Россия. 2021. Итоги.

DustyFox> sam7>>
ReST>> А в чём наброс? Ещё недавно, месяца два назад, было 37 и 50.
DustyFox> А 105 когда было?

А жёлто-фиолетовое?

___
Что такое А 105?

DustyFox>> sam7>>
ReST> ReST>> А в чём наброс? Ещё недавно, месяца два назад, было 37 и 50.
DustyFox>> А 105 когда было?
ReST>
ReST> А жёлто-фиолетовое?

Я, я, штангенциркуль!

DustyFox> DustyFox>> А 105 когда было?
ReST>>
ReST>> А жёлто-фиолетовое?
DustyFox> Я, я, штангенциркуль!

Помню что прошлым летом рафинад подскакивал до 80р., 105 не видел.

Sergofan> Друг у меня работает на одном из оборонных предприятий. С з\п там не очень. Рядовой инженер-конструктор получает 25 тыс. Рублей. Я ему эту вакансию закинул, говорю - дай парням, может кто к нам сходит пособеседуется. У нас 40-45 сразу дают. Да, немного, но так и не в столице я живу, Омск мягко говоря не центр мира. И 25 и 40 - выбор очевиден.

Да вообще-то не очень очевиден, честно говоря.
Могут быть еще какие-то нюансы.
Такая достаточно небольшая компенсация по финансам может быть и недостаточна для человека, чтобы бросил более интересную ему работу (например). Или которую считает важной. И т.п.


И заметь: ты зовёшь человека с оборонного предприятия, где он получает копейки. В другую сферу, тоже в сущности на копейки.
Вангую, что тебя сейчас начнуть рвать как вредителя и врага народа
...это и к вопросу о том, как шикарно всё в оборонке, и как туда прёт молодёжь. (Агрессору читать внимательно!)

(хотя кое-где действительно шикарно, платят оч. хорошо, и молодняка, говорят, много - но это очень не только лишь везде)

Sergofan> Есть стоны, кто ж спорит. Но сначала нужно на себя смотреть, а потом на других. А то стонать научились, а далее никак.

...ну да, чем стонать, пусть с заводов все ломанутся в сотовую связь

Fakir> Да вообще-то не очень очевиден, честно говоря.

Кому как. Учитывая что в моем-то городе з.п. вообще не столичные. Хотя да, конечно, есть и другие факторы.

Fakir>> Да вообще-то не очень очевиден, честно говоря.
Sergofan> Кому как. Учитывая что в моем-то городе з.п. вообще не столичные. Хотя да, конечно, есть и другие факторы.

ну опять же если люди встанут и пойдут с завода в ЖД - на заводе задумаются...не сразу конечно, но как работу некому будет делать так пойдут обратно звать , денег поболее предлагать.
это работает только так.

зы или не ЖД...не понял где там инженер саппорта нужен и какой линии саппорта 1й , 2й, или волшебник 3й линии.

с.т.> зы или не ЖД...

Не, я не на ЖД, я в сотовой связи работаю.

с.т.> ну опять же если люди встанут и пойдут с завода в ЖД - на заводе задумаются...не сразу конечно, но как работу некому будет делать так пойдут обратно звать , денег поболее предлагать.

У завода от этого денег больше станет, что ли?

Всё это проходили в науке/образовании, в т.ч. с пресловутыми повышениями окладов. Ну даже из ОБЯЗАЛИ повысить. Если фонды при этом не увеличены (не то что пропорционально, а вообще) - то хрен ли кто сможет сделать? Правильно, только перевести на четверть ставки.

В случае с заводом - он может заказчику (министерству) выкатить претензии, что сумма на выполнение контракта должна быть больше, и значительно. Иначе не справимся. Но поймут ли и услышат ли его и согласятся ли - это бааальшой вопрос. Могут другому предприятию заказ отдать. Откуда пока не разбежались.
И в любом случае это процессы долгие. В процессе голосования людей ногами с целью отстаивания своих прав предприятие, скорее всего, раньше помрёт, чем люди добьются справедливой оплаты.

с.т.>> ну опять же если люди встанут и пойдут с завода в ЖД - на заводе задумаются...не сразу конечно, но как работу некому будет делать так пойдут обратно звать , денег поболее предлагать.
Fakir> У завода от этого денег больше станет, что ли?
Fakir> Всё это проходили в науке/образовании, в т.ч. с пресловутыми повышениями окладов. Ну даже из ОБЯЗАЛИ повысить. Если фонды при этом не увеличены (не то что пропорционально, а вообще) - то хрен ли кто сможет сделать? Правильно, только перевести на четверть ставки.

тут варианта два на мой взгляд - или фонды должны быть выделены или руководитель который не может пробить выделение фондов должен перейти туда где от него не требуется пробивать выделение фондов.

переводить на четверть ставки и требовать при этом работы на полную - это жесть. я бы на месте руководителя поставленного в такую ситуацию не смог бы работать.

руководитель силён настолько насколько сильна его команда...он же поставлен в ситуацию что должен свою команду наё..ть на 75% ? )))
такая организация работы будет давать какой-то результат в среднесрочной перспективе?



Fakir> В случае с заводом - он может заказчику (министерству) выкатить претензии, что сумма на выполнение контракта должна быть больше, и значительно. Иначе не справимся. Но поймут ли и услышат ли его и согласятся ли - это бааальшой вопрос. Могут другому предприятию заказ отдать. Откуда пока не разбежались.
Fakir> И в любом случае это процессы долгие. В процессе голосования людей ногами с целью отстаивания своих прав предприятие, скорее всего, раньше помрёт, чем люди добьются справедливой оплаты.

а других вариантов нет. добровольно никто не будет повышать ЗП.

ко мне приходят и говорят - вот такой-то твой хочет больше ЗП - и варианта ровно два - или я говорю - пусть идёт нафик, он столько не стоит, пусть валит, рекомендации ему дам...или иду и добываю больше денег для человека без которого работа встанет, из заказчика.
да, с..ка, это долгий процесс, нужно рост ЗП прогнозировать, рост костов прогнозировать - и заказчику доносить что дальше это будет стоить ДОРОЖЕ.

с.т.> тут варианта два на мой взгляд - или фонды должны быть выделены или руководитель который не может пробить выделение фондов должен перейти туда где от него не требуется пробивать выделение фондов.

Мда... выбить...

с.т.> переводить на четверть ставки и требовать при этом работы на полную - это жесть.

Ну как на полную... да по-разному. В таких организациях это не так формально. Тем более что на самом деле по деньгам-то ничего не поменялось - та же работа, те же в сущности деньги (иногда чуть больше, очень изредка чуть меньше). Только теперь говорят, что твоя зарплата (якобы) в несколько раз больше.

с.т.> а других вариантов нет. добровольно никто не будет повышать ЗП.
с.т.> ко мне приходят и говорят - вот такой-то твой хочет больше ЗП - и варианта ровно два - или я говорю - пусть идёт нафик, он столько не стоит, пусть валит, рекомендации ему дам...или иду и добываю больше денег для человека без которого работа встанет, из заказчика.

В госорганизациях чаще не так.

с.т.>> тут варианта два на мой взгляд - или фонды должны быть выделены или руководитель который не может пробить выделение фондов должен перейти туда где от него не требуется пробивать выделение фондов.
Fakir> Мда... выбить...

а что я не так пишу. вот были люди и был ФОТ соответствующий их ЗП.
затем пришло указание от Самого ВВП поднять ЗП.
или я каким-то образом выполняю указание или если не способен его выполнить - иду в другое место.
на всех нового ФОТ не хватит ... значит нужно идти и пробивать.

с.т.>> переводить на четверть ставки и требовать при этом работы на полную - это жесть.
Fakir> Ну как на полную... да по-разному. В таких организациях это не так формально. Тем более что на самом деле по деньгам-то ничего не поменялось - та же работа, те же в сущности деньги (иногда чуть больше, очень изредка чуть меньше). Только теперь говорят, что твоя зарплата (якобы) в несколько раз больше.

с.т.>> а других вариантов нет. добровольно никто не будет повышать ЗП.
с.т.>> ко мне приходят и говорят - вот такой-то твой хочет больше ЗП - и варианта ровно два - или я говорю - пусть идёт нафик, он столько не стоит, пусть валит, рекомендации ему дам...или иду и добываю больше денег для человека без которого работа встанет, из заказчика.
Fakir> В госорганизациях чаще не так.


я не понимаю...реально не понимаю как это может работать "чаще не так" в стране победившего капитализма.

с.т.> на всех нового ФОТ не хватит ... значит нужно идти и пробивать.

"Мышки, станьте ёжиками"
Ну удачи - пробить у Минобра, у Минфина, изменить политику ЦБ.
Самая задача для руководителя института или завода. Как раз ему посильная.

По некоторым версиям, это у Путина-то не очень получается.

А есть представители альтернативных властных группировок, даже члены элиты. Их вообще уволить нельзя. Посмотрите на Набиуллину или Силуанова. Уж тут количество даже не ляпов, откровенных преступлений выше крыши. Или руководители многих банков. Почему их не трогают? А потому что они вписаны в некоторые общие задачи во-первых, и представляют альтернативные властные группировки, во-вторых. Их просто так уволить нельзя, это значит полностью нарушить элитный консенсус и начать войну. Со всеми вытекающими.

...стратегию я абзацем выше и описал. С точки зрения, Путина она (на сегодня) очевидна, и это даже обычным людям понятно, что терпеть их более выгодно, чем рубить. Ну, точнее, что издержки для второго варианта сильно выше.

 

с.т.> я не понимаю...реально не понимаю как это может работать "чаще не так" в стране победившего капитализма.

Вот такая у нас мистическая страна.

с.т.>> на всех нового ФОТ не хватит ... значит нужно идти и пробивать.
Fakir> "Мышки, станьте ёжиками"
Fakir> Ну удачи - пробить у Минобра, у Минфина, изменить политику ЦБ.

а ЦБ то тут причём? опять же задача Минфина - экономить бабки.
я вообще не понимаю к ним претензий.

Минобр да - это его задача.

Fakir> Самая задача для руководителя института или завода. Как раз ему посильная.

ну да, это его задача. если он не посилен с ней справиться - на мороз...

Fakir> По некоторым версиям, это у Путина-то не очень получается.

Хазин последнее время конкретную ...фигню...стал писать. он и раньше то странное писал, но в последнее время вообще стал сдавать...

Набиуллина вообще отлично свою работу делает - это просто образцовый ЦБ.
Опять же я вообще не понимаю каким образом банки тут появились...это банки не дают платить ЗП учёным и рабочим? заставляют работать бедняг на полное FTE за четверть ставки? это же подсудная статья...где млять трудовая инспекция?


Fakir> Михаил Хазин. Границы дозволенного, или Noblesse oblige 2.8 (Noblesse oblige) | Информационное агентство «АВРОРА»
с.т.>> я не понимаю...реально не понимаю как это может работать "чаще не так" в стране победившего капитализма.
Fakir> Вот такая у нас мистическая страна.

и что, она отменяет закон спроса-предложения на рынке труда? ))

с.т.> а ЦБ то тут причём?

"Конечно же ни при чём. Лужков всегда ни при чём".
Не от ЦБ зависят ставки и мобильность капитала и положение на финасовых и валютных рынках, не от них зависят цены и спрос на ОФЗ... дальше продолжать? Или сам учебник экономики почитаешь?

с.т.> опять же задача Минфина - экономить бабки.

...а идут они в итоге из него. У любого министерства неизбежны взаимодействия и бодания с минфином и прочим экономблоком, это всегда так.

с.т.> я вообще не понимаю к ним претензий.

Я понимаю, что ты не понимаешь. Хуже, что ты не понимаешь, что не понимаешь

с.т.> Хазин последнее время конкретную ...фигню...стал писать. он и раньше то странное писал, но в последнее время вообще стал сдавать...

Как раз это еще из наиболее правдоподобных

с.т.> Набиуллина вообще отлично свою работу делает - это просто образцовый ЦБ.

Ну да ну да. С канонической монетаристской точки зрения - безусловно. Если считать, согласно канону, что ЦБ за экономику вообще не отвечает.
Хотя и с точки... а, да ладно.

с.т.> Опять же я вообще не понимаю каким образом банки тут появились...это банки не дают платить ЗП учёным и рабочим?

Да действительно, ну как там ставки, доступность кредита и прочее может влиять на экономику?

Fakir>> Вот такая у нас мистическая страна.
с.т.> и что, она отменяет закон спроса-предложения на рынке труда? ))

Рынка может тупо не быть. Рынок может быть вовсе не тем абстрактным идеально-конкурентным рынком из плохого учебника, про к-й обычно все думают, произнося "рынок". И т.п.
Голыми абстракциями оперировать плохо, не понимая границ их применимости.

с.т.>> а ЦБ то тут причём?
Fakir> "Конечно же ни при чём. Лужков всегда ни при чём".
Fakir> Не от ЦБ зависят ставки и мобильность капитала и положение на финасовых и валютных рынках, не от них зависят цены и спрос на ОФЗ... дальше продолжать? Или сам учебник экономики почитаешь?
Набибулина и Сахар

МОСКВА, 7 апр — РИА Новости. Глава Центробанка Эльвира Набиуллина призвала как можно скорее отказаться от административного ограничения цен.Об этом она заявила в ходе выступления на Биржевом форуме.
По ее словам, такая политика искажает ценовые индикаторы и мешает развитию производства.

 

с.т.>> а ЦБ то тут причём?
Fakir> "Конечно же ни при чём. Лужков всегда ни при чём".
Fakir> Не от ЦБ зависят ставки и мобильность капитала и положение на финасовых и валютных рынках, не от них зависят цены и спрос на ОФЗ... дальше продолжать? Или сам учебник экономики почитаешь?

ЦБ это технический инструмент а не политический. его задача контролировать, обеспечивать здоровье финансовой системы Государства и разумный уровень рисков.

не нужно задачи минэкономразвития, минпромторга и прочих других - навешивать на ЦБ.


с.т.>> опять же задача Минфина - экономить бабки.
Fakir> ...а идут они в итоге из него. У любого министерства неизбежны взаимодействия и бодания с минфином и прочим экономблоком, это всегда так.

и это правильно. если никто не будет экономить бабки - то в бюджете будет хрен без масла.



с.т.>> я вообще не понимаю к ним претензий.
Fakir> Я понимаю, что ты не понимаешь. Хуже, что ты не понимаешь, что не понимаешь

нет, я то понимаю что ты хочешь навесить на ЦБ непрофильную работу что бы у него внутри возник конфликт противоречивых указаний и он бы начал в режиме взбесившегося банкомата работать...как ФРС США...))) утрируя. но это будет сильной ошибкой.


с.т.>> Хазин последнее время конкретную ...фигню...стал писать. он и раньше то странное писал, но в последнее время вообще стал сдавать...
Fakir> Как раз это еще из наиболее правдоподобных

с.т.>> Набиуллина вообще отлично свою работу делает - это просто образцовый ЦБ.
Fakir> Ну да ну да. С канонической монетаристской точки зрения - безусловно. Если считать, согласно канону, что ЦБ за экономику вообще не отвечает.

в своей области -денежно-кредитной политики - да . в целом же ВООБЩЕ - нет. есть правительство, есть минэкономразвития, минпромторг...есть федеральные целевые программы...

на них не выделяются утверждённые деньги?

я допустим согласился бы если бы ты сказал что ЦБ херовато занимается Крымом конкретно например...есть ЦБ ещё куда в СВОЕЙ работе поработать...рубль опять же катится в г..но...вот для ЦБ работа.


Fakir> Хотя и с точки... а, да ладно.
с.т.>> Опять же я вообще не понимаю каким образом банки тут появились...это банки не дают платить ЗП учёным и рабочим?
Fakir> Да действительно, ну как там ставки, доступность кредита и прочее может влиять на экономику?

тут ситуация с плохим танцором...вместо того что бы делать свою работу - то им Набиулиина мешает ЗП повышать, то Силуанов заставляет КЗОТ нарушать...можно подумать что они хотят взять кредит в банке что бы с него учёным платить ЗП )))) а потом что, брать кредит на то что бы отдать кредит?...

ЦБ не имеет права "идти и раскидывать бабки с вертолёта" - это задача правительства и президента если они считают что это нужно делать - поставить ЦБе такую задачу "выделить столько-то на ФЦП по раскидыванию бабла с вертолёта".


Fakir> Fakir>> Вот такая у нас мистическая страна.
с.т.>> и что, она отменяет закон спроса-предложения на рынке труда? ))
Fakir> Рынка может тупо не быть. Рынок может быть вовсе не тем абстрактным идеально-конкурентным рынком из плохого учебника, про к-й обычно все думают, произнося "рынок". И т.п.
Fakir> Голыми абстракциями оперировать плохо, не понимая границ их применимости.


это всё понятно.

с.т.> с.т.>> опять же задача Минфина - экономить бабки.

Это философия бабушек. Денежку в платочек.
Любой бизнесмен скажет, что бабки должны крутится. Быть в постоянном обороте и этим прирастать.
Вопрос где крутятся бабки, в спекулятивном секторе или в реальном производстве. Вот тут то и нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ воля " царя", чтоб сказать где должны крутится деньги и чем прирастать. НУ и реальная ответственность за трату народных денежек. Этот опыт был и есть, и как говорят МВД-шники не растерян.
Идею Набиулиной, что ценны нельзя регулировать и их нужно отпустить- мы это проходили в 90-е.
И идею тотального соц.контроля цен тоже пробовали. А где другие идеи?

с.т.>> с.т.>> опять же задача Минфина - экономить бабки.
EG54> Это философия бабушек. Денежку в платочек.
EG54> Любой бизнесмен скажет, что бабки должны крутится. Быть в постоянном обороте и этим прирастать.

это не бизнесмен а г*вно.
у любого нормального бизнесмена - владельца корпорации - есть финдир с финопсом -задача которых контролировать, учитывать и экономить бабки.

который осуществляет контроль и учёт.

с.т.>>> с.т.>> опять же задача Минфина - экономить бабки.
EG54>> Любой бизнесмен скажет, что бабки должны крутится. Быть в постоянном обороте и этим прирастать.
с.т.> это не бизнесмен а г*вно.
А за счет чего должна прирастать прибыль? г-но есть товар. Продал-получил деньги. Потом опять купил-продал и так по кругу, денежки по кругу.

с.т.> у любого нормального бизнесмена - владельца корпорации - есть финдир с финопсом -задача которых контролировать, учитывать и экономить бабки.

Чтобы что-то контролировать, нужно что-то заработать. Заработать первично, минимизация расходов, контроль вторично. Хотя и важно.

с.т.> который осуществляет контроль и учёт.

Социализм-это контроль и учет. В.И. Ленин. Значит все таки его учение верное!?, коль скоро капиталисты строго следуют его совету.

с.т.>>>> с.т.>> опять же задача Минфина - экономить бабки.
EG54>>> Любой бизнесмен скажет, что бабки должны крутится. Быть в постоянном обороте и этим прирастать.
с.т.>> это не бизнесмен а г*вно.
EG54> А за счет чего должна прирастать прибыль? г-но есть товар. Продал-получил деньги. Потом опять купил-продал и так по кругу, денежки по кругу.

ну может в бизнесе с гном и так...а в крупной корпорации (а страна масштаба РФ это даже более крупная корпорация) - прибыль идёт не за купил-продал...не надо мыслить на уровне хозяина ларька.


с.т.>> у любого нормального бизнесмена - владельца корпорации - есть финдир с финопсом -задача которых контролировать, учитывать и экономить бабки.

EG54> Чтобы что-то контролировать, нужно что-то заработать. Заработать первично, минимизация расходов, контроль вторично. Хотя и важно.

а как ты без контроля вообще узнаешь ты зарабатываешь или наоборот убытки генеришь?
если ты не будешь контролировать - ты не сможешь управлять.
то что ты говоришь - верно ровно пока всё умещается в одной голове одного ларёчника.
когда ты уверен что у тебя чумовая прибыльность и контроль не нужен - это хорошо, от Отлично.
но это НЕ НАШ СЛУЧАЙ.

как только у тебя возникают условно отдел продаж, отдел констлинга, отдел разработки, служба безопасности, и ещё 20 разных других (что гораздо меньше чем РФ) - то они начинают раздуваться по паркинсону и нужно очень чётко планы отделов сверять и сводить. что бы всем хватили бабла на операционную работу по поддержке бизнеса, по поддержке функции генерящей доход.


с.т.>> который осуществляет контроль и учёт.

ещё раз для тех кто на бронепоезде )) за заработать Отвечает не фин дир (и не мин фин) - за заработать Отвечают те кто Зарабатывают...коммерческий директор, директор по развитию, по консалтингу...вместе с теми кто Продают.

финдир отвечает за то что бы корпа не ушла в минус, что бы согласованные параметры корп бюджета были выдержаны, что бы у тех кто Зарабатывает были во время зарабатывания "деньги в тумбочке"- не меньше и не БОЛЬШЕ чем запланировано.
ну и в целом за порядок с баблом.


EG54> Социализм-это контроль и учет. В.И. Ленин. Значит все таки его учение верное!?, коль скоро капиталисты строго следуют его совету.

Ленин вообще был очень умный человек. кроме как в национальной политике.

с.т.> это не бизнесмен а г*вно.
с.т.> у любого нормального бизнесмена - владельца корпорации - есть финдир с финопсом -
Ты прав, но это работает в твоей узкой нише ит и внутри мкад.
Страна больше и работают другие законы.
Пример из недавнего приводил, когда в одном филиале фгуп, где примерно половина персонала сидит на мрот(уборщики, сторожа, уборщицы, слесаря и пр.), остальные, мастера и итр слегка повыше. Мрот подняли, а фот по фгупу нет. В результате кто получал выше мрот, получили понижение зп на 10%. Куда бежать? До москвы 1500 км. Начальник филиала, полкан на пенсии в 60 тыров и примерно такой зп чесаться и не думает, он практически в статусе помещика.

с.т.>> это не бизнесмен а г*вно.
с.т.>> у любого нормального бизнесмена - владельца корпорации - есть финдир с финопсом -
Userg> Ты прав, но это работает в твоей узкой нише ит и внутри мкад.

я до ИТ работал в табачке и FMCG - там всё тоже самое...в питере и екате и новосибе и омске (вне мкад) - тоже самое...

Userg> Страна больше и работают другие законы.
Userg> Пример из недавнего приводил, когда в одном филиале фгуп, где примерно половина персонала сидит на мрот(уборщики, сторожа, уборщицы, слесаря и пр.), остальные, мастера и итр слегка повыше. Мрот подняли, а фот по фгупу нет. В результате кто получал выше мрот, получили понижение зп на 10%. Куда бежать? До москвы 1500 км. Начальник филиала, полкан на пенсии в 60 тыров и примерно такой зп чесаться и не думает, он практически в статусе помещика.

ЦБ и минфин в это не виноваты...они не должны приходить и запихивать в этот филиал ФГУПа больше бабла...пока у начальника филиала всё хорошо с кадровым вопросом - он не будет чесать то что у него не болит.

[показать]

с.т.> я до ИТ работал в табачке и FMCG - там всё тоже самое...
Я не совсем корректно определил ту часть бизнеса, где "человеческое лицо". Племяшка в питере моментом сделала ноги от ржд ради чего то с немецким участием.



с.т.> ЦБ и минфин в это не виноваты...они не должны приходить и запихивать в этот филиал ФГУПа больше бабла...пока у начальника филиала всё хорошо с кадровым вопросом - он не будет чесать то что у него не болит.
А кто виноват? Эти фгупы и гос ао скелет провинции, чесать снизу без вариантов. Профсоюзы синекура прихлебателей. Только сверху