[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
SashaBad> Я считаю, без информации о состоянии каждого изделия (работоспособность, отказы, ремонты, периодичность ТО и проверок бортовой аппаратуры и т.д.) говорить об определении реальной цены контракта бессмысленно. А для этого нужны не года выпуска, а серийники каждого изделия. Что может дать информация по годам изготовления, если в последствии окажется что 3-5% изделий неработоспособны по СУ или ГСН и вам придётся заказывать производству изготовление блоков или отдельных плат и узлов на замену?

вот именно состояние каждого изделия, либо характерной группы изделий исследуют в ходе работ по продлению ресурса. В том числе с применением методов неразрушающего контроля. Все этапы актируются. А заключение о продление ресурса лишь финальный результат.
Вы хоть раз участвовали в работах по продлению ресурса чего либо?
Вы предлагаете чтобы подрядчик уработался на стадии формирования коммерческого предложения, а потом остался без контракта
Смета на работы считается исходя из нормативов трудоемкости в зависимости от различных факторов
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
+1
-
edit
 

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
parohod> Вы хоть раз участвовали в работах по продлению ресурса чего либо?
Роман, удивляюсь вашему и stas27 тепению разъяснять, указывать, ознакамливать, разжевывать и пр. всидомым егспердам ...
Ну это же не возможно доказывать обстоятельства-аксиомы ... :eek:
Прикреплённые файлы:
001 1.jpg (скачать) [720x693, 68 кБ]
 
 
   86.086.0
+
+3
-
edit
 

Gasilov

опытный

DDR> Ну это же не возможно доказывать обстоятельства-аксиомы

Да все он понимает. Он в каждом посте всем говорит, следствие не интересует то , что не вписывается в их понимание произошедшего. Следствие, с моей точки зрения предвзятое, т.к. наши представители не входят в группу, следовательно РФ рассматривали с самого начала, как виновную сторону. Я уже писал свою точку зрения. ВСУ сбили не ту цель и пошла операция прикрытия. И поэтому был придуман бессмысленный рейд Бука. Вот только с доказухой не здорово, вот и затормозился процесс. Но все равно они будут упрямо доказывать, что Бук был, иначе однозначно ВСУ виновны в сбитии.
   
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Исходя из всего вышенаписанного, по моему мнению, российские предприятия обладают полной информацией о ЗУР 9М38 и 9М38М1 находящихся на вооружении украинской армии. Вплоть до серийных номеров.
stas27> Столько слов, чтобы в конце концов написать, что Вы таки веруете в то, что у РФ есть больше информации о серийных номерах украинских ракет, чем у Украины? :eek:

Во-первых, не больше, чем у Украины. А просто - у РФ есть информация о серийных номерах украинских ракет. По крайней мере по состоянию на 2005 год.
Не нужно мне приписывать то чего я не писал. :)
Во-вторых, да.
Всегда дело в вере. Ты рассматриваешь и оцениваешь, в меру своих знаний, какие-то факты и аргументы.
И исходя из своих критериев, либо веришь им, либо нет.

Кто-то не доверяет таблице умножения. :D
А кто-то, до сих пор, верит в заявления сделанные на брифинге МО РФ, 21.07.2014 года! ;)

stas27> Ну что могу сказать, веруйте и дальше, вопросы веры они такие... Как бы то ни было, в сухом остатке мы имеем то, что АА никаких работ по продлению ракет не проводил, а проводил только ПРЕДконтрактную проработку возможного контракта. Ну никуда от этой клятой приставки не денешься.

И?
Какую информацию концерн получил "проводя пред контрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет"?
Новиков озвучил точное количество ракет и то что "остались акты освидетельствования и была проведена тогда работа" Вы считаете что вся работа заключалась в получении общей цифры имевшихся у Украины ракет? Данного результата достаточно для определения объёма предполагаемых работ и суммы контракта?
Ну что могу сказать, веруйте и дальше, вопросы веры они такие...© stas27 :D :D

Свою точку зрения, по данному вопросу, аргументы и логику выводов, я изложил.
Доказать её, или опровергнуть, можно только получив доступ к соответствующим документам: сверкам по в/ч 20152 за 1987-1991 годы, в архивах МО СССР; данным по продлению назначенного ресурса, срока службы, срока хранения, по ракете 9М38, в архивах ОАО "Долгопрудненское научно-производственное предприятие" (ДНПП); актам освидетельствования составленным по итогам пред контрактной проработки продления срока эксплуатации данных ракет, находящихся в архивах концерна "Алмаз-Антей".

Пытаться убеждать кого либо дальше не вижу смысла...
   77
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Так возмутившее Вас заявление, это не экспертное заключение, а ответ Совета по безопасности Нидерландов, написанное кем то из "клерков" (ПМСМ), одному из государств, привлекавшемуся к расследованию катастрофы.
SashaBad>> Получается, Ваше возмущение о некомпетентности экспертов проводивших экспертизы, и недоверие к их выводам, возникло просто от незнания фактов.
stas27> Ну так это ещё хуже. Получается, что технический идиотизм изрекается просто безграмотными идиотами для того, чтобы что? Во чтобы то ни стало доказать, что РФ виновата, невзирая на факты? Ну ОК, собственно это то, о чём тут давно говорят, и с чем Вы, почему-то отчаянно и многословно спорите.

Минутку.
Т.е. у Вас уже нет претензий к экспертам проводившим исследования ГПЭ?
Выходит все эти годы Вы неоднократно заявляли об их некомпетентности, просто потому, что не смогли/не захотели разобраться в вопросе? :)

Теперь ваше возмущение направлено на "безграмотных идиотов изрекающих технический идиотизм".
Не боитесь опять опростоволоситься? ;)

stas27> Будем посмотреть, с чем придёт прокуратура, но факт остаётся фактом - марку стали, из которой изготовлены ГПЭ определить не удосужились, дав идиотскую отмазку. Надо Вам разжёвывать, почему для расследования это важно?

Да.
Разжуйте мне, в чём сакральность определения марки стали, по сравнению с проведёнными голландскими экспертами исследованиями.
Возможно, объясняя мне, Вы сами сможете лучше разобраться в этом вопросе.

На мой взгляд, Вы живёте в иллюзиях и стереотипах 14-15 годов. :(
А вот реальность - Кроме того, было проведено исследование, чтобы определить, действительно ли источником этих осколков была боевая часть 9Н314М. NFI сравнил состав осколков, обнаруженных в жертвах и различных обломках самолёта, с элементным составом осколков от нескольких эталонных боеголовок типа 9Н314М. В частности, это были эталонные боеголовки, которые были демонтированы в 2014 и 2016 годах, и фрагменты, которые были получены после полигонных испытаний в Финляндии и Украине.
NFI пришло к выводу, что фрагменты, изъятые из жертв и обломков соответствуют фрагментам, полученным при испытаниях на полигонах в Украине и Финляндии, во всех исследованных отношениях и что они неотличимы.


Боюсь, это именно Вам надо разжёвывать, что важно, и почему, для расследования.
Какие вопросы, и в какой последовательности, решало следствие. Какие экспертизы и эксперименты для этого заказывало.

SashaBad>> На основании проведённых экспертиз сделаны верные выводы о причинах катастрофы.
stas27> Особенно в разделе определения типа боеголовки :facepalm:

А какие здесь могли быть варианты?
ГПЭ в форме двутавра 13х13х8,2 и параллелепипедов 8х8х5 и 6х6х8,2, применяются только в одной БЧ.
   77
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

DDR>> Ну это же не возможно доказывать обстоятельства-аксиомы
Gasilov> Да все он понимает. Он в каждом посте всем говорит, следствие не интересует то , что не вписывается в их понимание произошедшего.

Оп-па...
Я в каждом сообщении пишу - следствие искало факты, рассматривало и на их основе построило версию событий.
Вот например - Представители следствия просто выполняли свою работу. Собирали факты и улики. И по мере накопления информации отбрасывали версии противоречащие им.
И не их вина что результат их работы кого-то не устраивает.

Или вот - ...следствие добросовестно выполнило свою работу. Искало и приобщало к делу факты, улики, показания свидетелей. Заказывало экспертизы. Отправляло запросы и т.д. и т.п.
Сейчас эти результаты рассматриваются в суде.

В итоге - Материалы следствия представляют собой единый массив информации, связанной взаимными ссылками и подтверждениями, приводящий к однозначному, обоснованному выводу относительно катастрофы и её виновников.

Где, в моих сообщениях, вы рассмотрели вот это -"Он в каждом посте всем говорит, следствие не интересует то , что не вписывается в их понимание произошедшего"?!! :eek: :eek: :eek:

Gasilov> Следствие, с моей точки зрения предвзятое, т.к. наши представители не входят в группу, следовательно РФ рассматривали с самого начала, как виновную сторону.

Ваша точка зрения ошибочна.

РФ не входит в следственную группу, поскольку нет юридических основания для её участия в ней.
Катастрофа рейса МН17 произошла вне пределов территорией РФ. Собственником и производителем воздушного судна являлись не российские компании. Граждане РФ в катастрофе не пострадали.

Gasilov> Я уже писал свою точку зрения. ВСУ сбили не ту цель и пошла операция прикрытия.

Я всем предлагаю - приведите хотя бы пару фактов подтверждающих выдвигаемую версию.
Ну там, фото- видео- СОУ БУК ВСУ выдвигающуюся в точку пуска или уходящую с места стрельбы.
Показания местных жителей видевших её или пуск ракеты из под Зарощенского. Перехваты переговоров, спутниковые снимки. Любые факты подтверждающие вашу версию.
Можете?

Кстати, спутниковые снимки с "батареей БУК под Зарощенским", показанные на брифинге МО, 21.07.2014, РФ подтвердить отказалась. Заявлено что снимки уничтожены, поскольку более 90 % снимаемой поверхности покрыты облачностью. :D
И данных РТР, по которым "составлена" Карта размещения средств ПВО представленная на том же брифинге, РФ тоже не подтвердила. Следствие направило запрос для получения этих данных. РФ просто НЕ ОТВЕТИЛА! :D

Gasilov> И поэтому был придуман бессмысленный рейд Бука. Вот только с доказухой не здорово, вот и затормозился процесс. Но все равно они будут упрямо доказывать, что Бук был, иначе однозначно ВСУ виновны в сбитии.

Странно.
Вы пишете рейд БУКа придуман. С доказухой не здорово.
А в реальности, всё с точностью до наоборот.
Дело в суде. Основная версия - "российский БУК".

Вот что заявила прокуратура 9 марта 2020 года - Результатом совместных международных усилий стали материалы дела, которые теперь будут представлены в суд. Он займётся расследованием всех возможных причин крушения MH17. JIT ранее - после долгого и тщательного расследования - объявила свои выводы относительно первичного сценария: рейс MH17 был сбит ракетной установкой Бук-ТЕЛАР Российской Федерации. JIT также исследовала несколько других сценариев: что рейс MH17 разбился в результате взрыва на борту, что он был сбит истребителем, и что он был сбит украинскими вооруженными силами. Все эти сценарии рассматриваются в материалах дела, и все соответствующие доказательства представлены. Эти доказательства включают множество документов, предоставленных Российской Федерацией. Вся информация, которую Российская Федерация передала JIT или озвучила на пресс-конференциях, была взвешена и проанализирована в ходе расследования... Оценив все доказательства, суд должен будет вынести решение о виновности подсудимых - Игоря Гиркина, Сергея Дубинского, Олега Пулатова и Леонида Харченко.
   77
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

SashaBad> А в реальности, всё с точностью до наоборот.

Я не знаю, что в «реальности», я понимаю, что сбитие иностранного лайнера, событие исключительно против республик (ищи кому выгодно). А вот в качестве провокации работает исключительно на противоположную сторону. И я не понимаю цель опасного рейда и выбор инструмента для выполнения этой цели. Возможно Вы мне об’ясните?
Без КП, у СОУ нет возможности «осознанного» выбора цели из множества в том пространстве (на кп инфу обрабатывает и анализирует эвм). Для чего посылать такой грубый инструмент в оживлённое воздушное пространство.
   
Это сообщение редактировалось 03.03.2021 в 21:22
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

SashaBad> Доказать её, или опровергнуть, можно только получив доступ к соответствующим документам: сверкам по в/ч 20152 за 1987-1991 годы,
Из всей кучи словесного поноса с трудом удаётся выделить очередные претензии "исследователей".
Нет, уж, господа "королевские" следователи.
Больше ни миллиграмма информации из России, пока не будут предъявлены соответствующие данные из бандеровщины. И ужасно секретные снимки спутников США.
SashaBad> Показания местных жителей видевших её или пуск ракеты из под Зарощенского. Перехваты переговоров, спутниковые снимки. Любые факты подтверждающие вашу версию. Можете?
Дурака включил.
"Следствие" отобрало из ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ бандеровскими властями информации то, что ложится в канву заданного вывода. Откуда теперь можно взять какую-либо альтернативную информацию?
SashaBad> А какие здесь могли быть варианты? ГПЭ в форме двутавра 13х13х8,2 и параллелепипедов 8х8х5 и 6х6х8,2, применяются только в одной БЧ.
Да, только в БЧ одного типа.
Вот только набор пробоин в обломках не соответствует этому набору: двутавров нет!
Но "вариантов" у "следователей" все равно нет.
SashaBad> NFI пришло к выводу, что фрагменты, изъятые из жертв и обломков соответствуют фрагментам, полученным при испытаниях на полигонах в Украине и Финляндии, во всех исследованных отношениях и что они неотличимы.
И это является неопровержимым доказательством, что ракета была из России. Ну, может быть, из Грузии?
SashaBad> NFI сравнил состав осколков, обнаруженных в жертвах и различных обломках самолёта, с элементным составом осколков от нескольких эталонных боеголовок типа 9Н314М. В частности, это были эталонные боеголовки, которые были демонтированы в 2014 и 2016 годах,
Уже задавал нашему королевскому представителю вопрос, что означает слово "эталонных"? Сделал вид, что не видел/не слышал.
По каким признакам эти ракеты, их БЧ сделаны "эталонными", при том, что общее количество поставленных разным покупателям ракет составляет тысячи штук? Разберите ВСЕ имеющиеся у вас ракеты и сделайте измерения со значимыми статистическими оценками. А пока - махровый волюнтаризм.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
stas27>> Столько слов, чтобы в конце концов написать, что Вы таки веруете в то, что у РФ есть больше информации о серийных номерах украинских ракет, чем у Украины? :eek:
SashaBad> Во-первых, не больше, чем у Украины. А просто - у РФ есть информация о серийных номерах украинских ракет. По крайней мере по состоянию на 2005 год.
С какой стати на 2005 г.? Могу понять на 1989 г., или когда там ракету доставили во Львовскую обл. А период незалежности-то при чём? :facepalm:
...
stas27>> Ну что могу сказать, веруйте и дальше, вопросы веры они такие... Как бы то ни было, в сухом остатке мы имеем то, что АА никаких работ по продлению ракет не проводил, а проводил только ПРЕДконтрактную проработку возможного контракта. Ну никуда от этой клятой приставки не денешься.
SashaBad> И?
SashaBad> Какую информацию концерн получил "проводя пред контрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет"?
Дык сами же пишете - количество ракет с разбивкой по годам выпуска.

SashaBad> Новиков озвучил точное количество ракет и то что "остались акты освидетельствования и была проведена тогда работа" Вы считаете что вся работа заключалась в получении общей цифры имевшихся у Украины ракет? Данного результата достаточно для определения объёма предполагаемых работ и суммы контракта?
Обоснуйте, почему нет и зачем нужны серийные номера всех ракет.

SashaBad> Ну что могу сказать, веруйте и дальше, вопросы веры они такие...© stas27 :D :D
SashaBad> Свою точку зрения, по данному вопросу, аргументы и логику выводов, я изложил.
SashaBad> Доказать её, или опровергнуть, можно только получив доступ к соответствующим документам: сверкам по в/ч 20152 за 1987-1991 годы, в архивах МО СССР; данным по продлению назначенного ресурса, срока службы, срока хранения, по ракете 9М38, в архивах ОАО "Долгопрудненское научно-производственное предприятие" (ДНПП); актам освидетельствования составленным по итогам пред контрактной проработки продления срока эксплуатации данных ракет, находящихся в архивах концерна "Алмаз-Антей".
Ну или подняв документы упомянутой незалежной в/ч. А, они "не сохранились"? Какая жалость и какое грустное свидетельство непрофессионализма укроПВОшников :(

SashaBad> Пытаться убеждать кого либо дальше не вижу смысла...
Ну и славненько. Ибо сколько можно ходить по кругу...
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov> Для чего посылать такой грубый инструмент в оживлённое воздушное пространство.

Если пытаться подгонять задачу к ответу... из РФ пригнали бук (абсолютно схожий с моделями ВСУ, ракетами тоже), т.к. у ополченцев бука нет. Используя средства разведки, послали с риском быть плененными в зону расположения бригады буков ВСУ. Используя буковскую досягаемость по высоте, сбили первый попавшийся гражданский лайнер и свалили. Это такая версия блоггера с псевдонимом Альфред Кох.

Вопрос, какова польза республикам от такой операции???

Ирония в том, что для ВСУ выгодно сбитие по направлению полета лайнера к РФ, а в случае гипотетической провокации, описанной А.Кохом все с точностью наоборот.
   
Это сообщение редактировалось 04.03.2021 в 11:39
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Gasilov> Вопрос, какова польза республикам от такой операции???

Ну очевидно же. Патаму шта так было!!! Какие ещё вопросы? :ne_nau:

Плохой_Саша РЕШИТЕЛЬНО не согласен с тем, что описанная операция тупа, глупа, безумна и бестолкова, при наличии полноценного дивизиона поблизости. Ни одного ответа на вопрос "Зачем нарушать уставы" от него не было, только "Ну так СОУ Бука может сама искать самолёты, значит, и посылать её в серую зону с риском повреждения/захвата бродячими группами ЗСУ абсолютно разумно и возможно. Ибо доказано материалами из соцсетей!"
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
SashaBad> Доказать её, или опровергнуть, можно только получив доступ к соответствующим документам: сверкам по в/ч 20152 за 1987-1991 годы, в архивах МО СССР

нет никаких сверок за 1987-91 в архивах МО СССР. Вы просто не понимаете как организуется документооборот. В Вашем представлении, в конце отчетного года со всех в/ч Советского Союза в Москву едут вооруженные офицеры с документами по сверке вооружения. А потом еще стоят в очереди в Министерство обороны, чтобы сдать документы
Документы в/ч хранятся в самой в/ч до истечения срока хранения либо до ликвидации в/ч. После истечения срока хранения документы отправляются в архив (небольшая часть) либо уничтожаются по акту (большинство документов)

SashaBad> Пытаться убеждать кого либо дальше не вижу смысла...

так что бессмысленно кого-то пытаться убедить в своих фантазиях не связанных с действительностью
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
stas27>> Ну что могу сказать, веруйте и дальше, вопросы веры они такие... Как бы то ни было, в сухом остатке мы имеем то, что АА никаких работ по продлению ракет не проводил, а проводил только ПРЕДконтрактную проработку возможного контракта. Ну никуда от этой клятой приставки не денешься.
SashaBad> И?
SashaBad> Какую информацию концерн получил "проводя пред контрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет"?
SashaBad> Новиков озвучил точное количество ракет и то что "остались акты освидетельствования и была проведена тогда работа" Вы считаете что вся работа заключалась в получении общей цифры имевшихся у Украины ракет? Данного результата достаточно для определения объёма предполагаемых работ и суммы контракта?

заводские номера ракет на цену контракта вообще никак не влияют. Их предоставление на предконтрактном этапе - это чтобы уработался исполнитель
Чтобы определить объем работ необходимо знать: общее количество ракет, количество ракет по годам изготовления, их местонахождение опять же с разбивкой по годам изготовления.
Далее в соответствие с нормативами определяется количество ракет каждой группы как по возрасту так и по месту нахождения, которые необходимо будет частично разобрать, провести необходимые замеры и затем обратно собрать. Определяется пригодность мест хранения ракет к производству таких работ. Это могут сделать только специалисты "Алмаз-Антея". Если отсутствуют условия для данных работ, то определяется куда ракеты будут перевозится для выполнения работ.
Все это зафиксировали на бумаге. Также зафиксировали какие документы обязан будет предоставить заказчик до на чала работ
Чем зафиксировали? Актами
Дальше рассчитываем цену контракта. Если для данного изделия уже разработана методика продления ресурса - опираемся на нее предварительно согласовав с заказчиком. Если не разработана - разрабатываем и согласовываем с заказчиком. Фиксируем применяемые методики актами.
Т.е. фактически верстаем программу производства работ
Теперь можно определить трудоемкость, посчитать основную и дополнительную зарплату, командировочные, транспортные расходы, материалы.
Дальше накручиваем накладные расходы, сметную прибыль, НДС. Цена контракта получена
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

parohod> Далее в соответствие с нормативами определяется количество ракет каждой группы как по возрасту так и по месту нахождения, которые необходимо будет частично разобрать, провести необходимые замеры и затем обратно собрать.
Это только часть работы, причем не самая дорогая, потому, что проверки и замена блоков (если требуется) хорошо отработанная технологически процедура, с имеющимся комплектом КПА и ЗИП.
parohod> Дальше рассчитываем цену контракта. Если для данного изделия уже разработана методика продления ресурса - опираемся на нее предварительно согласовав с заказчиком.
Методики тоже практически известны еще с этапа ОКР: повторяются практически все виды испытаний для выборки изделий и, в случае положительных результатов, это одно из оснований для продления. Самая затратная часть работы.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> А в реальности, всё с точностью до наоборот.
Gasilov> Я не знаю, что в «реальности», я понимаю, что сбитие иностранного лайнера, событие исключительно против республик (ищи кому выгодно). А вот в качестве провокации работает исключительно на противоположную сторону.

Это плохо что вы не знаете что происходит в реальности.
Вы пытаетесь реальную ситуацию оценивать чисто теоретически. Этакий сферический конь в вакууме.
А в реальности, там ВОЙНА.

Кому был выгоден обстрел РСЗО Мариуполя, 24 января 2015 года?
Стреляли по блок-постам, а накрыли микрорайон Восточный.
31 погибший, 117 раненых.
Или обстрел опять же РСЗО Краматорска, 10 февраля 2015 года?
Стреляли по аэродрому, а зацепили жилые кварталы.
В результате обстрела погибли 17 человек, 60 — ранены.
По вашему, эти обстрелы злой умысел и провокация?
По моему, рукожопство и раздолбайство, которых на войне в избытке.

Чем от этих обстрелов катастрофа МН17 отличается?

Gasilov> И я не понимаю цель опасного рейда и выбор инструмента для выполнения этой цели. Возможно Вы мне об’ясните?
Gasilov> Без КП, у СОУ нет возможности «осознанного» выбора цели из множества в том пространстве (на кп инфу обрабатывает и анализирует эвм). Для чего посылать такой грубый инструмент в оживлённое воздушное пространство.

Давайте попробую объяснить, как я это вижу.

В конце весны-начале лета 2014, значительной проблемой "сепаратистов" была логистика - доставка тяжёлой техники и боеприпасов к местам боестолкновений.
В первую очередь не хватало транспортёров, для перевозки танков, САУ и другой тяжёлой техники в Донецк, поскольку южная группа ВСУ перекрыла снабжение через Амвросиевку, и приходилось всё это тащить через Луганск.
Доставка батареи БУКов отбирала транспортёры у "танкистов" и "артиллеристов".

19 июля 2014 года на пресс-конференции в Киеве, руководитель департамента контрразведки Службы безопасности Украины, Виталий Найда, заявил что в ночь на 18 июля - "в Луганской области государственную границу пересекли два тягача. На каждом из них была пусковая установка “Бук”. На первой пусковой установке “Бук” было четыре ракеты – они не использовались, на второй – три ракеты. В четвертом часу ночи государственную границу Украины пересекли еще два тягача – и одна пустая платформа. На одной платформе находилась пусковая установка с четырьмя ракетами, а на другой боевая машина – мы не исключаем, что это был модуль управления".

Получается планировалась переброска батареи Буков, с учётом пропускной способности маршрута снабжения.
Одну СОУ пригнали в Донецк утром 17 июля. Ещё часть батареи, СОУ и КП, завезли в Украину вечером 17 июля. Возможно на следующий день планировали переброску остальных машин батареи (ПЗУ и СОЦ).
Решение на применение одиночной СОУ, не дожидаясь прибытия остальных машин ЗРК, было принято местными "командирами".
В результате поздним вечером, 17 июля, пришлось эвакуировать в РФ все машины завезенные в Украину.
   77
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Показания местных жителей видевших её или пуск ракеты из под Зарощенского. Перехваты переговоров, спутниковые снимки. Любые факты подтверждающие вашу версию. Можете?
G.s.> Дурака включил.
G.s.> "Следствие" отобрало из ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ бандеровскими властями информации то, что ложится в канву заданного вывода. Откуда теперь можно взять какую-либо альтернативную информацию?

Судя по тому что ты пишешь, ты дурака не выключаешь вообще. :(

Зарощенское с мая 2014 года находится на неподконтрольной Киеву территории.
Возможный маршрут БУКов ВСУ, к Зарощенскому и назад - это 80-90 км по территории которая с августа 2014 года под полным контролем "сепаратистов".
И никто ничего не видел? :D

В то же время обвинение заявило, что есть масса свидетельств подтверждающих маршрут СОУ БУК снаряжённой четырьмя ракетами: от границы РФ до Донецка; от Донецка до точки пуска; от точки пуска, через Луганск, до границы РФ (уже без одной ракеты).
Опять же, вся информация вошедшая в обвинительное заключение, была собрана на не подконтрольных Киеву территориях.

Вот, как так?
В одном случае (российский БУК) местные жители и показания дали, и фото- видео - следствию предоставили. И всё это объективными данными подтверждается - космическими снимками, данными РЛС, записями переговоров.
А в версии "украинский БУК" ничего этого ни российские, ни "сепаратистские" следователи нарыть не смогли. Больше того, заявленную МО РФ батарею украинских БУКов, подтвердить отказались.


SashaBad>> А какие здесь могли быть варианты? ГПЭ в форме двутавра 13х13х8,2 и параллелепипедов 8х8х5 и 6х6х8,2, применяются только в одной БЧ.
G.s.> Да, только в БЧ одного типа.
G.s.> Вот только набор пробоин в обломках не соответствует этому набору: двутавров нет!
G.s.> Но "вариантов" у "следователей" все равно нет.

А откуда у тебя информация что пробоины не соответствуют этому набору?
Ты обломки видел? Пробоины исследовал?
А, вспомнил. :)
Это же ты заявлял, что двутавров не было, потому что ты не смог идентифицировать отверстия от них на, сделанных Йеруном Аккермансом, фотографиях обломков рейса МН17.
И это тебе я пытался объяснить, что выводы о форме и размерах отверстий, сделанные на основании изображений, могут значительно отличаться от реальности! :D

Ещё раз.
Эксперты исследовали железные фрагменты извлечённые из обломков малайзийского Боинга и тел экипажа.
Часть из них, с учетом изменений, вызванных деформацией, истиранием, сколами и разрушением при взрыве и ударе, идентифицированы как двутавры. Часть как параллелепипеды двух размеров.
Исследование РЕАЛЬНЫХ обломков показало, что обнаруженные повреждения нанесены высокоскоростными фрагментами, в том числе в форме двутавра и параллелепипедов двух размеров.

SashaBad>> NFI пришло к выводу, что фрагменты, изъятые из жертв и обломков соответствуют фрагментам, полученным при испытаниях на полигонах в Украине и Финляндии, во всех исследованных отношениях и что они неотличимы.
G.s.> И это является неопровержимым доказательством, что ракета была из России. Ну, может быть, из Грузии?

"Идентичность осколков доказывает не национальную принадлежность ракеты, а тип оружия которым был сбит малайзийский "Боинг"."
Ты этот вопрос уже задавал.
Я тебе, на него, уже отвечал.
Здесь MH17: флуд, холивор и офтопик [SashaBad#15.09.20 19:33]
Что ты там про дурака писал? :)

SashaBad>> NFI сравнил состав осколков, обнаруженных в жертвах и различных обломках самолёта, с элементным составом осколков от нескольких эталонных боеголовок типа 9Н314М. В частности, это были эталонные боеголовки, которые были демонтированы в 2014 и 2016 годах,
G.s.> Уже задавал нашему королевскому представителю вопрос, что означает слово "эталонных"? Сделал вид, что не видел/не слышал.
G.s.> По каким признакам эти ракеты, их БЧ сделаны "эталонными", при том, что общее количество поставленных разным покупателям ракет составляет тысячи штук? Разберите ВСЕ имеющиеся у вас ракеты и сделайте измерения со значимыми статистическими оценками. А пока - махровый волюнтаризм.

Эталонный образец используется для сравнения с ним аналогичных показателей данного вида изделий.
В данном конкретном случае БЧ, идентифицированные как 9Н314М, использовались как образцы для сравнения входящих в их состав ГПЭ, с фрагментами обнаруженными при исследовании обломков рейса МН17, и извлечённых из тел экипажа.
Сравнение проводилось по элементному составу, форме и следам изготовления этих стальных осколков с осколочными частями боевой части 9Н314М.
   77
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

stas27> stas27>> Столько слов, чтобы в конце концов написать, что Вы таки веруете в то, что у РФ есть больше информации о серийных номерах украинских ракет, чем у Украины? :eek:
SashaBad>> Во-первых, не больше, чем у Украины. А просто - у РФ есть информация о серийных номерах украинских ракет. По крайней мере по состоянию на 2005 год.
stas27> С какой стати на 2005 г.? Могу понять на 1989 г., или когда там ракету доставили во Львовскую обл. А период незалежности-то при чём? :facepalm:

Просто повторюсь. MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#26.02.21 04:01]
Я не нашёл какой срок эксплуатации закладывался производителем при изготовлении ракет 9М38 и 9М38М1.
Но есть информация по ЗУР 9М317/9М317М. Срок их эксплуатации 10 лет.
...
У 9М38 и 9М38М1 думаю было не больше.
Производство 9М38 прекращено в 1986 году, соответственно установленный срок эксплуатации истекал в 1996. До 2005 года должно было быть проведено, как минимум, два продления сроков их эксплуатации.
Ракеты 9М38М1 после 1991 года в Украину не поставлялись. В 2005 году срок их эксплуатации уже должен был быть продлён.


- Плюс, слова Новикова - "Контракт не состоялся, но у нас остались акты освидетельствования и была проведена тогда работа"
- Плюс, по информации украинских источников - "На протяжении 2007-08 гг. по согласованию с российской стороной, где находятся предприятия-разработчики этих ракет, были завершены работы по продлению на 5 лет ресурса зенитных управляемых ракет 5В55 (ЗРК С-300П), 9М38М1 (ЗРК "Бук-М1")"
То есть работы проводились украинскими предприятиями, но по согласованию с российской стороной.
- Плюс, в России хранится информация по подразделениям входившим, до распада СССР, в состав ВС СССР. Вплоть до 1991 года.

Учитывая всё это я и предположил - у РФ есть информация о серийных номерах украинских ракет. По крайней мере по состоянию на 2005 год.


stas27>>> Ну что могу сказать, веруйте и дальше, вопросы веры они такие... Как бы то ни было, в сухом остатке мы имеем то, что АА никаких работ по продлению ракет не проводил, а проводил только ПРЕДконтрактную проработку возможного контракта. Ну никуда от этой клятой приставки не денешься.
SashaBad>> И?
SashaBad>> Какую информацию концерн получил "проводя пред контрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет"?
stas27> Дык сами же пишете - количество ракет с разбивкой по годам выпуска.

Это не я писал.

SashaBad>> Новиков озвучил точное количество ракет и то что "остались акты освидетельствования и была проведена тогда работа" Вы считаете что вся работа заключалась в получении общей цифры имевшихся у Украины ракет? Данного результата достаточно для определения объёма предполагаемых работ и суммы контракта?
stas27> Обоснуйте, почему нет и зачем нужны серийные номера всех ракет.

Пред контрактная работа, со стороны исполнителя, это прежде всего сбор и оценка информации, влияющей на стоимость работ по контракту.
Необходимо знать количество и состояние изделий в местах хранения и огневых подразделениях, их исправность, процент износа, комплектность, наличие соответствующей документации и правильность её заполнения.
В том числе по каждому конкретному изделию:
- исправность ракеты;
– в каком режиме хранения находится (находилась);
– переводилась ли ракета в установленные степени готовности к боевому применению;
– проводился ли перевод ракеты из режимов хранения, в режим конечной готовности с доставкой их на
стартовые позиции или районы (пункты) боевого питания огневых подразделений, заряжание (загрузка) на пусковые и пускозаряжающие установки;
– проводились ли восстановительные (ремонтные) работы с ракетами с заменой блоков/узлов.
- расход ЗИПа и КМЧ, групповых и ремонтных ЗИПов.

Данная информация позволит предварительно прикинуть объёмы необходимых работ.
Получить её можно просто изучив соответствующую документацию.
Если исполнитель считает подобные работы излишне затратными, он может оговорить что эти работы выполняются силами заказчика.
Но без наличия, в том числе, такой информации, принимать решение по целесообразности заключения контракта, на мой взгляд сложно.

SashaBad>> Ну что могу сказать, веруйте и дальше, вопросы веры они такие...© stas27 :D :D
SashaBad>> Свою точку зрения, по данному вопросу, аргументы и логику выводов, я изложил.
SashaBad>> Доказать её, или опровергнуть, можно только получив доступ к соответствующим документам: сверкам по в/ч 20152 за 1987-1991 годы, в архивах МО СССР; данным по продлению назначенного ресурса, срока службы, срока хранения, по ракете 9М38, в архивах ОАО "Долгопрудненское научно-производственное предприятие" (ДНПП); актам освидетельствования составленным по итогам пред контрактной проработки продления срока эксплуатации данных ракет, находящихся в архивах концерна "Алмаз-Антей".
stas27> Ну или подняв документы упомянутой незалежной в/ч. А, они "не сохранились"? Какая жалость и какое грустное свидетельство непрофессионализма укроПВОшников :(

Вы опять забыли с чего началась дискуссия?

JIT запросила информацию по конкретным номерам на обломках, предположительно принадлежащих ЗУР сбившей рейс МН17.
РФ предоставила копии документов, за 1986-87 года, о производстве и отгрузке искомой ЗУР.
Утверждается, что ракета была поставлена в в/ч располагавшуюся на территории УССР, и с тех пор на территорию РСФСР/РФ не перемещалась.
JIT запросила соответствующую информацию у Украины.
УКРАИНА ПРЕДОСТАВИЛА ДОКУМЕНТАЦИЮ по данной в/ч. РАКЕТЫ с интересующими серийными номерами, У УПОМЯНУТОЙ В/Ч, на момента её вхождения в состав ВСУ (2 сентября 1991 года), и до момента окончания журнала (22 декабря 2009 года) НЕ БЫЛО.
   77
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
SashaBad> - Плюс, в России хранится информация по подразделениям входившим, до распада СССР, в состав ВС СССР. Вплоть до 1991 года.

Вплоть до начала 1992 года. Только нет в России информации по серийным номерам применительно к каждой в/ч.
А если допустить что есть, то подскажите где именно находится эта секретная картотека с десятками миллионов карточек на каждую единицу вооружения
Причем именно в бумажном виде, в выдвижных ящиках. В которые вручную вносятся все данные о перемещении вооружения. И каждый год эта картотека пожирает все новые площади и новых сотрудников

SashaBad> Учитывая всё это я и предположил - у РФ есть информация о серийных номерах украинских ракет. По крайней мере по состоянию на 2005 год.

stas27>> Обоснуйте, почему нет и зачем нужны серийные номера всех ракет.
SashaBad> Пред контрактная работа, со стороны исполнителя, это прежде всего сбор и оценка информации, влияющей на стоимость работ по контракту.
SashaBad> Необходимо знать количество и состояние изделий в местах хранения и огневых подразделениях, их исправность, процент износа, комплектность, наличие соответствующей документации и правильность её заполнения.

В продлении ресурса какого именно оборудования участвовали лично Вы?
Эта информация собирается в ходе работ по продлению ресурса и на цену контракта она не влияет. (кроме количества и мест хранения)

SashaBad> В том числе по каждому конкретному изделию:
SashaBad> - исправность ракеты;
SashaBad> – в каком режиме хранения находится (находилась);
SashaBad> – переводилась ли ракета в установленные степени готовности к боевому применению;
SashaBad> – проводился ли перевод ракеты из режимов хранения, в режим конечной готовности с доставкой их на
SashaBad> стартовые позиции или районы (пункты) боевого питания огневых подразделений, заряжание (загрузка) на пусковые и пускозаряжающие установки;
SashaBad> – проводились ли восстановительные (ремонтные) работы с ракетами с заменой блоков/узлов.
SashaBad> - расход ЗИПа и КМЧ, групповых и ремонтных ЗИПов.
SashaBad> Данная информация позволит предварительно прикинуть объёмы необходимых работ.
SashaBad> Получить её можно просто изучив соответствующую документацию.
SashaBad> Если исполнитель считает подобные работы излишне затратными, он может оговорить что эти работы выполняются силами заказчика.
SashaBad> Но без наличия, в том числе, такой информации, принимать решение по целесообразности заключения контракта, на мой взгляд сложно.

Ваш взгляд дилетантский и принципиально не верен. Вся указанная информация собирается в ходе работ по продлению ресурса и на цену контракта она не влияет.

SashaBad> Вы опять забыли с чего началась дискуссия?
SashaBad> JIT запросила информацию по конкретным номерам на обломках, предположительно принадлежащих ЗУР сбившей рейс МН17.
SashaBad> РФ предоставила копии документов, за 1986-87 года, о производстве и отгрузке искомой ЗУР.
SashaBad> Утверждается, что ракета была поставлена в в/ч располагавшуюся на территории УССР, и с тех пор на территорию РСФСР/РФ не перемещалась.
SashaBad> JIT запросила соответствующую информацию у Украины.
SashaBad> УКРАИНА ПРЕДОСТАВИЛА ДОКУМЕНТАЦИЮ по данной в/ч. РАКЕТЫ с интересующими серийными номерами, У УПОМЯНУТОЙ В/Ч, на момента её вхождения в состав ВСУ (2 сентября 1991 года), и до момента окончания журнала (22 декабря 2009 года) НЕ БЫЛО.

вот оно что - 2 сентября 1991 года оказывается существовали ВСУ. Совсем заврался
А может вспомнишь как происходило создание ВСУ? Ты хочешь сказать, что документация переподчиненных в одностороннем порядке в/ч была вывезена в Россию?
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
parohod> А может вспомнишь как происходило создание ВСУ? Ты хочешь сказать, что документация переподчиненных в одностороннем порядке в/ч была вывезена в Россию?

Она была декоммунизированна. Очевидно же %)
   
+
+3
-
edit
 

Garry_s

опытный

SashaBad>>> Показания местных жителей видевших её или пуск ракеты из под Зарощенского. Перехваты переговоров, спутниковые снимки. Любые факты подтверждающие вашу версию. Можете?
G.s.>> "Следствие" отобрало из ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ бандеровскими властями информации то, что ложится в канву заданного вывода. Откуда теперь можно взять какую-либо альтернативную информацию?
SashaBad> Зарощенское с мая 2014 года находится на неподконтрольной Киеву территории.
SashaBad> И никто ничего не видел? :D
SashaBad> В то же время обвинение заявило, что есть масса свидетельств...
SashaBad> Опять же, вся информация вошедшая в обвинительное заключение, была собрана на не подконтрольных Киеву территориях.
Продолжаешь свою лживолицемерную тягомотину постить?
Ты, что, не знаешь, что ни ДНР, ни РФ не ведут следствия. И никогда его не вели!
На каком основании и кто в ДНР может вести следствие, опросы, и сбор улик, чтобы их признали "королевские" следователи???
А уж про перехваты разговоров со стороны ДНР или РФ и вовсе говорить может только лживый провокатор, в то время, как все провайдеры со всеми записями находились в Киеве!!!
SashaBad> В одном случае (российский БУК) местные жители и показания дали, и фото- видео - следствию предоставили. И всё это объективными данными подтверждается - космическими снимками, данными РЛС, записями переговоров.
SashaBad> А в версии "украинский БУК" ничего этого ни российские, ни "сепаратистские" следователи нарыть не смогли.
Не было ни сепаратистских, ни российских следователей, смотри выше лживый провокатор.
Есть полно документальных кадров со свидетельскими показаниями местных жителей про то, например, что в день катастрофы бандеровская авиация летала.
Их показания приобщены к делу "королевскими" следователями??? А?
G.s.>> Вот только набор пробоин в обломках не соответствует этому набору: двутавров нет!
G.s.>> Но "вариантов" у "следователей" все равно нет.
SashaBad> А откуда у тебя информация что пробоины не соответствуют этому набору?
Об этом АА заявил давным-давно после своего эксперимента. Еще скажи, что не слышал и не видел!!!
SashaBad> Ты обломки видел? Пробоины исследовал?
SashaBad> Это же ты заявлял, что двутавров не было, потому что ты не смог идентифицировать отверстия от них на, сделанных Йеруном Аккермансом, фотографиях обломков рейса МН17.
SashaBad> И это тебе я пытался объяснить, что выводы о форме и размерах отверстий, сделанные на основании изображений, могут значительно отличаться от реальности! :D
"Ты мне ещё про шелешпера расскажи"! Твой искусственный интеллект знает, откуда цитата?
Я это уже тебе тоже писал.
Разница между тобой, плохо запрограммированным чат-ботом и мной, состоит в том, что я специалист в этом деле. А ты - жалкий попугай-декламатор, пишущий многосложные изложения на основе выданных тебе материалов "расследования". Поэтому твои "объяснения" для меня ничего не значат.
SashaBad> Эксперты исследовали железные фрагменты извлечённые из обломков малайзийского Боинга и тел экипажа.
SashaBad> Часть из них, с учетом изменений, вызванных деформацией, истиранием, сколами и разрушением при взрыве и ударе, идентифицированы как двутавры.
Наглая ложь.
Никак ваша "королевская" шайка не могла учесть изменения от исходной формы ПЭ, потому, что набор преград, их толщины и ориентации, которые он пробил для каждого найденного ПЭ неизвестны.
Для того, чтобы сравнить найденные кусочки с исходными, надо было пропустить их точно через такие же комбинации преград с той же начальной скоростью. Да и сделать это не единичном, а статистически значимом количестве.
А результаты испытательных подрывов не опубликованы.
SashaBad> Эталонный образец используется для сравнения с ним аналогичных показателей данного вида изделий.
SashaBad> В данном конкретном случае БЧ, идентифицированные как 9Н314М, использовались как образцы для сравнения входящих в их состав ГПЭ, с фрагментами обнаруженными при исследовании обломков рейса МН17, и извлечённых из тел экипажа.
Думаешь, что повторяя бессмысленный набор букв ты что-то доказываешь?
Про эталон метра в Париже слыхал?
Так вот, эталоном может быть только ракета, собранная на заводе изготовителе в строгом соответствии с технологией и там же находящейся.
Все серийные образцы, которые были проданы/переданы заказчику не являются эталонами и не могут ими быть.
В общем, передай своим программистам, что в твоем лице наблюдается не до конца отработанный бот, страдающий избыточным словоизверженеием и слабой способностью к логическим выводам.
Пусть там подкрутят регулирующие элементы.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-1
-
edit
 

Gasilov

опытный

SashaBad> Это плохо что вы не знаете что происходит в реальности.

Деза льется рекой.

SashaBad> Вы пытаетесь реальную ситуацию оценивать чисто теоретически. Этакий сферический конь в вакууме.

Так и есть.

SashaBad> А в реальности, там ВОЙНА.

Типа там БАРДАК. Понимаю.

SashaBad> Кому был выгоден обстрел РСЗО Мариуполя, 24 января 2015 года?
SashaBad> Стреляли по блок-постам, а накрыли микрорайон Восточный.

Но стреляли то по ВСУ. Выходит они прикрывались жилым микрорайоном.

SashaBad> Или обстрел опять же РСЗО Краматорска, 10 февраля 2015 года?
SashaBad> Стреляли по аэродрому, а зацепили...

Стреляли по ВОЕННОЙ базе.
На удары возмездия в ответ на постоянные обстрелы населенных пунктов республик эти случаи точно не тянут.

SashaBad> По вашему, эти обстрелы злой умысел и провокация? По моему, рукожопство и раздолбайство, которых на войне в избытке.

Допустим близкое нахождение мирного населения (по причинам неверия, что они могут папасть под обстрел вместе с ВСУ.

SashaBad> Давайте попробую объяснить, как я это вижу.В конце весны-начале лета 2014, значительной проблемой "сепаратистов" была логистика - доставка тяжёлой техники и боеприпасов к местам боестолкновений.


SashaBad> 19 июля 2014 года на пресс-конференции в Киеве, руководитель департамента контрразведки Службы безопасности Украины, Виталий Найда, заявил что в ночь на 18 июля - ... а на другой боевая машина – мы не исключаем, что это был модуль управления".

Это только предположение.

SashaBad> Получается планировалась переброска батареи Буков
SashaBad> Одну СОУ пригнали в Донецк утром 17 июля. Ещё часть батареи, СОУ и КП, завезли в Украину вечером 17 июля. Возможно на следующий день планировали переброску остальных машин батареи (ПЗУ и СОЦ).

Это в лоскутную зону боев то! Где нет сплошной линии фронта. Да растянуть по времени доставку дивизиона?
Вот отстреляться и свалить...но для республик это бессмысленно.

SashaBad> Решение на применение одиночной СОУ, не дожидаясь прибытия остальных машин ЗРК, было принято местными "командирами".

Тоже не ясно. Раскрыть свое местонахождение и после ожидать остальной состав???
Стрельба дивизиона сокращенного состава из засады подразумевает скрытное развертывание, стрельбу, моментальное сворачивание и уже далеко не скрытный отход, практически «бегство».

С Вашей версией ознакомился, но согласиться с ней не могу.
   
Это сообщение редактировалось 20.03.2021 в 13:57
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> - Плюс, в России хранится информация по подразделениям входившим, до распада СССР, в состав ВС СССР. Вплоть до 1991 года.
parohod> Вплоть до начала 1992 года. Только нет в России информации по серийным номерам применительно к каждой в/ч.
parohod> А если допустить что есть, то подскажите где именно находится эта секретная картотека с десятками миллионов карточек на каждую единицу вооружения
parohod> Причем именно в бумажном виде, в выдвижных ящиках. В которые вручную вносятся все данные о перемещении вооружения. И каждый год эта картотека пожирает все новые площади и новых сотрудников

Подсказываю - Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации. С филиалами.
Он хранит документы Российской (до 1992 года — Советской) армии с 1941 года по настоящее время. Кроме того, в ЦА МО в течение 75 лет хранятся документы Архивного фонда РФ, которые затем передаются государству.
Всего на хранении в ЦА МО и его филиалах более 20 миллионов дел и 137 миллионов карточек, из них более 10 000 000 дел и около 80 000 000 карточек периода Великой Отечественной войны. В ЦА МО РФ – около 17 млн. дел главных штабов видов Вооруженных Сил (кроме Военно-Морского Флота), штабов родов войск (кроме Ракетных войск стратегического назначения и Космических войск), а также главных и центральных управлений Министерства обороны Российской Федерации (Народного комиссариата обороны, Министерства Вооруженных Сил, Военного министерства, Министерства обороны СССР). Кроме того, Центральный архив хранит документы полевых управлений общевойсковых фронтов, фронтов ПВО, военных округов, округов ПВО, групп войск и армий, а также соединений, воинских частей и учреждений, организационно входящих в их состав.


Про - "картотека с десятками миллионов карточек на каждую единицу вооружения... В которые вручную вносятся все данные о перемещении вооружения." - это о чём? :eek:

SashaBad>> Учитывая всё это я и предположил - у РФ есть информация о серийных номерах украинских ракет. По крайней мере по состоянию на 2005 год.
parohod> stas27>> Обоснуйте, почему нет и зачем нужны серийные номера всех ракет.
SashaBad>> Пред контрактная работа, со стороны исполнителя, это прежде всего сбор и оценка информации, влияющей на стоимость работ по контракту.
...
parohod> В продлении ресурса какого именно оборудования участвовали лично Вы?
parohod> Эта информация собирается в ходе работ по продлению ресурса и на цену контракта она не влияет. (кроме количества и мест хранения)
SashaBad>> В том числе по каждому конкретному изделию:
...
SashaBad>> Данная информация позволит предварительно прикинуть объёмы необходимых работ.
SashaBad>> Получить её можно просто изучив соответствующую документацию.
...
SashaBad>> Но без наличия, в том числе, такой информации, принимать решение по целесообразности заключения контракта, на мой взгляд сложно.
parohod> Ваш взгляд дилетантский и принципиально не верен. Вся указанная информация собирается в ходе работ по продлению ресурса и на цену контракта она не влияет.

Не спорю, заключение контрактов и пред контрактная проработка это не моё. :)
Но и твоя компетенция, в данном вопросе, для меня сомнительна.

Параметров, согласно которых ты считаешь возможным заключение контракта - "количество объектов техосвидетельствования, их тип, дата изготовления, места проведения работ" - на мой взгляд, совершенно не достаточно для принятия решения о заключении контракта и определения его стоимости.
А если в процессе работ по контракту окажется что треть изделий неисправны, 50% ЗИПов раскурочены, КИСы не обеспечивают качественного контроля функционирования бортовой аппаратуры ЗУР, то что, разработчик из своего кармана будет оплачивать производству изготовление необходимых компонентов?
Или выкатит заказчику счёт в 3-5 раз больше оговоренного, и потупив глазки начнёт втирать, что, вдруг, работы оказалось значительно больше чем предполагалось?
Вот такие нежданчики и должны выявляться на этапе подготовки контракта к подписанию.

В 88-89 г.г. принимал участие в работах необходимых для продления назначенного срока хранения аппаратуры связи.
Как производственник.
Геморроя было немерено.
И это в условиях развёрнутого производства, и объёмов выпуска 300-400 аппаратов в месяц. Но воткнуть в план полторы сотни ЗИПов и десяток групповых ЗИПов, тем более в конце года, оказалось нереально. По памяти, 3-4 месяца с этим заказом игрались.
А здесь запустить в производство комплектацию изделия снятого с изготовления 15-20 лет назад!!:eek: :eek:

Сделают конечно, но денег и времени запросят немерено.

SashaBad>> УКРАИНА ПРЕДОСТАВИЛА ДОКУМЕНТАЦИЮ по данной в/ч. РАКЕТЫ с интересующими серийными номерами, У УПОМЯНУТОЙ В/Ч, на момента её вхождения в состав ВСУ (2 сентября 1991 года), и до момента окончания журнала (22 декабря 2009 года) НЕ БЫЛО.
parohod> вот оно что - 2 сентября 1991 года оказывается существовали ВСУ. Совсем заврался
parohod> А может вспомнишь как происходило создание ВСУ?

Отчего же не вспомнить.
24 августа 1991 года Верховная Рада Украины утвердила постановление о взятии под свою юрисдикцию всех расположенных на украинской территории формирований Вооружённых сил СССР.
2 сентября 1991 года назначен первый министр обороны Украины, генерал-полковник Морозов Константин Петрович (с 2 сентября 1991 по 4 октября 1993).
Тебе дата, 2 сентября 1991 года, ни о чем не напоминает? ;)

parohod> Ты хочешь сказать, что документация переподчиненных в одностороннем порядке в/ч была вывезена в Россию?

И ты предлагаешь мне вспомнить как происходило создание ВСУ? :eek: :D

Тогда с полгода вообще никто не понимал, что же в итоге будет.
То ли останется Союз, то ли организуется Содружество, то ли независимые государства.
В подразделения одновременно приезжали проверки из Киева и из Москвы. Структура подчинённости, связь всё было нестабильно и командиры зачастую не понимали кого слушаться и кому отчитываться.
Но вот о чём можно говорить со 100% уверенностью - в частях провели сверки личного состава, военного имущества и территорий закреплённых за подразделениями, входившими в состав вновь создаваемых ВС.
   77
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

G.s.> G.s.>> "Следствие" отобрало из ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ бандеровскими властями информации то, что ложится в канву заданного вывода. Откуда теперь можно взять какую-либо альтернативную информацию?
SashaBad>> Зарощенское с мая 2014 года находится на неподконтрольной Киеву территории.
SashaBad>> И никто ничего не видел? :D
SashaBad>> В то же время обвинение заявило, что есть масса свидетельств...
SashaBad>> Опять же, вся информация вошедшая в обвинительное заключение, была собрана на не подконтрольных Киеву территориях.
G.s.> Продолжаешь свою лживолицемерную тягомотину постить?

Лживолицемерную тягомотину?! :eek:
Ай, маладца! :D :D
Ты двумя словами всё обвинение разрушил.
Все их экспертизы, допросы свидетелей, все выводы, это лживолицемерная тягомотина © Garry_s!!

Так и вижу, начинаются слушания дела по существу, встаёт защитник и заявляет - предъявленные обвинения лживолицемерная тягомотина.
Судья молоточком, стук - обвиняемые оправданы. Расходимся. :D :D :D

G.s.> Ты, что, не знаешь, что ни ДНР, ни РФ не ведут следствия. И никогда его не вели!

Тебе врать не надоело? :(

Вот сообщение Следственного комитета РФ от 24 Декабря 2014 года - Следствием получены доказательства причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского «Боинга-777» https://sledcom.ru/news/item/886815/
Вот сообщение о рассматриваемых СКР версиях и проведённых экспертизах, от 15 июля 2015 года https://www.interfax.ru/russia/453986
А вот - Генпрокуратура ДНР возобновляет свое расследование катастрофы рейса МН-17 - от 17 сентября 2015 https://regnum.ru/news/1973467.html

Ну ведь не мог ты этого не слышать, если хоть чуть темой интересовался!
Значит врёшь сознательно... :(

G.s.> На каком основании и кто в ДНР может вести следствие, опросы, и сбор улик, чтобы их признали "королевские" следователи???

Законных оснований нет.
Но следствие, указанными структурами, проводилось не взирая на законность.

G.s.> А уж про перехваты разговоров со стороны ДНР или РФ и вовсе говорить может только лживый провокатор, в то время, как все провайдеры со всеми записями находились в Киеве!!!

Ты не только врун, но ещё и дурак?
Какие записи провайдеров? По твоему лётчики по мобильному общаются? :eek:
Вот такие радиоперехваты.
Переговоры лётчиков http://www.radioscanner.ru/files/download/file17359/end_of_an-30.mp3
Переговоры танкистов https://www.youtube.com/watch?v=tAJnvr_Bt6Y
Переговоры артиллеристов http://www.radioscanner.ru/files/download/.../2014-aug-14-21-51-27.mp3

SashaBad>> В одном случае (российский БУК) местные жители и показания дали, и фото- видео - следствию предоставили. И всё это объективными данными подтверждается - космическими снимками, данными РЛС, записями переговоров.
SashaBad>> А в версии "украинский БУК" ничего этого ни российские, ни "сепаратистские" следователи нарыть не смогли.
G.s.> Не было ни сепаратистских, ни российских следователей, смотри выше лживый провокатор.

БЫЛИ.
Просто ты этого или не знаешь, или врёшь, что не знаешь.

G.s.> Есть полно документальных кадров со свидетельскими показаниями местных жителей про то, например, что в день катастрофы бандеровская авиация летала.
G.s.> Их показания приобщены к делу "королевскими" следователями??? А?

Да.
"Следственная группа JIT сделала все возможное, чтобы найти свидетелей, и добилась успеха. Заявления свидетелей, сделанные Россией, также были включены в материалы дела.
Среди свидетелей, по словам ОМ, радарные специалисты, военные эксперты, свидетели, которые воевали на стороне сепаратистов или на стороне Украины, свидетели, которые говорят, что MH17 был сбит истребителем, журналисты и расследования критикующие JIT.
Есть также свидетели, которые говорят, что видели истребитель, летевший рядом с самолетом. Россия также сообщает на пресс-конференции, что на радарах видно, как украинский истребитель приближается к самолету MH17 сверху.
...Заявления включены в материалы дела."

Цитата из выступления прокурора, в зале суда.
Кстати, я эту цитату, в этой теме, ещё в июне прошлого года привёл.

SashaBad>> Это же ты заявлял, что двутавров не было, потому что ты не смог идентифицировать отверстия от них на, сделанных Йеруном Аккермансом, фотографиях обломков рейса МН17.
SashaBad>> И это тебе я пытался объяснить, что выводы о форме и размерах отверстий, сделанные на основании изображений, могут значительно отличаться от реальности! :D
G.s.> "Ты мне ещё про шелешпера расскажи"! Твой искусственный интеллект знает, откуда цитата?
G.s.> Я это уже тебе тоже писал.
G.s.> Разница между тобой, плохо запрограммированным чат-ботом и мной, состоит в том, что я специалист в этом деле. А ты - жалкий попугай-декламатор, пишущий многосложные изложения на основе выданных тебе материалов "расследования". Поэтому твои "объяснения" для меня ничего не значат.

Ты, специалист?! В чём? :eek:
В пропаганде?
В придумывании оскорблений?
Вот что ты в теме написал, что позволило бы признать тебя специалистом, хоть в каком-то вопросе по теме?

Ты не знаешь, или не хочешь знать, что именно сделано следствием, но постоянно заявляешь что оно должно, по твоему, сделать.

Нашу с тобой разницу, обсуждать не буду.
Не хочу тебя унижать.

SashaBad>> Эксперты исследовали железные фрагменты извлечённые из обломков малайзийского Боинга и тел экипажа.
SashaBad>> Часть из них, с учетом изменений, вызванных деформацией, истиранием, сколами и разрушением при взрыве и ударе, идентифицированы как двутавры.
G.s.> Наглая ложь.

Заключение экспертизы.

G.s.> Никак ваша "королевская" шайка не могла учесть изменения от исходной формы ПЭ, потому, что набор преград, их толщины и ориентации, которые он пробил для каждого найденного ПЭ неизвестны.
G.s.> Для того, чтобы сравнить найденные кусочки с исходными, надо было пропустить их точно через такие же комбинации преград с той же начальной скоростью. Да и сделать это не единичном, а статистически значимом количестве.

У тебя неверное представление о действиях необходимых для проведения данной экспертизы.

G.s.> А результаты испытательных подрывов не опубликованы.

И не должны были.

SashaBad>> Эталонный образец используется для сравнения с ним аналогичных показателей данного вида изделий.
SashaBad>> В данном конкретном случае БЧ, идентифицированные как 9Н314М, использовались как образцы для сравнения входящих в их состав ГПЭ, с фрагментами обнаруженными при исследовании обломков рейса МН17, и извлечённых из тел экипажа.
G.s.> Думаешь, что повторяя бессмысленный набор букв ты что-то доказываешь?
G.s.> Про эталон метра в Париже слыхал?
G.s.> Так вот, эталоном может быть только ракета, собранная на заводе изготовителе в строгом соответствии с технологией и там же находящейся.
G.s.> Все серийные образцы, которые были проданы/переданы заказчику не являются эталонами и не могут ими быть.

Эталоном может быть ЛЮБОЙ объект, с которым нужно что либо сравнить.
То что ты не можешь/не хочешь этого понять - твои проблемы.
   77
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> А в реальности, там ВОЙНА.
Gasilov> Типа там БАРДАК. Понимаю.
SashaBad>> Кому был выгоден обстрел РСЗО Мариуполя, 24 января 2015 года?
SashaBad>> Стреляли по блок-постам, а накрыли микрорайон Восточный.
Gasilov> Но стреляли то по ВСУ. Выходит они прикрывались жилым микрорайоном.

Нет.
Стреляли по блок-постам ВСУ, а попали по жилым кварталам.
Промах 1,5-2 км.

Прикрывались жилым районом, это вот.

От позиции с которой стреляла эта БМД в Славянске, до ближайшей девятиэтажки - 100 м.

SashaBad>> Или обстрел опять же РСЗО Краматорска, 10 февраля 2015 года?
SashaBad>> Стреляли по аэродрому, а зацепили...
Gasilov> Стреляли по ВОЕННОЙ базе.
Gasilov> На удары возмездия в ответ на постоянные обстрелы населенных пунктов республик эти случаи точно не тянут.

Так я же ни про какое возмездие и не говорю. Я как раз говорю, что это рукожопство и раздолбайство.
Стреляют по ВСУ, а попадают... куда попадают.
То же с рейсом МН17.
Получили информацию, что летит украинский, военный борт.
Сбили.
Оказалось что не украинский, и не военный...
Кстати, версия ошибки обвинением озвучена, но заявлено что это не является оправданием для обвиняемых.

SashaBad>> По вашему, эти обстрелы злой умысел и провокация? По моему, рукожопство и раздолбайство, которых на войне в избытке.
Gasilov> Допустим близкое нахождение мирного населения (по причинам неверия, что они могут папасть под обстрел вместе с ВСУ.

Допускайте.
Имеете право.

SashaBad>> Давайте попробую объяснить, как я это вижу. В конце весны-начале лета 2014, значительной проблемой "сепаратистов" была логистика - доставка тяжёлой техники и боеприпасов к местам боестолкновений.
SashaBad>> 19 июля 2014 года на пресс-конференции в Киеве, руководитель департамента контрразведки Службы безопасности Украины, Виталий Найда, заявил что в ночь на 18 июля - ... а на другой боевая машина – мы не исключаем, что это был модуль управления".
Gasilov> Это только предположение.

Конечно.
Только вот обвинение заявляет, что предположения и фото- видео- материалы представленные украинской стороной в первые дни после катастрофы, в значительной мере нашли подтверждение в ходе следствия.
Почему данное заявление должно быть исключением?

SashaBad>> Получается планировалась переброска батареи Буков
SashaBad>> Одну СОУ пригнали в Донецк утром 17 июля. Ещё часть батареи, СОУ и КП, завезли в Украину вечером 17 июля. Возможно на следующий день планировали переброску остальных машин батареи (ПЗУ и СОЦ).
Gasilov> Это в лоскутную зону боев то! Где нет сплошной линии фронта. Да растянуть по времени доставку дивизиона?
Gasilov> Вот отстреляться и свалить...но для республик это бессмысленно.

Опять же, надо учитывать обстановку на тот момент.
Авиация ВСУ, на тот момент, уже понесла серьёзные потери. Факт наличия/применения ЗРК БУК, с большой долей вероятности, мог привести к временному (до решения проблемы) прекращению полётов украинской авиации.
А то что она была серьёзной проблемой для "сепаратистов", никем не отрицается.

SashaBad>> Решение на применение одиночной СОУ, не дожидаясь прибытия остальных машин ЗРК, было принято местными "командирами".
Gasilov> Тоже не ясно. Раскрыть свое местонахождение и после ожидать остальной состав???
Gasilov> Стрельба дивизиона сокращенного состава из засады подразумевает скрытное развертывание, стрельбу, моментальное сворачивание и уже далеко не скрытный отход, практически «бегство».
Gasilov> С Вашей версией ознакомился, но согласиться с ней не могу.

Ваше право.
А можно ознакомиться с Вашей версией?
Есть у Вас такая, чтобы описывала все известные на данный момент факты?
   77
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
SashaBad> Всего на хранении в ЦА МО и его филиалах более 20 миллионов дел и 137 миллионов карточек, из них более 10 000 000 дел и около 80 000 000 карточек периода Великой Отечественной войны. В ЦА МО РФ – около 17 млн. дел главных штабов видов Вооруженных Сил (кроме Военно-Морского Флота), штабов родов войск (кроме Ракетных войск стратегического назначения и Космических войск), а также главных и центральных управлений Министерства обороны Российской Федерации (Народного комиссариата обороны, Министерства Вооруженных Сил, Военного министерства, Министерства обороны СССР). Кроме того, Центральный архив хранит документы полевых управлений общевойсковых фронтов, фронтов ПВО, военных округов, округов ПВО, групп войск и армий, а также соединений, воинских частей и учреждений, организационно входящих в их состав.[/i]

и где здесь инвентаризационные ведомости вооружения?

SashaBad> Про - "картотека с десятками миллионов карточек на каждую единицу вооружения... В которые вручную вносятся все данные о перемещении вооружения." - это о чём? :eek:

это о том, что якобы ведомости инвентаризации вооружения хранятся в архивах РФ

SashaBad> Не спорю, заключение контрактов и пред контрактная проработка это не моё. :)
SashaBad> Но и твоя компетенция, в данном вопросе, для меня сомнительна.

в качестве заказчика - оборудование под давлением, газовое оборудование, здания и сооружения

SashaBad> Параметров, согласно которых ты считаешь возможным заключение контракта - "количество объектов техосвидетельствования, их тип, дата изготовления, места проведения работ" - на мой взгляд, совершенно не достаточно для принятия решения о заключении контракта и определения его стоимости.
SashaBad> А если в процессе работ по контракту окажется что треть изделий неисправны, 50% ЗИПов раскурочены, КИСы не обеспечивают качественного контроля функционирования бортовой аппаратуры ЗУР, то что, разработчик из своего кармана будет оплачивать производству изготовление необходимых компонентов?

разработчик в рамках работы по продлению ресурса впринципе не занимается изготовлением чего либо. Продление ресурса - это научно-исследовательская работа. И по ее результатам рождается заключение: годено, не годно, ограничено годно.
Ограничено годное - возможна дальнейшая эксплуатация при условии выполнения того-то и того-то
А что делать с этим заключением дальше - проблема заказчика. Выполнить все что там записано или забить

SashaBad> Или выкатит заказчику счёт в 3-5 раз больше оговоренного, и потупив глазки начнёт втирать, что, вдруг, работы оказалось значительно больше чем предполагалось?

С чего вдруг?! Ну если только заказчик выкатит дополнительные хотелки

SashaBad> Вот такие нежданчики и должны выявляться на этапе подготовки контракта к подписанию.
SashaBad> В 88-89 г.г. принимал участие в работах необходимых для продления назначенного срока хранения аппаратуры связи.
SashaBad> Как производственник.
SashaBad> Геморроя было немерено.

Верю. На основании уже готовой бумажки "сделать то-то и то-то"

SashaBad> SashaBad>> УКРАИНА ПРЕДОСТАВИЛА ДОКУМЕНТАЦИЮ по данной в/ч. РАКЕТЫ с интересующими серийными номерами, У УПОМЯНУТОЙ В/Ч, на момента её вхождения в состав ВСУ (2 сентября 1991 года), и до момента окончания журнала (22 декабря 2009 года) НЕ БЫЛО.
parohod>> вот оно что - 2 сентября 1991 года оказывается существовали ВСУ. Совсем заврался
parohod>> А может вспомнишь как происходило создание ВСУ?
SashaBad> Отчего же не вспомнить.
SashaBad> 24 августа 1991 года Верховная Рада Украины утвердила постановление о взятии под свою юрисдикцию всех расположенных на украинской территории формирований Вооружённых сил СССР.
SashaBad> 2 сентября 1991 года назначен первый министр обороны Украины, генерал-полковник Морозов Константин Петрович (с 2 сентября 1991 по 4 октября 1993).

и все прямо взяли под козырек и кинулись исполнять его приказания

SashaBad> Тебе дата, 2 сентября 1991 года, ни о чем не напоминает? ;)
parohod>> Ты хочешь сказать, что документация переподчиненных в одностороннем порядке в/ч была вывезена в Россию?
SashaBad> И ты предлагаешь мне вспомнить как происходило создание ВСУ? :eek: :D
SashaBad> Тогда с полгода вообще никто не понимал, что же в итоге будет.
SashaBad> То ли останется Союз, то ли организуется Содружество, то ли независимые государства.
SashaBad> В подразделения одновременно приезжали проверки из Киева и из Москвы. Структура подчинённости, связь всё было нестабильно и командиры зачастую не понимали кого слушаться и кому отчитываться.
SashaBad> Но вот о чём можно говорить со 100% уверенностью - в частях провели сверки личного состава, военного имущества и территорий закреплённых за подразделениями, входившими в состав вновь создаваемых ВС.

С чего вдруг такая уверенность? Зачатки управляемости в ВСУ стали появляться в начале 1992, когда стали реально переподчиняться воинские части
   77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru