[image]

Россия. 2021. Итоги.

продолжение Россия. 2020. Итоги.
 
1 134 135 136 137 138 188
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
энди> Я всегда говорил что левые идеи это удел недоразвитых обществ ,
Пардоню, но огласите список идей для современных развивающихся обществ, пжлста.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
DE Fakir #20.03.2021 11:24  @Serg Ivanov#18.03.2021 23:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Это следует из того, что запрети вывоз - не будет притока и изнутри. Будет стагнация.

Да-да, Абрамович с Ходорковским и Гусинским неистово аплодируют.
Логика вся та же ультралиберальная, образца 1991.

Почему стагнации нет в Китае - оставим за кадром.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> И население хочет выбора, а не талонов.

Вообще говоря, имею подозрение, что при нынешнем техническом уровне некую разновидность карточной системы можно было бы реализовать к полному удовольствию всех вовлечённых. Как минимум - потребителей. Продавцы, скорее всего, были бы несколько ущемлены, как и при любом регулировании и перераспределении "излишка".
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
yacc>> И население хочет выбора, а не талонов.
Fakir> Вообще говоря, имею подозрение, что при нынешнем техническом уровне некую разновидность карточной системы можно было бы реализовать к полному удовольствию всех вовлечённых.

Угу. УЖЕ. Узнай по-подробней про американский вэлфер и футстампы ;) :F
   85.085.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Посмотрим на "боинг" без российского титана. А свое поднимем.

Ну да, не тебе ж поднимать :( "Инженеры что-нибудь придумают".
"Нет ничего трудного для человека, который не должен делать это сам."

AGRESSOR> Уже многое подняли.

Подняли намного меньше, чем кажется и чем говорится. При этом многое прое@ли и продолжаем про@бывать - о чём не говорится.

AGRESSOR> К сожалению, пока у нас есть продажи нефти, государство ленится по-настоящему вкладываться в науку и технологии.

Ото ж! И уже 30 лет ленится.
А науки и технологии - это как английский газон: подстригаешь двести лет подряд, и только потом...
Начать масштабно вливать в восстановление вотпрямща - если очень повезёт, ощутимые результаты пойдут лет через 10.
...но вливать еще и не начали толком даже сейчас. Диаграммы с вложениями в R&D в разных странах постить уже надоело - слишком грустно.
Следовательно - когда можно рассчитывать на существенный результат при самом безудержном оптимизме, но оставаясь хоть в каких-то реалистических рамках?



А если кто чего научился делать, хоть по мелочи - неровен час и посадить могут (как с годичной давности "таможенным" скандалом о небольшой фирмочке в стенах ФИАНа).

AGRESSOR> А заодно и в шпионаж.

А не поможет сам по себе. Можно с3,14ть, но воспроизвести ты не сможешь, если уже не владеешь 90% того, что необходимо для производства.
Промшпионаж - это вишенка на торте, а не основа. Если бы "атомные шпионы" в 1945 работали не на СССР, а на Китай - тот не смог бы на тот период никакой пользы извлечь из полученных данных.

AGRESSOR> И что? Свое вовсю развивается. Есть Азия, Китай. Я же на автаркии не настаиваю, только на абсолютной чуждости и враждебности Западу

И как ты при таком подходе рассчитываешь обойтись без автаркии? Сказав "а" - говори и "бе".

AGRESSOR> Бедно? Как посмотреть... СССР времен Сталина на потребительском уровне мало чем уступал США по всем практически показателям

Андерсен аплодирует :)

AGRESSOR> При Сталине не было талонов. Было ежегодное снижение цен.

Андерсен :) Это было в очень короткий послевоенный период.

AGRESSOR> Свое разрабатывать. Я помню, к слову, трындеж на "Авиабазе" годов так 00-х - тогда нынешний уровень импортозамещения казался абсолютной фантастикой.

Ну честно говоря, тот уровень импортозамещения, который ты себе представляешь как УЖЕ реализованный - пока еще тоже является фантастикой, хоть и ближнего прицела... :(
   51.051.0
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вообще говоря, имею подозрение, что при нынешнем техническом уровне некую разновидность карточной системы можно было бы реализовать к полному удовольствию всех вовлечённых.
Wyvern-2> Угу. УЖЕ. Узнай по-подробней про американский вэлфер и футстампы ;) :F

Не, то несско другое. Это не карточная система и талоны, и охватывает именно часть населения, небольшу..
Не, так тоже можно. Кстати, вроде в некоторых регионах РФ сейчас уже ввели или собираются вводить нечто подобное.
Но я имел в виду именно "тотальную" карточную систему талонов чуть ли не на всё (а-ля 1989-91), которая тем не менее не приносила бы неудобств потребителям.
   51.051.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> И население хочет выбора, а не талонов.
Fakir> Вообще говоря, имею подозрение, что при нынешнем техническом уровне некую разновидность карточной системы можно было бы реализовать
Имею подозрение, что если инженеры и ученые у госкапиталистов будут получать карточки - т.е. относиться к социально незащищенным слоям населения - то такая перспектива тупо амбициозных отпугнет. :D
Кто же тогда будет строить индустриальную мощь независимой от запада РФ по агги ? :)
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Имею подозрение, что если инженеры и ученые у госкапиталистов будут получать карточки - т.е. относиться к социально незащищенным слоям населения - то такая перспектива тупо амбициозных отпугнет. :D

Всё зависит от реализации. Сколько у нас у всех по карманАм и портмонАм скидочных и прочих кешбековских карт разных магазинов, от дешманских до пафосных, от продмагов и аптек до программ лояльности авиакомпаний? И как-то никого это, кажется, не отпугивает. Даже самых амбициозных. (хотя по степени привязки к личным данным и должно бы)
   51.051.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> Всё зависит от реализации. Сколько у нас у всех по карманАм и портмонАм скидочных и прочих кешбековских карт разных магазинов, от дешманских до пафосных, от продмагов и аптек до программ лояльности авиакомпаний? И как-то никого это, кажется, не отпугивает.
Потому что ты волен тратить зп как хочешь - хочешь на полеты, хочешь на продмаги.
А тут у тебя будет сразу ограничение - фудстампы только на еду.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Про фудстампы СКАЗАЛ ТЫ. Я и слова такого не произнёс.
И даже при этом - совершенно некритично. Это лишь разновидность соцпакета - как и бесплатный фитнес на работе, медстраховка (включая стоматологию) и прочие не-монетарные вознаграждения, или там служебное жильё, да еще рядом с работой. Вещи вполне ценимые людьми.
   51.051.0

EG54

опытный

yacc>> Вот, например, авиапром
AGRESSOR> Посмотрим на "боинг" без российского титана. А свое поднимем. Уже многое подняли.

Глава Авиапрома где-то сказал, что у нас 15 тыс инженеров и 22 тыс руководителей-чиновников. Решили 2 тыс чиновников сократить. Теперь точно взлетим. ( Только 6% внутренних перевозок на отечественных авиа, ЦТ озвучила цифру))

А Боинг вполне обойдется и без нашего титана. Раньше же обходился.
   77
Это сообщение редактировалось 20.03.2021 в 13:38
+
-1
-
edit
 

Garry_s

опытный

EG54> А Боинг вполне обойдется и без нашего титана. Раньше же обходился.
Да и титан-то уже почти не наш, а штатовский.
В прошлом, что-ли году, эти же деятели хвастались, что продали большой пакет акций АВИСМы.
Поэтому и наложить бойкот поставкам уже не могут.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+2
-
edit
 
Wyvern-2>>Узнай поподробней про американский вэлфер и фудстампы ;) :F
Fakir> Не, то несско другое. Это не карточная система и талоны, и охватывает именно часть населения, небольшу..
ну да, всего 109 млн человек - мизер же. :facepalm:

Fakir> Не, так тоже можно. Кстати, вроде в некоторых регионах РФ сейчас уже ввели или собираются вводить нечто подобное.
пруфов как обычно не будет..

Fakir> Но я имел в виду именно "тотальную" карточную систему талонов чуть ли не на всё (а-ля 1989-91), которая тем не менее не приносила бы неудобств потребителям.
залить науку баблом, и пусть хоть всё разворовывают - это будет хорошо, лет через 200, не раньше, посмотрим на результаты, иначе не работает! одновременно всё население посадить на карточки и всем будет хорошо... поразительная каша в голове...
ходжанасрединовское "научу за 20 лет говорить ишака за мешок золота" просто меркнет перед этим по величию.
   85.085.0
LT Meskiukas #20.03.2021 16:50  @FOBOSDEMOS#20.03.2021 03:43
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
.
FOBOSDEMOS> Без штатовских технологий никак. Свои же самородки уедут при первой возможности. Еще в СССР в микроэлектронике мы отстали навсегда от США и Японии. Сейчас же еще хуже.
Как всегда 3,14здишь, больше, чем весишь. От чего-то Жорес Алфёров считал по другому. Жорес Алфёров: "Не мог же я после этого сказать Черномырдину: катись со своим "Домом" подальше" | Белорус и Я | Яндекс Дзен
   86.086.0
Это сообщение редактировалось 20.03.2021 в 17:01
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Fakir> Про фудстампы СКАЗАЛ ТЫ. Я и слова такого не произнёс.
А какие у тебя еще варианты ?

Fakir> Это лишь разновидность соцпакета
Т.е. как и я сказал - социально незащищенный гражданин, по статусу.
Очень приятно ученым... :D

Fakir>и прочие не-монетарные вознаграждения
А ты помнишь что всякие не-монетарные льготы были, но ВВП и ДАМ активно их монетаризовали в 2005-2010
 

   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
EG54>> А Боинг вполне обойдется и без нашего титана. Раньше же обходился.
G.s.> Да и титан-то уже почти не наш, а штатовский.
Ну если быть точным - у кипрских оффшоров
 


Структура акционерного капитала Общества

Структура акционерного капитала ПАО«Корпорация ВСМПО-АВИСМА» Уставныйкапитал ПАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА» (по состоянию на 31.12.2017) Номинальная стоимость, руб. Количество обыкновенных акций*, шт. Номинальная стоимость одной акции Государственный регистрационный номер выпуска ISIN 11 529 538 11 529 538 1 рубль 1-01-30202-D RU0009100291 //  www.vsmpo.ru
 

От «мягких валют» к титану: как «финансист Чемезова» стал миллиардером

Бывший специалист по работе с «мягкими валютами» в «Рособоронэкспорте» Михаил Шелков контролирует крупнейшего в мире производителя титана — корпорацию «ВСМПО-Ависма». По оценке Forbes, его состояние превышает $1 млрд //  www.forbes.ru
 

Так что не уверен что Боингу следует беспокоится :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
UA FOBOSDEMOS #20.03.2021 22:07  @Meskiukas#20.03.2021 16:50
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠
Meskiukas> Как всегда 3,14здишь, больше, чем весишь. От чего-то Жорес Алфёров считал по другому.

Это мнение еще советских электронщиков. Обтекайте.
   77
LT Meskiukas #20.03.2021 22:41  @FOBOSDEMOS#20.03.2021 22:07
+
+6
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Meskiukas>> Как всегда 3,14здишь, больше, чем весишь. От чего-то Жорес Алфёров считал по другому.
FOBOSDEMOS> Это мнение еще советских электронщиков. Обтекайте.

У2,71бков типа наших завлабов. :D Тут их раньше не мало было. Но они по сравнению с Алфёровым, так себе, вонь подрейтузная. У них не только руки из задницы растут.
:p
   86.086.0
UA FOBOSDEMOS #20.03.2021 22:48  @Meskiukas#20.03.2021 22:41
+
-9
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠
Meskiukas> У2,71бков типа наших завлабов. :D Тут их раньше не мало было. Но они по сравнению с Алфёровым, так себе, вонь подрейтузная. У них не только руки из задницы растут.

Это мнение советских электронщиков. Сейчас это отставание только выросло. Единственный способ не скатится в доунитазную эру - прийти с покаянием, и дай бог дадут дорасти но Малайзии и Тайваня. Даже Китай уже плюется.
Позор - даже СССР боролся не смотря ни на что.
   77
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
FOBOSDEMOS> Еще в СССР в микроэлектронике мы отстали навсегда от США и Японии. Сейчас же еще хуже.
Строго говоря не совсем так - всего три страны в мире в 80-е имели полный цикл микропроцессоров: США, Япония и СССР. Причем Япония тоже слизала штатовские так как туда разместили производство для удешевления.

Сейчас, как я понимаю, полного цикла у РФ уже нет.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU спокойный тип #20.03.2021 23:00  @Garry_s#20.03.2021 14:11
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
EG54>> А Боинг вполне обойдется и без нашего титана. Раньше же обходился.
G.s.> Да и титан-то уже почти не наш, а штатовский.
G.s.> В прошлом, что-ли году, эти же деятели хвастались, что продали большой пакет акций АВИСМы.
G.s.> Поэтому и наложить бойкот поставкам уже не могут.

да легко.

принимается закон думой про санкции , производитель в нашей юрисдикции - берёт под козырёк. иначе по схеме юкоса или ещё как-то тут же будет там иное руководство тут же.

просто пока выгодно поддерживать поставки, вот и всё.

зы

вообще, если команда поступит - просто ограничат экспорт. вон как зерно. механизмы все есть.
   86.086.0
Это сообщение редактировалось 20.03.2021 в 23:05

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Про фудстампы СКАЗАЛ ТЫ. Я и слова такого не произнёс.
yacc> А какие у тебя еще варианты ?

Ровно то, что я сказал. Талоны/карточки + некие навороты. Не суть, сейчас лениво обсуждать.
Про фудстампы и аналогия я даже не заикнулся.

Fakir>> Это лишь разновидность соцпакета
yacc> Т.е. как и я сказал - социально незащищенный гражданин, по статусу.

Ну глупости же. Соцпакет - это соцпакет. Причём чем защищённей гражданин - тем его соцпакет лучше и больше :D Из примеров друзей и знакомых: медработник на договоре (без трудовой) получает за ковидный больничный нуль ровно (другой - 6700 руб.), а IT-директор помимо двух окладов при увольнении - еще и выбивает в итоге (всё по законы) 50 тыр. больничных за две ковидные недели ПОСЛЕ увольнения.
Кто там незащищённый? %)
   51.051.0
+
-3
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠
yacc> Строго говоря не совсем так - всего три страны в мире в 80-е имели полный цикл микропроцессоров: США, Япония и СССР. Причем Япония тоже слизала штатовские так как туда разместили производство для удешевления.
yacc> Сейчас, как я понимаю, полного цикла у РФ уже нет.

С тех пор технологии шагнули на пропасть вперед. И дело не в цикле "нанокилометровой" технологии.
   77
RU спокойный тип #20.03.2021 23:07  @FOBOSDEMOS#20.03.2021 23:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
yacc>> Строго говоря не совсем так - всего три страны в мире в 80-е имели полный цикл микропроцессоров: США, Япония и СССР. Причем Япония тоже слизала штатовские так как туда разместили производство для удешевления.
yacc>> Сейчас, как я понимаю, полного цикла у РФ уже нет.
FOBOSDEMOS> С тех пор технологии шагнули на пропасть вперед. И дело не в цикле "нанокилометровой" технологии.

так а в чём? с т.з. топологии Эльбрусы вполне на уровне. с этим то у нас проблем никогда не было, вот в "железо" реализовать - это да...
   86.086.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA FOBOSDEMOS #20.03.2021 23:19  @спокойный тип#20.03.2021 23:07
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠
с.т.> так а в чём? с т.з. топологии Эльбрусы вполне на уровне. с этим то у нас проблем никогда не было, вот в "железо" реализовать - это да...

Да - не 22нм.
   77
1 134 135 136 137 138 188

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru