знаешь?

xab> Düşmənin hərbi hissəsi ələ keçirilib - YouTube
Видим пяток снарядных-патронных ящиков и стащенную в Физули технику.
Из количества тары очевидно, что в Физули квартировалась от силы рота.

xab> Вот описание обороны
Обороны НКР. И линия обороны НКР действительно проходит возле Физули - к северу от нее.

xab> Там же и карты с линиями фронтов
xab> карта во вложении
Ну так возьми и посмотри. Только возьми физическую карту, чтобы на ней были видны хребты, окружающие НКР, по которым и проходила оборона.


xab> Вокруг Алеппо вполне себе сплошной фронт был, с попытками его прорыва со стороны боевиков и деблокировать снабжение
То, что ты фантазер вольным языком уже все понятно.

Это ситуация на 12 августа 2016. Спустя ДВА года боев удалось разрезать занятую противником часть Алеппо на две половины, восточной удалось таким образом ЗАТРУДНИТЬ снабжения.
До автобусов в Идлиб - еще ДВА года.

Полл>> Тыловой объект может быть уничтожен ударом ракет или дронов - даже если вы воюете против партизан вроде йеменских хуситов.
xab> Может. В теории.
На практике современных войн.

xab> А на практике азерам несмотря на подавляющее преимущество в беспилотниках и авиации пришлось с потерями брать Шушу пехотой, что бы перерезать снабжение.
На практике беспилотники у Азербайджана ко времени взятия Шуши кончились, и в ход пошли вытащенные из дальних кладовок предсерийные и опытные образцы. Авиация Азербайджана в районе Шуши не работала.
И взятие Шуши не лишало НКР снабжения.
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2021 в 15:49

RU Полл #15.02.2021 16:38  @Косопузый#15.02.2021 13:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Косопузый> Кстати, а кто в 888 БТГ из Москвы рулил? Начгенштаба?
Оперативный отдел.

Косопузый> И как связь с БТГ обеспечивали?
Через развернутые на ТВД стационарные узлы связи. Тупо, уязвимо - но против Грузии хватило.

Косопузый> Спецы не подскажут, сколько и каких средств нужно, что бы уверенно напрямую связь с Москвой держать?
Терминал низкоорбитальной системы связи "Гонец". К примеру, в составе машины П-230Т на шасси "Тигра". Ко времени конфликта в Грузии еще не было.

Косопузый> А снабжение как организовывалось? Откуда командир 135 МСП знал куда его батальоны Москва услала? Куда боеприпасы и горючку везти?
От 135-ого МСП в конфликте участвовала одна БТГ. Я не знаю, кто командовал ей штатно, в Джаве командование БТГ принял на себя Хрулев. В ходе боя на входе в Цхинвал управление БТГ было потеряно, и БТГ вела бой отдельными ротами и взводами.

Косопузый> А если бы робкие грузины не побежали, сколько бы еще Москва могла рулить?
Очевидно, снабжение группировки так же организовывала бы "Москва".

Косопузый> Американцы сами выбирают с кем воевать, когда и где. Мы такого себе позволить не можем. Наша пехота должна быть универсальна.
Мы все за все хорошее. Осталось это воплотить в реальность на доступной технике. Как, к примеру, предлагаешь объединить "противопартизанскую" миностойкость с ее требованиями на большой клиренс и достаточно большой обитаемый объем для подвесных сидений и "противоармейскую" стойкость к обстрелу с требованиями минимального силуэта и минимальной высоты над рельефом?
Или армейские мечтания по принципу "на все плюс атомная война, и чтобы доилась" - и стратегическую подвижность, требующую минимальный габарит и вес?
И это мы просто об единичном образце техники говорим. Если брать ОШС подразделений, то там все еще веселее, даже для условно одного и того же ТВД и противника оптимальный штат будет отличаться в зависимости от степени подготовки наших собственных бойцов. И там, к примеру, где хорошо подготовленные части будут лучше действовать бригадами, для войск с слабой подготовкой, в частности - мобилизованных, лучше будет дивизионная структура.
   85.085.0
RU Косопузый #15.02.2021 19:51  @Полл#15.02.2021 16:38
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Кстати, а кто в 888 БТГ из Москвы рулил? Начгенштаба?
Полл> Оперативный отдел.
Оперативный отдел чего? Насколько помню оперативный отдел в армии. В округе оперативное управление, а в Генштабе ГОУ
Косопузый>> И как связь с БТГ обеспечивали?
Полл> Через развернутые на ТВД стационарные узлы связи. Тупо, уязвимо - но против Грузии хватило.
Но эти узлы нач. связи армии или округа разворачивал. Значит в планировании они учавствовали.
Косопузый>> Спецы не подскажут, сколько и каких средств нужно, что бы уверенно напрямую связь с Москвой держать?
Полл> Терминал низкоорбитальной системы связи "Гонец". К примеру, в составе машины П-230Т на шасси "Тигра". Ко времени конфликта в Грузии еще не было.
У начсвязи какого уровня они в подчинении?
Косопузый>> Откуда командир 135 МСП знал куда его батальоны Москва услала?
Полл> От 135-ого МСП в конфликте участвовала одна БТГ. Я не знаю, кто командовал ей штатно, в Джаве командование БТГ принял на себя Хрулев. В ходе боя на входе в Цхинвал управление БТГ было потеряно, и БТГ вела бой отдельными ротами и взводами.
1 батальон 135 МСП шел на соединение со своим 2 батальоном, который держал городок миротворцев. С 1 батальоном шел командир 135 МСП полковник Гостев.
Косопузый>> А если бы робкие грузины не побежали, сколько бы еще Москва могла рулить?
Полл> Очевидно, снабжение группировки так же организовывала бы "Москва".
Я не о том. Вот не побежали бы грузины от 5 БТГшек. Пришлось бы усиливать группировку. И Москва бы по прежнему напрямую каждой БТГ рулила?
Косопузый>> Американцы сами выбирают с кем воевать, когда и где. Мы такого себе позволить не можем. Наша пехота должна быть универсальна.
Полл> Мы все за все хорошее. Осталось это воплотить в реальность на доступной технике. Как, к примеру, предлагаешь объединить "противопартизанскую" миностойкость с ее требованиями на большой клиренс и достаточно большой обитаемый объем для подвесных сидений и "противоармейскую" стойкость к обстрелу с требованиями минимального силуэта и минимальной высоты над рельефом?
От партизанских действий государства не рушатся (если они конечно не идут в столице, но это епархия не армии). Плюс партизан можно и на БМП гонять, а вот отбивать атаки механизированного противника на МРАП как то проблемотично.
Полл> Если брать ОШС подразделений, то там все еще веселее, даже для условно одного и того же ТВД и противника оптимальный штат будет отличаться в зависимости от степени подготовки наших собственных бойцов.
Вот именно. Очень много трудно прогназируемых условий. В советском подходе МСО по 8 человек. Из них 2 экипаж БМ (любой БМП, колесный БТР, МТЛБ). Спешиваемая часть 6 (пулеметчик, гранатомнтчик, стрелки). Плюс управа взвода (комвзвода плюс расчет ПК, плюс СВД). Даже при потере 2 человек в отделении спешиваемая часть 4 человека с пулеметом и гранатометом (у янки это называется секция). Вот и получили "спецназовский штат" мощное отделение под командованием офицера.
   88.0.4324.15288.0.4324.152
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru