[image]

Россия. 2021. Итоги.

продолжение Россия. 2020. Итоги.
 
1 128 129 130 131 132 183
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Andru> Мой школьный друг, одноклассник,майор запаса, Афган, почти 58, прошел все переаттестации, медкомиссии, сейчас еже 4-й год летает на Ми-8 на Севере в авиации МЧС...так информационно...

В таком возрасте летную комиссию пройти... Орел. Дай Бог ему здоровья, пусть и далее летает.
   89.0.4389.9089.0.4389.90

tramp_

дёгтевозик
★★
cholev>> Ну это зависит от мерках. По болгарских на краю мира :D (Недалеко от Софии), по русских в соседном дворе. :)
info> Мы один раз в Бальчике больше месяца грузились.
Что так долго, если зерно
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
G.s.> Любой нормальный руководитель должен понимать, что готовить нужно пилотов с избытком, особенно военных.

Нормальный руководитель не должен за счет своей организации решать проблемы чужих. Если военных пилотов с учетом необходимого МО резерва на усушку/утруску/отсев хватает, значит все сделано правильно. А проблемы гражданских - это проблемы гражданских

G.s.> Но у руководителя с мозгом тупого бухгалтера Сердюкова

Сердюков тут при чем, если нехватка пилотов не у военных, а у гражданских контор? При позднем СССР, например, роль военных пилотов в кадровом составе ГА была околонулевая и те, кого готовили в военных училищах почти не имели шансов оказаться потом пилотами ГА.

В данном случае имеем двойное жлобство со стороны гражданских эксплуататоров вертолетов:
1. Не желают готовить себе пилотов
2. Не могут даже оклад своим пилотам положить такой, чтоб военным пилотам было интересно уволиться и прийти к ним.

Если в большой гражданской авиации оклады такие, что военные пилоты очень даже с интересом в ту сторону глядят, то на вертолетах, похоже, такие заработки, что при погонах вертолетчики зарабатывают больше :)
   89.0.4389.8289.0.4389.82
RU U235 #17.03.2021 09:29  @спокойный тип#17.03.2021 08:29
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
с.т.> а что коммерсы не могут у вояк пилотов перекупить?

Жаба, видать давит :)
Ни оплачивать подготовку пилотов для себя не хотят, ни платить им так, чтоб можно было переманить их у военных. В "большой" ГА вполне себе переманивают, а тут, похоже, тупо не могут соревноваться с МО по оплате труда.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
G.s.> Но у руководителя с мозгом тупого бухгалтера Сердюкова, который сводит число пилотских кресел с количеством курсантов к равенству или вообще не набирает, такие мысли не возникают.

Вы недооцениваете глубину глубин Сердюкова. Он считал, что большинство военных специалистов, у которых есть аналоги в "народном хозяйстве", вообще в МО готовить не надо. Нужен будет специалист - купим. Сколько надо - столько и купим.
По этой же причине не нужны военные НИИ. Зачем тратиться на НИОКРы, на содержание МНСов, СНСов? Пусть на это тратятся бизнесмены со своими фирмами и корпорациями. А мы, когда нам что-то потребуется, придем к ним, как в магазин, выберем лучший образец и купим.
ПыСы А потом его команда долго не могла понять, почему эта замечательная схема не работает.
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
U235> А проблемы гражданских - это проблемы гражданских
Не, это проблемы бюджета :D
В части пилотов - уж точно.
Единственное коммерческое летное ЧЛУГА запинали
   70.0.3538.6770.0.3538.67

U235

старожил
★★★★★
БН181> Вы недооцениваете глубину глубин Сердюкова. Он считал, что большинство военных специалистов, у которых есть аналоги в "народном хозяйстве", вообще в МО готовить не надо. Нужен будет специалист - купим. Сколько надо - столько и купим.

Ты утверждаешь что минобороны нанимает на контракт гражданских вертолетчиков и именно поэтому у гражданских авиакомпаний их не хватает? Доказать столь смелое утверждение сможешь?

БН181> По этой же причине не нужны военные НИИ.

Опять же вранье. Военные НИИ остались. Там, где они нужны. Например 12ый ЦНИИ.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

U235> Нормальный руководитель не должен за счет своей организации решать проблемы чужих.
Вы не поняли совершенно мой тезис.
Избыток ВОЕННЫХ пилотов в первую очередь позволяет решить проблемы ВОЕННОЙ авиации. А их излишки, уволенные или ушедшие сами уже могут в НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ решить проблемы некомплекта в гражданской авиации.
U235> Если военных пилотов с учетом необходимого МО резерва на усушку/утруску/отсев хватает, значит все сделано правильно. А проблемы гражданских - это проблемы гражданских
Так вы в танке или не смотрите вокруг, не читаете ничего?
"Итог: некомплект в военной авиации сегодня огромный. Об этом говорят на всех уровнях."

//  topwar.ru
 

U235> Сердюков тут при чем, если нехватка пилотов не у военных, а у гражданских контор? При позднем СССР, например, роль военных пилотов в кадровом составе ГА была околонулевая и те, кого готовили в военных училищах почти не имели шансов оказаться потом пилотами ГА.
Вы живете в СССР или в РФ?
U235> В данном случае имеем двойное жлобство со стороны гражданских эксплуататоров вертолетов:
Гражданские авиакомпании должны СОДЕРЖАТЬ гражданские авиаучилища?
Вы серьезно?
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
yacc> Не, это проблемы бюджета :D
yacc> В части пилотов - уж точно.

А с чего это? Гражданские авиакомпании государству что-ли принадлежат? Они для бюджета денег зарабатывают? Почему ООО "Рога и копыта", занимающееся вертолетными перевозками и гребущее прибыль в свой караман, должно получить пилота подготовленного на бюджетные деньги?

Это уже классическая приватизация доходов и национализация убытков выходит.
То есть - чистой воды жульническая схема невыгодная государству. Если частной авиакомпании нужен пилот, то пусть за него платит, ну или хотя бы ищет его на вторичном рынке, среди пилотов отработавших государству свое обучение
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
G.s.> Вы не поняли совершенно мой тезис.
G.s.> Избыток ВОЕННЫХ пилотов в первую очередь позволяет решить проблемы ВОЕННОЙ авиации.

Ну так военные свои проблемы и решили. У них дефицита пилотов не наблюдается. Это гражданские воют.

G.s.> А их излишки, уволенные или ушедшие сами уже могут в НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ решить проблемы некомплекта в гражданской авиации.

А зачем МО оплачивать излишки сверх необходимого им резерва? Увольняться и сейчас пилотам никто не мешает. Если не увольняются, значит гражданские авиакомпании не способны предложить вертолетчикам лучшие, чем в МО, условия. А значит это опять проблема гражданских. Министр, чтоб вас удовлетворить, должен что-ли зарплату военным вертолетчикам урезать? :)

G.s.> Так вы в танке или не смотрите вокруг, не читаете ничего?
G.s.> "Итог: некомплект в военной авиации сегодня огромный. Об этом говорят на всех уровнях."
G.s.> Почему ВКС России несут потери

Сами же себе противоречите. Далее ниже по тексту утверждается что идет интенсивная подготовка большого числа молодых пилотов, из-за чего и повысилась аварийность. То есть МО опять же нужное себе количество пилотов готовит.

G.s.> Вы живете в СССР или в РФ?

В РФ. И у нас капитализм, а не социализм. Намек поняли?

G.s.> Гражданские авиакомпании должны СОДЕРЖАТЬ гражданские авиаучилища?

Либо гражданские авиакомпании напрямую должны оплачивать подготовку пилотов в авиаучилищах, либо курсанты берут кредиты в банках на обучение или договариваются с авиакомпаниями чтоб они оплатили им подготовку под обязательство отработать потом авиакомпании свое обучение. Либо переманивайте военных, ставя оклады летчикам выше чем в армии. Так это работает при капитализме. Такого, чтоб государство за свой счет готовило гражданских пилотов, нет ни в одной приличной капстране.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Не, это проблемы бюджета :D
yacc>> В части пилотов - уж точно.
U235> А с чего это? Гражданские авиакомпании государству что-ли принадлежат?
Во-1 они более чем дотируются, особенно МВЛ - а именно там летчик встает на крыло
Как показывает практика - хреново себя бизнес без бюджетных денег чувствует
Да и по ССЖ как-то коммерсанты предпочитают перекладывать риски ввода новой техники опять на государство
Во-2 подготовка пилотов фактически государственная - а мы именно про них

Так что проблемы бюджета.
Что военные что гражданские летчики готовятся за счет него
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
U235> Если частной авиакомпании нужен пилот, то пусть за него платит, ну или хотя бы ищет его на вторичном рынке, среди пилотов отработавших государству свое обучение
Нафига коммерсанту платить за желторотика с непонятными перспективами ? - вдруг он посередине курса завалит экзамены или неэффективными пилотом окажется ? Нафига бизнесу эти риски ?

Бизнес у нас предпочитает брать готовое, максимум переобучать на тип, что явно дешевле подготовки с нуля
   70.0.3538.6770.0.3538.67

U235

старожил
★★★★★
yacc> Во-2 подготовка пилотов фактически государственная - а мы именно про них

Нет. Государство именно уходит из этой сферы сокращая бюджетные места в училищах ГА. Сейчас как раз подготовка значительной частью платная: или за свой счет, или за счет авиакомпании, куда потом по договору пойдет работать курсант.

yacc> Так что проблемы бюджета.
yacc> Что военные что гражданские летчики готовятся за счет него

Гражданские летчики не должны готовиться за счет бюджета. Кто может, - пусть платит, кто не может оплатить подготовку пилотов или переманить их из других компаний - либо вон из бизнеса, либо под управление государства, если это социально значимая для местного населения контора. Но тогда и все доходы государству и нефиг кормить менеджеров, которые не способны выйти на окупаемость.
   89.0.4389.8289.0.4389.82

U235

старожил
★★★★★
yacc> Нафига коммерсанту платить за желторотика с непонятными перспективами ? - вдруг он посередине курса завалит экзамены или неэффективными пилотом окажется ? Нафига бизнесу эти риски ?

Бизнесу не надо. Курсант должен останется :D

yacc> Бизнес у нас предпочитает брать готовое, максимум переобучать на тип, что явно дешевле подготовки с нуля

Ну вот пусть и побегают по рынку поищут готовое. Государство им помогать давить свою жабу не обязано
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
U235> Ну вот пусть и побегают по рынку поищут готовое. Государство им помогать давить свою жабу не обязано
Да ну ?
А бизнес тебе скажет - ок, у меня не получилось, я сворачиваюсь. А проблема безработных, как известно, проблема государства :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
yacc> А бизнес тебе скажет - ок, у меня не получилось, я сворачиваюсь.

Ну вот на их месте и откроются государственные авиапредприятия под которые государство будет оплачивать подготовку пилотов. Нафига государству бизнесмены которые по сути его грабят? Какой смысл государству оплачивать подготовку пилота а прибыль за него отдавать дяде, если можно прибыль забрать тоже себе? Ну или платите за подготовку, и тогда прибыль тоже забираете себе.
   89.0.4389.8289.0.4389.82

Sergofan

аксакал
★★★

yacc>> А бизнес тебе скажет - ок, у меня не получилось, я сворачиваюсь.
U235> Ну вот на их месте и откроются государственные авиапредприятия под которые государство будет оплачивать подготовку пилотов. Нафига государству бизнесмены которые по сути его грабят? Какой смысл государству оплачивать подготовку пилота а прибыль за него отдавать дяде, если можно прибыль забрать тоже себе? Ну или платите за подготовку, и тогда прибыль тоже забираете себе.

Процесс обратный тому, что творилось в "святых 90х". Тогда же после развала "Аэрофлота" возникла куча частных шарашек, растащившие самолеты. Было что у одной компании и самолет один был. И быстро все это сдулось. "Не вписались в рынок". Да, кое-то покрупнее остался, но много мелочи ушло. Наша "Омскавиа" померла так, хотя Ту-154Б-2 еще стоит вроде в углу где-то на аэродроме на б\у-шной рулежке, без движков, зато в оригинальном окрасе.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Во-2 подготовка пилотов фактически государственная - а мы именно про них
U235> Нет. Государство именно уходит из этой сферы сокращая бюджетные места в училищах ГА. Сейчас как раз подготовка значительной частью платная: или за свой счет
Да ну ?

Минтранс предложил усовершенствовать систему подготовки пилотов

Министерство транспорта внесло в правительство предложение по повышению безопасности полетов и усовершенствованию системы подготовки пилотов. Об этом в интервью РИА Новости, 03.03.2020 //  ria.ru
 
Министерство транспорта внесло в правительство предложение по повышению безопасности полетов и усовершенствованию системы подготовки пилотов. Об этом в интервью РИА Новости рассказала директор департамента госполитики в области гражданской авиации Светлана Петрова.
"Существование общей системы позволит авиационным властям усовершенствовать систему внедрения превентивных мер в целях предотвращения авиационных событий. <...> Такие предложения разработаны совместно с другими ведомствами", — сказала Петрова.

Кроме того, после трагедии с самолетом Sukhoi Superjet 100 в Шереметьево Минтранс предлагает готовить в летных вузах пилотов именно для SSJ100 и вдвое увеличить сумму бюджетных средств на обучение российских летчиков.
 


Спускайся с небес на землю :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67

U235

старожил
★★★★★
Sergofan> Процесс обратный тому, что творилось в "святых 90х". Тогда же после развала "Аэрофлота" возникла куча частных шарашек, растащившие самолеты. Было что у одной компании и самолет один был. И быстро все это сдулось. "Не вписались в рынок". Да, кое-то покрупнее остался, но много мелочи ушло.

Логично. Большой авиакомпании проще нести серьезные издержки и она финансово устойчивей. Зачем государству оплачивать чьи то амбиции и некомпетентность?
   89.0.4389.8289.0.4389.82

U235

старожил
★★★★★
yacc> Спускайся с небес на землю :D

Ну это опять же попытка Аэрофлота решить свои проблемы за чужой счет. И сильно не факт что она пройдет.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> А бизнес тебе скажет - ок, у меня не получилось, я сворачиваюсь.
U235> Ну вот на их месте и откроются государственные авиапредприятия под которые государство будет оплачивать подготовку пилотов.
Пипец у тебя наивность прет.
Во-1 - государственное это типа ФГУП - это немодно.
Во-2 - государство сейчас любит форму АО с контрольным пакетом, но по факту это тот же бизнес, т.е., к примеру, с золотыми парашютами для топ менеджмента.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
U235> Ну это опять же попытка Аэрофлота решить свои проблемы за чужой счет. И сильно не факт что она пройдет.
Я тебе напомню что Савельев с АФЛ пошел на повышение.
Значит все правильно делает! :D

И да, ССЖ в стратегии - это не только АФЛ - под нее собираются, в том числе финансированием из бюджета, дальневосточную АК создать
   70.0.3538.6770.0.3538.67

U235

старожил
★★★★★
yacc> Во-2 - государство сейчас любит форму АО с контрольным пакетом,

Ну или так©. Или пусть продаются крупной авиакомпании, которая способна подготовку своих пилотов оплачивать.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★
U235> Ты утверждаешь что...

Я утверждаю только то, что написал. Остальное - это полет Вашей фантазии.

U235> Опять же вранье. Военные НИИ остались. Там, где они нужны. Например 12ый ЦНИИ.

1. Что касается "вранья" - то, это Вы со своей женой так будете общаться.
2. Что касается "осталось" - то, осталось очень многое (слава богу). Но, это не заслуга Сердюкова, а его недоработка. "Не дожал!" )))
Например, ВМедА в СПБ осталась. Но, осталась она только потому, что у нач. ВМедА был прямой выход на Верховного. И Верховный, когда у МО появились грандиозные планы в отношении ВМедА, тактично объяснил Министру, что ВМедА трогать не надо (типа, это - особый случай и про неё пока забудь).
Но, сам подход был озвучен на всех совещаниях: врачи с высшим образованием в ВС РФ не нужны, и МО РФ их готовить не должно. Нужен "максимум" средний персонал, который должен уметь сделать перевязку или наложить шину на поле боя. А врачей пусть готовят гражданские медицинские ВУЗы.
Военные госпиталя также не нужны. Военнослужащий должен быть здоров. Если он болен, значит он не годен для службы и подлежит увольнению. После увольнения его должны лечить гражданские врачи в гражданских медицинских учреждениях. (Это краткие тезисы с одного из установочных совещаний тех лет).
Можно, конечно, написать, что это тоже "вранье" (хотя, я Вас как-то не помню на этом совещании), и что госпиталя остались. Но...
Например, 442 ВГ в СПб уже завершил мероприятия по ликвидации в/ч, и остались только некоторые формальности (на день-два), когда г. Сердюкова неожиданно сняли. Т.е., "пельмени разлепить" удалось буквально в последний день-два. Аналогичная ситуация была с 1 ВМГ. И т.д.
Примерно такая же ситуация была по НИИ МО. Основной тезис - нефиг содержать бездельников, которые непонятно чем занимаются. Нам нужна военная радиостанция? Объявим конкурс, и господа коммерсанты сами нам предложат сотню образцов. МО придет и купит лучший образец. Фсё!! И никаких НИИ.
Когда "представителей" МО спросили, кто и как будет формулировать условия конкурса - ведь надо (как минимум) как-то сформулировать ТТТ к новой системе - они ответили, что представители промышленности лучше тупых военных знают и понимают эти вопросы. Они сделают всё в лучшем виде. А мы у них купим. И никаких НИИ МО!
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★★★
yacc>> Во-2 - государство сейчас любит форму АО с контрольным пакетом,
U235> Ну или так©. Или пусть продаются крупной авиакомпании, которая способна подготовку своих пилотов оплачивать.
Нафига топ менеджерам на это деньги тратить ? :D
А основания для торга - в виде безопасности полетов и жизни пассажиров - у них более чем есть :p

И да - ты совсем мозги не включаешь ? - если это госкомпания - нафига цирк с оплатой от нее государственному же летному училищу на подготовку пилотов ? :lol2:
   70.0.3538.6770.0.3538.67
1 128 129 130 131 132 183

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru