Сколько еще раз переизберется Путин

sam7>>> Что интересно, никто не отвечает на вопрос, как наладить отношения с Западом.
3-62>> Все зависит от доп. информации "с какой целью". По цели - и ответы будут... разные.
sam7> Неважно, просто никто не хочет ответить на простой вопрос.
sam7> Есть страны и их взаимоотношения.
sam7> Сейчас плохо, что нужно, чтобы сделать лучше.
sam7> Шаги России?

Как я понял, (за много страниц после этой) - "глас вопиющего в пустыне"...
Спрашивать такое у "патриотов с мускулами"? Серьезно?
Они же тут недавно "доказали" , что "информации"-нет, есть только пропаганда - пророссийская, а, следовательно, все ,что не является пророссийской пропагандой - антироссийская пропаганда. Просто и понятно

По сути вашего вопроса- " первый шаг к решению проблемы - ее осознание..."
"Литература".
1. Маркс ( в частности -"эпоха первоначального накопления капитала")
2. Ленин (..."империализм", " о неизбежности и происхождении войн при...")
3. Бжезинский (справочно - Теория конвергенции).

Что делать - "с волками жить - по волчьи выть "(капитализм же):
Д.Карнеги "Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей".
П.С уж точно не "бросаться какашками" во всех без разбора...

sam7>> Неважно, просто никто не хочет ответить на простой вопрос.
sam7>> Есть страны и их взаимоотношения.
sam7>> Сейчас плохо, что нужно, чтобы сделать лучше.
sam7>> Шаги России?
Прохожий1990> Как я понял,

У меня библиотека в бумаге больше тысячи книг, раньше было больше.
А уж в электронном виде...

Не надо ссылок на, скажите конкретно, какие шаги нужно сделать.

Прохожий1990> Д.Карнеги "Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей".

Пару слов о книжках в СССР.

Как-то “Литературная газета” в середине 70-х годов разразилась гневной разоблачительной статьёй об “учебнике начинающих лицемеров”, о Карнеги его писаниях. У нас тогда ничего "просто так" не писали. Советский читатель, умеющий читать между строк, сказал себе: “Т-а-а-а-к, это ж-ж-ж не просто так” и стал оглядываться по сторонам. Оказалось, что все вокруг давно читают и обсуждают эту книжку в переводе какого-то вильнюсского НИИ, один ты отстал от жизни. Я читал 262 фотографии 13*18 двойных листов машинописного текста. В чем была специфика, это было советское ЛЕГАЛЬНОЕ издание, даже не ДСП, тем более какой-то там Самиздат или чего хуже Тамиздат. То есть, вам не могли кинуть никакую предъяву даже при обыске.

Прохожий1990>> Д.Карнеги "Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей".
И.1.> Пару слов о книжках в СССР.
Там-сям и тут-издаты были необычайно популярны. Помнится, друг другу передавали такую лабуду Вл. Леви "Как быть собой", "Как стать другим".... что-то вроде. Дико популярный набор прописных и банальных "истин". Типа "Книги воина света" Коэльо....
С бумагой в стране всегда была напряженка, поэтому дефицит умудрились сделать не только из "Женщины в Белом" Уилки Коллинза, но и из "Воспитания по др. Споку". О том, что Спок впоследствии заявил, что "воспитал поколение идиотов!" - уже не говорили....
Как-то, мне дали "Доктора Живаго", перефотографированного в формате 10х15 (или 13Х18?). Целую ночь (соловей нам насвистывал!), честно портил глаза, чтобы не отстать от кюльтюрной стези лениградцев, утром сказал себе - "ну и куйня", и на этом с прозой Пастернака завязал. Стихи у него лучше получались....(не намного. Не Мандельштам).

В.Б.> Если у кого есть желание, могу тему открыть про Уйгуристан и выложить кучу фоток (кажется, уже кое-что выкладывал). Немногие европейцы там побывали, тем более, жили там.... туда даже и китайцам нужен пропуск.

Откройте

В.Б.>> Если у кого есть желание, могу тему открыть про Уйгуристан и выложить кучу фоток (кажется, уже кое-что выкладывал). Немногие европейцы там побывали, тем более, жили там.... туда даже и китайцам нужен пропуск.
Черномор™> Откройте
ОК. С комментариями.

Invar> Врут Концентрированы кислоты намного более специфичный товар

Скажу вам (по секрету) - для вполне себе рабочего ВВ их и не надо. Там другие реактивы потребны. Распространенные.
Впрочем... и зачем там сахар - тоже не очень понимаю.

Invar>> Врут Концентрированы кислоты намного более специфичный товар
3-62> Скажу вам (по секрету) ...

Полишинеля
И таки соляная/лимонная всё равно нужна

3-62> Впрочем... и зачем там сахар - тоже не очень понимаю.

Так и я тож. Шо сахар шо кленовый сироп

Поди таки бутлегеров окорачивают.

Invar> И таки соляная/лимонная всё равно нужна

Очень не для всего. А кое-где, обходятся уксусной... Неужто запретят?

Invar> Поди таки бутлегеров окорачивают.

Шо сахар, шо крахмал - для дрожжей эквивалентны.

Invar> Поди таки бутлегеров окорачивают.
У них там бухло на каждом углу, днем и ночью, промыслы - не промыслы. 0,5 водяры - гаоляновки, 52 град, тройной перегонки, 80 руб. на наши деньги. Мы пили девятикратной перегонки. В самом деле: вонючая - спасу нет, но чистая в смысле отсутствия последствий. В соседнюю тему лучше.

Bredonosec>> мне опять перечислить? Сколько еще раз переизберется Путин [Bredonosec#16.03.21 16:02]
Bredonosec>>
Дем> Конкретную!
этот метод спора - "я называю конкретную вещь, ты долго выкручиваешься .потом признаешь и такая фраза, "и всё?!?", и повторение цикла месячного срача с еще одной и т.д. до упора" - меня не прикалывает. Сей метод еще Чапек долее века назад описал среди методов, за которые положено канделябром по кумполу.
Вкратце - я ответил ранее.
Бредятину, что ты накатал ниже, просто скипаю, как очевидный бред.

Bredonosec>> Гегемон - это тот, кто может позволять себе грубую игру без правил, не опасаясь за безопасность, просто потому что "а что ты ему сделаешь?!"
drsvyat> Используешь оригинальную терминологию.
drsvyat> Но это не наш случай. Нет у США гарантий безопасности при конфликте с Россией, Китаем, да и Индия им не по зубам.
Не знаю я, как [некий тырнет иксперд] называет эти вещи, да и неинтересно. Называю просто своими именами.
По поводу гарантий безопасности - нет их даже при зарубе с ким чен Ыном. Потому как у того есть ядренбатон (и не один) и средства доставки. Но никто же не сравнивает их по военной и экономической мощи.
почему я должен обьяснять очевидные вещи?

AleksejLt> Но формально это союзники, а у китайцев, НЯП, такого вообще нет.
формально в новоязе
Где "союзники" - это марионеточные, "интересы всего мира" - интересы отдельных финансовых групп сша, "демократия" - абсолютная и тоталитарная власть партии "демократов" сша, "защита мира" - военный удар вс сша и их сателлитов по не желающим отдавать финансовым группам сша свой рынок и богатства миром, "победа деморкатии" - удавшийся цветной переворот, "курс демократических реформ" - процесс передачи ресурсов страны в собственность финансировавших переворот, плюс уничтожение всего остального для зачистки рынка и поощрения миграции дешевого человеческого капитала к ним,
ну и т.д.
Наверно, понятно, что мы не обязаны подменять свой язык новоязом

Bredonosec>> Но в общем и целом это не меняет тезис: срать китаю в суп сейчас для РФ вот абсолютно никакого резона
AleksejLt> Тут соглашусь, но конфликты интересов присутствуют.
В принципе, они у всех есть. Но плюсы сотрудничества перевешивают несоизмеримо. Как говорил ковбой из старого фильма, лучше плохо жить, чем хорошо лежать в могиле

>"Один пояс - один путь" проходит как раз по подбрюшью России, что не особо радует русских.
Почему не радует? РФ участвует в нем Это ж огромный транзитный поток китай-ЕС, а транзитные грузы - это надежный и долговременный баблопоток в бюджет РФ. Фактически с неба. Собсно Русь-то и поднялась на пути из варяг в греки, когда крестовые походы за сирию и прочие проторенные тропы "шелкового пути" заткнули тот канал - он пошел через нас.
Чего ради не радоваться повторению халявы?


> И вообще, зачем России вступать в союз с КНР против штатов? Надо хоть раз побыть в роли третьего радующегося.
Яж уже описывал раньше, что с этой бахатовектарнашчью мы тупо сдохнем. Разделяй и властвуй - политика сша по примеру британии и рима. Сближение рф китая - их недоработка и их жестко беспокоит, потому как экономически убить теперь не представляется возможным.
Зачем помогать им в исправлении их же ошибок, и как ванечка из сказки, аккуратно складываться на лопате бабы яги, чтоб уместиться в печку?

AleksejLt> Как можно политикуйствовать не зная таких умных слов?

johnkey68> Лжешь как дышишь !
johnkey68> И эта ненависть искренняя . Не только к джапам но и к янки .
johnkey68> И документалистика у них как раз под это мнение и заточена ...
тоже посматриваю иногда эту документалистику, и таки согласен
Но неужели ты удивлен, что банеффф врет всегда, когда открывает рот?

Bredonosec> почему я должен обьяснять очевидные вещи?
Потому, что они не очевидны. Ваш КО.
Потому, что "игра без правил" оказывается возможна исключительно против стран третьего и четвертого мира.
Давай лучше верннмся к классическому пониманию термина гегемон.

Bredonosec>> почему я должен обьяснять очевидные вещи?
drsvyat> Потому, что они не очевидны. Ваш КО.
с чего бы??
drsvyat> Потому, что "игра без правил" оказывается возможна исключительно против стран третьего и четвертого мира.
чушь. Против нас вполне грубо играют уже 3 десятка лет. Мы третий или четвертый мир?
Против китая играют грубо. Он третий или четвертый мир?
Вот к чему эти категоричные бездоказательные?

drsvyat> Давай лучше верннмся к классическому пониманию термина гегемон.
Никакого более точного, нежели моё, определения в теме не звучало.

Bredonosec> этот метод спора
Ну хорошо - просто назови сумму экспорта хайтека за реальные деньги а не в кредит который потом никто не возвращает.

Bredonosec> Это ж огромный транзитный поток китай-ЕС, а транзитные грузы - это надежный и долговременный баблопоток в бюджет РФ.
Если бы. Возить по морю дешевле чем по суше за километр. Единственное в чём проблема - дальше, а потому дороже.
Но если этот сухопутный путь обложить поборами - море сразу становится дешевле.

Bredonosec> формально в новоязе
Bredonosec> Наверно, понятно, что мы не обязаны подменять свой язык новоязом

Вроде как китайцы не особо упражняются в новоязе. Конечно, как говорят - они мыслят иероглифами, но достаточно логично, без либерализма головного мозга

Bredonosec> Почему не радует? РФ участвует в нем Это ж огромный транзитный поток китай-ЕС, а транзитные грузы - это надежный и долговременный баблопоток в бюджет РФ

По территории России - да. Это деньги и завязка на русских. Но китайцы планируют пускать грузовые потоки и в обход России, что уже не так прикольно, т.к. усиливает их влияние в подбрюшье РФ.

Bredonosec> Чего ради не радоваться повторению халявы?

Китайцы не дураки, они диверсифицируют потоки грузов и не страдают от "бахатовектарнашчи". Кстати, в инвестиции на СМП их не подпускают, наверное опасаются зависимости.

Bredonosec> Яж уже описывал раньше, что с этой бахатовектарнашчью мы тупо сдохнем. Разделяй и властвуй - политика сша по примеру британии и рима

В политике "дружить через соседа" придумали тоже не вчера. И что-то в этом есть... И заметь, я не призываю бить горшки и гадить КНР, просто думаю - нафига в их разборки лезть России?

Bredonosec> Сближение рф китая - их недоработка и их жестко беспокоит, потому как экономически убить теперь не представляется возможным

Вот это была бы идеальная роль для России - обеспечить безопасный тыл Китаю. Плюс поставки энергоносителей, продовольствия, военной техники и транзит их грузов в Европу. Хотя с Силой Сибири китайцы очень долго мутили, КМК.

AleksejLt> Вот это была бы идеальная роль для России - обеспечить безопасный тыл Китаю. Плюс поставки энергоносителей, продовольствия, военной техники и транзит их грузов в Европу. Хотя с Силой Сибири китайцы очень долго мутили, КМК.
Он и продолжает выкобениваться:
"Поскольку трубопроводный газ для Китая оказывается самым дорогим, то Пекин режет прежде всего поставки по газопроводам, которые заменяет собственной добычей. В июне импорт СПГ составил 7 млрд кубометров, тогда как по трубам страна получила 2,614 млрд. Объемы СПГ увеличились за год на 12%. Сейчас на него приходится три четверти всех закупок Китая. Выигрывают от этого Австралия, США и Катар.
Импорт трубопроводного газа в июне упал на 36%, сообщает Интерфакс на основе подсчетов McKinsey & Co. От этого страдают Туркменистан, Узбекистан, Казахстан и Россия.
В частности, Китай отказался выбирать весь объем российского газа, установленный в контракте. Пекин должен был купить 5 млрд кубометров за полгода или заплатить за 4,25 млрд по принципу «бери-или-плати». Но он не сделал ни того, ни другого – закупил за январь-июнь 1,57 млрд кубометров по «Силе Сибири» и приостановил импорт. Причем, в мае было поставлено всего 281 млн кубометров, примерно столько же в июне – это меньше, чем в первые два месяца работы трубопровода, который обошелся России в 1,1 трлн руб."©.
Еще когда СС только зачинали, в Газпроме (которому буквально навязали эту трубу с толком неосвоенной Чаянды), шутили: "С одного конца газопровода нет газа, с другого - потребителя!"

В.Б.> В частности, Китай отказался выбирать весь объем российского газа, установленный в контракте. Пекин должен был купить 5 млрд кубометров за полгода или заплатить за 4,25 млрд по принципу «бери-или-плати»

А это не из-за того, что китайцы не успели протянуть газопровод до Пекина? Прямо на границе им столько газа точно не надо

В.Б.> Еще когда СС только зачинали, в Газпроме (которому буквально навязали эту трубу с толком неосвоенной Чаянды), шутили: "С одного конца газопровода нет газа, с другого - потребителя!"

Диверсификация через не могу и не хочу По идее, Китай должен понимать, что единственный надежный поставщик это Россия. АВ на трубопроводе не нарисуется, разбомбить тоже не получится.
Или для этого газа может быть другой потребитель?

В.Б.>> В частности, Китай отказался выбирать весь объем российского газа, установленный в контракте. Пекин должен был купить 5 млрд кубометров за полгода или заплатить за 4,25 млрд по принципу «бери-или-плати»
AleksejLt> А это не из-за того, что китайцы не успели протянуть газопровод до Пекина? Прямо на границе им столько газа точно не надо
Я с китайскими коллегами, естественно, говорил о СС, они ответили: чтобы реализовать этот газ, им надо протянуть МГ общей длиной 4500 км х 1420 мм эквивалентного сечения. Нам СС в 2000км обошелся в 1,1 трлн. руб, это примерно 6800 дол/пог.м., тем самым поставлен на многие долгие годы мировой рекорд стоимости МГ! Молодец, Аркашка, что говорить...
У Китая нет свободных 100 млрд. юаней/15 млрд. долл. А у нас - запросто. При проектной мощности в 38, за половину прошлого года удалось втюхать китайцам только 2,3 млрд. кубов. В этом году планируют 10. Смех, да и только. Я в Якутии был в прошлом году, с Чаяндой и Ковыктой там полная Ж.
Недоразведка, переоценка, шапкозакидаловщина. Как у азеров с Шах-Денизом.
В.Б.>> Еще когда СС только зачинали, в Газпроме (которому буквально навязали эту трубу с толком неосвоенной Чаянды), шутили: "С одного конца газопровода нет газа, с другого - потребителя!"
AleksejLt> Диверсификация через не могу и не хочу По идее, Китай должен понимать, что единственный надежный поставщик это Россия. АВ на трубопроводе не нарисуется, разбомбить тоже не получится.
До такой степени Китай не будет с США бодаться, это его ГЛАВНЫЙ торговый партнер. "Им не жить друг без друга!"©.
AleksejLt> Или для этого газа может быть другой потребитель?
ИМХО, надо было тянуть на ДВ, перерабатывать в СПГ, а там, в тихоокеанском регионе голодных ртов много. Так на газовозы очередь, Корея в три смены пашет, не успевает....
Это при условии, что промыслы наладят.

В.Б.> Я с китайскими коллегами, естественно, говорил о СС, они ответили: чтобы реализовать этот газ, им надо протянуть МГ общей длиной 4500 км х 1420 мм эквивалентного сечения. Нам СС в 2000км обошелся в 1,1 трлн. руб, это примерно 6800 дол/пог.м.

Нехило, конечно... А это неофициальная оценка из ваших источникво в Газпроме или как? Но лучше инвестировать в это, чем в яхты. Плюс газификация ближайших населенных пунктов.
А трубы чьи - российские или закупали за бугром?

В.Б.> У Китая нет свободных 100 млрд. юаней/15 млрд. долл. А у нас - запросто. При проектной мощности в 38, за половину прошлого года удалось втюхать китайцам только 2,3 млрд. кубов. В этом году планируют 10

Учитесь у китайцев играть в долгую. Я понимаю, что побурчать это необходимость для питерской интеллигенции, но не постоянно же Выйдут на проектную мощность, Китай же закрывает свои ТЭЦ на угле, а зависить от одного СПГ это глупо. Япония этой зимой убедилась.

В.Б.> Я в Якутии был в прошлом году, с Чаяндой и Ковыктой там полная Ж.
В.Б.> Недоразведка, переоценка, шапкозакидаловщина

Вроде, говорили, что очень крупное месторождение, но я вам верю... А сколько это в млрд кубов? А то может в России всё что меньше 1.5 триллионов кубов это лажа

В.Б.> До такой степени Китай не будет с США бодаться, это его ГЛАВНЫЙ торговый партнер

Угу, на Аляске они так продуктивно и культурно пообщались, Теперь буду знать как надо общаться

В.Б.> ИМХО, надо было тянуть на ДВ, перерабатывать в СПГ, а там, в тихоокеанском регионе голодных ртов много. Так на газовозы очередь, Корея в три смены пашет, не успевает....

В Ю.Корею надо трубу тянуть, только с этими корейцами хрен договоришься... Може слышали какие-нибудь слухи про это?

AleksejLt> Вроде, говорили, что очень крупное месторождение, но я вам верю...
А оно очень крупное. Только при освоении допустили кучу косяков. Добыча даже газа - дело тонкое. А уж нефти.... Сургутнефтегазовцы говорили, что из легендарного Самотлора можно было выкачать вдвое больше, но варварские методы загубили добычу.
AleksejLt> А сколько это в млрд кубов? А то может в России всё что меньше 1.5 триллионов кубов это лажа
Ну, не скажите....Моё самое посещаемое лукойловское Находкинское мстр. Ямалнефтегаза, но на Гыданском п-ве недалеко от реки Мессояхи (2,5 часа на вертолетке от Н. Уренгоя), было освоено лет 15 назад, освоение обошлось в 300 млн. долл. (по тому курсу), работает вахта 122 чел.
Извлекаемые запасы 300 млрд. куб.м. В год даёт 10 млрд кубов в Газпромовскую трубу.
И ничего не лажа. Почему не подбирать то, что относительно под боком? Тем более, что оно очень компактное - с верхнего этажа ВЖК можно наблюдать все скважины в ясную погоду, там их меньше полсотни.

AleksejLt> В Ю.Корею надо трубу тянуть, только с этими корейцами хрен договоришься... Може слышали какие-нибудь слухи про это?
Оно ей надо? Главному производителю газовозов в мире? Я бы даже сказал, наиглавнейшему. Сейчас в мире где-то более 600 газовозов "старших" классов (400 было в 2014г, в 2017г -520), 2/3 из них сделаны в Корее! Темпы строительства сейчас (ожидаемые средние) - 100 судов за 5 лет, но ожидается увеличение средних темпов до 100 судов за 3 года.
Труба Корее - как зайцу стоп-сигналы... Корея весь крупнейший в мире катарский флот газовозов построила, перебоев с СПГ у нее не будет.