[image]

Россия. 2021. Итоги.

продолжение Россия. 2020. Итоги.
 
1 136 137 138 139 140 198
RU yacc #21.03.2021 23:00  @Татарин#21.03.2021 21:05
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Татарин> Нет, это плохо.
Татарин> В современном мире в наиболее выигрышном положении автаркии или страны как можно более близкие к ним
В каком плане ?
Вон скажем финны постоянно в топах по рейтингу по счастливости населения. :D
А там автаркией и не пахнет

Татарин> И потребэлектроника - очень малая доля из того, что любой стране нужно.
Хе... счас тебе СССР напомнят, где ее было мало :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠
yacc> Вон скажем финны постоянно в топах по рейтингу по счастливости населения. :D

У них много мест в различных топах, а не только в одном.
   77
UA FOBOSDEMOS #21.03.2021 23:25  @Татарин#21.03.2021 21:05
+
-3
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
☠☠
Татарин> чтобы что-то сделать с прибылью, нужно ввезти, вывезти, снова ввезти, и так по пять раз в год. Но хорошо ли это вообще?

Не важно что делается, а важно как.

Ввезли товар купленный за дешевую валюту благодаря дорогой национальной валюте и заплатили в казну налог, вывезли - заплатили обратно - платим же за счет дешевой импортной валюты. И так пять раз. А за рубежом сидят с дешевой валютой и не поймут - что же происходит. Ну и давай наяривать еще понижать курс.

А с дешевой национальной валютой можно только торговать сырьем.
   77

3-62

аксакал


yacc> Хе... счас тебе СССР напомнят, где ее было мало :D

Злобно-цинично... от "самых больших микросхем в мире"... напомню про туалетную бумагу. Которая тоже (если не врут) была на импортном оборудовании и с которой тоже шел расколбас.
Впрочем... иначе зачем бы была нужна советская пресса?
:)
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

GREI> Член Госссовета :(

Ну и? Чего такой смайлик грустный. Напомню, от Глеба Жеглова:

"Порядок в стране измеряется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать"

И то, что его должность ему не помогла - так это только плюс.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU энди #22.03.2021 06:46  @Виктор Банев#21.03.2021 22:57
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

В.Б.> Спасибо, дорогой друк!
У вас имхо проблемы с восприятием текста причем давние .Вам говорят если страна живет только отверточной сборкой по чужим технологиям это совсем не гуд ,то есть и на этом конечно надо делать деньги но если не иметь тех глубинных компетенций это как шабашка для студентов или стройотряд.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
ZA Татарин #22.03.2021 12:49  @Виктор Банев#21.03.2021 22:57
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
В.Б.>>> И, кстати, с 2013 г. упал на 10 мест. В 2013 был на 84-м.
В.Б.> В.Б.>> Мир движется вперед, с чем мы его мрачно и поздравляем.... :(
Татарин>> Экспорт на душу населения - движение вперёд?! :)
В.Б.> Спасибо, дорогой друк! Вы меня несказанно успокоили, открыв всю правду-мать, причем, аргументированно, убедительно и со свойственным Вам достоинством!
Жаль, что Вы, со свойственным Вам сарказмом, заменяющим мышление, не прочитали и поняли сообщения, но я рад Вам помочь хоть в чём-то. :)

Идея на самом деле очень простая: нужно смотреть в детали экспортно-импортных операций, чтобы понимать, хорошо это для экономики или плохо. Если в стране имеются технологические цепочки с окончанием за рубежом - это неплохо (не "хорошо", а именно "неплохо"; идеал - это когда страна идёт вровень с мировым уровнем технологии, но представляет из себя почти полную автаркию, полностью удовлетворяя все свои потребности).
Но вот если страна "интегрирована в мировой рынок"©, то есть товар многократно ввозится-вывозится в процессе переделов, это беда.

Это означает, во-первых, страна не имеет полностью своих компетенций сделать что-то путное. И во-вторых - она экономически и политически зависима от фиг-знает-кого снаружи. То есть, её благосостояние полностью зависит от размножения, мутаций и миграции тараканов в головах людей, которые далеко снаружи страны.

Кстати, история с "Суперджетом" это показала НАГЛЯДНО. Всем, кто хочет видеть. Как шаг в развитии авиапрома он, возможно, был крайне необходим, но вот как способ зарабатывать деньги - ... Как и все другие проекты с большим количеством импорта - они грохались при любом кризисе, которые в последнее время случаются часто, а будут случаться - ещё чащу и больше.
Другое дело - экспорт АЭС, где все переделы происходят внутри страны, а на внешний рынок поставляется готовый продукт.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
ZA Татарин #22.03.2021 12:58  @FOBOSDEMOS#21.03.2021 23:25
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> чтобы что-то сделать с прибылью, нужно ввезти, вывезти, снова ввезти, и так по пять раз в год. Но хорошо ли это вообще?
FOBOSDEMOS> Не важно что делается, а важно как.
Важно и что, и как.

FOBOSDEMOS> Ввезли товар купленный за дешевую валюту благодаря дорогой национальной валюте и заплатили в казну налог, вывезли - заплатили обратно - платим же за счет дешевой импортной валюты. И так пять раз.
Угу, а "вывоз" - он, вроде как, по умолчанию подразумевается. :D

Вот те, кто пытаются "пять раз" как раз и сидят с низким курсом и боятся кашльнуть, потому как при каком-то не таком звуке с их стороны, простые технологические переделы просто уводятся хозяевами цепочек в другие страны (см. истории Мексики, Японии, Китая, Малайзии, Вьетнама и Бангладеш - все эти истории разные, но они как раз о разнице между теми, кто "пять раз" и 300% импорта-экспорта в ВВП и теми, кто делает сам).

Человеческий труд - это тоже сырьё. Коммодити. Взаимозаменим и универсален.

Что-то там значимого требовать в качестве оплаты трудящийся может только тогда, когда его труд ценен какими-то свойствами рабочего - знаниями, умениями, наличием каких-то инструментов и т.п. Иначе - пшёл вон, за воротами твоих конкурентов толпы ногами сучат и просят за работу копеечку. И со странами то же самое.
Поэтому богатые страны (с большим курсом валюты и т.п.) - те, кто либо обладает полными техноцепочками, либо хотя бы, имея политический и военный контроль, может их организовать и управлять ими в свою пользу.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
ZA Татарин #22.03.2021 13:05  @yacc#21.03.2021 23:00
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
yacc> В каком плане ?
yacc> Вон скажем финны постоянно в топах по рейтингу по счастливости населения. :D
yacc> А там автаркией и не пахнет
Финны - член ЕС, который почти-автаркия. Рассматривать в импортно-экспортных операциях членов ЕС по отдельности - всё равно что рассматривать по отдельности в импортно-экспортных операциях по отдельности штаты США.

Политически с ЕС всё сложнее, но чисто по экономике ЕС (и даже некоторые страны Европы, формально не входящие в ЕС) - одна страна. Собссно, с этой мыслью ЕС и создавался, и это работало и приносило и принесло офигенные плоды даже в условиях сложной, скажем так, внутриполитической обстановки, раздрая и внешнего контроля.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
RU yacc #22.03.2021 13:08  @Татарин#22.03.2021 13:05
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Татарин> Финны - член ЕС, который почти-автаркия.
Ну как бы они были и до ЕС :) А ту же электроэнергию они вполне покупают у РФ.

Татарин> Рассматривать в импортно-экспортных операциях членов ЕС по отдельности - всё равно что рассматривать по отдельности в импортно-экспортных операциях по отдельности штаты США.
Т.е. та же Эстония - часть автаркии ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU энди #22.03.2021 13:23  @Татарин#22.03.2021 13:05
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Татарин> и это работало
Почему работало?-в принципе и работает.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
ZA Татарин #22.03.2021 14:35  @yacc#22.03.2021 13:08
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Финны - член ЕС, который почти-автаркия.
yacc> Ну как бы они были и до ЕС :) А ту же электроэнергию они вполне покупают у РФ.
Это незначимый мизер. Могут и не покупать, ничего не изменится, кроме потери незначительного профита.

Татарин>> Рассматривать в импортно-экспортных операциях членов ЕС по отдельности - всё равно что рассматривать по отдельности в импортно-экспортных операциях по отдельности штаты США.
yacc> Т.е. та же Эстония - часть автаркии ?
Угу.

Отношения внутри экономического союза - это другое дело, точно так же, как в России есть Москва и Мухосранск, но в целом, и Мухосранск, и Эстония почти полностью зависят от судьбы экономического пространства, в котором находятся, и совсем незначительно - от внешних акторов.
Если первая экономика мира - Китай - объявит Эстонии экономическую войну, Эстония переживёт. А вот отлучение от Евросоюза - порвёт всё в клочья, потому что оно мелкими клочьями же к Евросоюзу и привязано, внутренние связи переделов идут через ЕС, ЕС сшивает экономику Эстонии в нечто целое и функциональное.

Точно так же, как город внутри страны. Можно рассматривать какие-то аспекты экономики города отдельно, но всё-таки она - лишь часть страны и вне контекста как нечто самостоятельное обычно рассматриваться не может.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
RU Виктор Банев #22.03.2021 15:08  @Татарин#22.03.2021 12:49
+
-5
-
edit
 
Татарин> Но вот если страна "интегрирована в мировой рынок"©, то есть товар многократно ввозится-вывозится в процессе переделов, это беда.
Для тех, кто интегрирован в мировой рынок - это не беда. См. Япония: сырьё ввозится - вывозится продукция. Конечно, для стран не интегрированных, т.е. "изолятов", типа России и её будущего - КНДР, это беда.
Только, тогда уж и "бензоколонкой" быть зазорно, только "лицо ронять": уж если пересрались - так надо быть последовательными! И гордиться этим, как и КНДР! Начинать день надо с ритуального плевания в сторону США, как там, а не заканчивать, как Кисель!
Кстати, о теме: цены жгут! Сегодня куриная грудка (филе) в Магните уже 349,99! Неделю назад была 259!
   2121
RU 3-62 #22.03.2021 15:12  @Виктор Банев#22.03.2021 15:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал


В.Б.> Для тех, кто интегрирован в мировой рынок - это не беда.

Это, извините, БЫЛО не бедой. А теперь, с кризисом системы капитализма, это "беда-беда".

В.Б.> Только, тогда уж и "бензоколонкой" быть зазорно

Это да. Особенно в том плане, что... а догнали ли мы запад по % выработки высокооктанового из тонны нефти?

В.Б.> Кстати, о теме: цены жгут!

А то ж! И не могут не жечь! Тенденция такова...

Россиян предупредили о резком росте цен на одежду и обувь

Одежда, обувь и аксессуары в России могут резко подорожать уже к лету, предупреждают ретейлеры. Одна из причин — увеличение стоимости материалов. Например, с начала этого года только цена хлопка увеличилась на 30-35 процентов. У продавцов также выросли издержки на логистику и расходы на увеличение фонда оплаты труда. //  lenta.ru
 
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Виктор Банев #22.03.2021 15:31  @3-62#22.03.2021 15:12
+
-2
-
edit
 
В.Б.>> Для тех, кто интегрирован в мировой рынок - это не беда.
3-62> Это, извините, БЫЛО не бедой. А теперь, с кризисом системы капитализма, это "беда-беда".
Да ладно, с кризисом-то капитализма... Не серьёзно. Со времен Маркса обещают, что вот-вот, он и обещал, кстати, поганец.
И что "Америка стоит на краю пропасти" лично я впитал еще с пенкой на молоке....Лет 60 назад! :D
У нас уже и СССР обогнал Америку, которая стояла на краю пропасти, а он, дурачок, взял и обогнал! И свой капитализм построили, который казался вполне успешным ....лет 14. А потом выяснилось, что у нас опять СВОЙ, оригинальный построен, не успешный!
В.Б.>> Только, тогда уж и "бензоколонкой" быть зазорно
3-62> Это да. Особенно в том плане, что... а догнали ли мы запад по % выработки высокооктанового из тонны нефти?
Пока только Омский НПЗ. Он у нас лидер по глубине переработки.
   2121
RU 3-62 #22.03.2021 15:39  @Виктор Банев#22.03.2021 15:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал


В.Б.> Да ладно, с кризисом-то капитализма... Не серьёзно.

Вы будете смеяться, сперва, но это всерьез.

В.Б.> И что "Америка стоит на краю пропасти" лично я впитал еще с пенкой на молоке....Лет 60 назад!

Таки "время пришло". И она, таки там. :)


В.Б.> Пока только Омский НПЗ. Он у нас лидер по глубине переработки.

Распространения технологии не случилось?
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Виктор Банев #22.03.2021 16:05  @3-62#22.03.2021 15:39
+
-3
-
edit
 
В.Б.>> Да ладно, с кризисом-то капитализма... Не серьёзно.
3-62> Вы будете смеяться, сперва, но это всерьез.
А, ну-ну..... Внукам своим будете то же самое рассказывать! А повезет - и правнукам! Желаю долголетия!
   2121
RU Виктор Банев #22.03.2021 16:11  @3-62#22.03.2021 15:12
+
-2
-
edit
 
3-62> А то ж! И не могут не жечь! Тенденция такова...
3-62> Россиян предупредили о резком росте цен на одежду и обувь: Рынки: Экономика: Lenta.ru
А куда им деваться? Самый простой путь для скудоумного (а, может и злоумышленного. Или и то и другое) руководства страны - её из жёппы вытаскивать за счет населения. Всё вот жду знакового события: когда снижение уровня жизни населения скрывать уже не удастся, Обнуленин должен выступить с обнуленинским призывом "потуже затянуть пояса". В ожидании построения очередной Великой России, не хуже Чехии! (про Португалию забудьте!). Это вместо коммунизма будет. :D
   2121
ZA Татарин #22.03.2021 16:58  @Виктор Банев#22.03.2021 15:08
+
+8
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Но вот если страна "интегрирована в мировой рынок"©, то есть товар многократно ввозится-вывозится в процессе переделов, это беда.
В.Б.> Для тех, кто интегрирован в мировой рынок - это не беда. См. Япония: сырьё ввозится - вывозится продукция.
Вы всё ещё пытаетесь в как-бы-сарказм вместо того, чтоб на секунду хотя бы задуматься, хотя бы насколько сможете. Смысл своего же примера не осознали.

Во-первых, см. отношение импорта-экспорта к ВВП у Японии: порядка 700 миллиардов ввоз-вывоз и порядка 5 триллионов ВВП. Япония "интегрирована в мировой рынок" меньше, чем Россия, и да - в том числе поэтому Россия живёт хуже.
Во-вторых, "интеграция в мировой рынок" = "абсолютная подконтрольность тому, кто этим "рынком" рулит". То есть, вот если где-то там, снаружи, решат, что страна должна быть сырьевой, то только такая интеграция и будет, другие товары крупные экономические зоны на свои рынки не пустят, разве что на совсем уж унизительных условиях и с большой скидкой. Решат, что вывозиться будет дешёвый труд ("и так пять раз"©) - и будет работать только он, см. нынешние тёрки вышедшего из этой модели Китая с "мировой общественностью"(тм).
В-третьих, Япония интегрирована в условно-"западный" рынок, а не мировой. В Китай вот так запросто запросто экспортировать что попало у японцев не выйдет, равно как и импортировать сырьё придётся только на китайских условиях (которые далеки от рыночных). А в условиях, когда "западный рынок" быстро, просто на глазах разваливается на два кластера - Штаты и ЕС, японцы будут (и уже есть) главные терпилы и страдальцы. При полной невозможности повлиять на процесс.

Интеграция в рынок хороша, только пока рынок честный, ну или нечестная игра на рынке идёт по правилам, которые интегрирующегося устраивают. Россию интеграция как нищей бензоколонки не устроила - результат "интеграционных процессов" видим.
Или Россия "поднимает" свой кластер (пусть маленький и хилый) - ЕАЭС, либо интегрируется в китайскую зону, или сдаётся и выплачивает дань (как платила 30 лет) с окончательной специализацией в виде поставщика ресурсов. БЕСПРАВНОГО поставщика ресурсов, потому что иначе интеграция в кластер, где уже по устоявшимся и необсуждаемым правилам рулят другие, невозможна.

В.Б.>Конечно, для стран не интегрированных, т.е. "изолятов", типа России и её будущего - КНДР, это беда.
Что-то у Вас извилина на извилину как-то совсем плохо наехала.

"Интеграция" для "стран неинтегрированых" - беда? :) Вы вообще сами-то хоть себя понимаете? :) Или тут было главное про желаемое Вами будущее России как КНДР ввернуть? :) (что должно быть стррашно обидным и т.п. :))

В.Б.> Только, тогда уж и "бензоколонкой" быть зазорно, только "лицо ронять": уж если пересрались - так надо быть последовательными!
Так все и последовательны: интеграция будет с теми и такая, которая Россию устраивает и даёт какое-то будущее. Интеграция в "западный мир", как выяснилось, будущего в принципе не даёт, только как объект, тушкой и чучелом - см. Украину.
Остаётся свой кластер + торговля с независимыми (то есть, оставшимися вне кластеров, "интегрированными в мировой рынок"(тм), кого и будут грабить в следующие 20 лет).

Вы вообще помните термины "первый мир", "второй мир", "третий мир"? Вот "третий мир" в эпоху двух экономических кластеров - это и были "интегрированные в мировой рынок", несамостоятельные, вне самодостаточных экономических зон.
Ими они и остались.
И останутся.
Ибо.
И тут уж однозначно лучше свой нанокластерок с полным чучхе, как КНДР, чем полное и окончательное Зимбабве. Тем более, ЕАЭС - кластер получается куда жирнее, чем КНДР, а ЕАЭС + свободная торговля с Китаем - это уже и помощнее советского или западного будет.

В.Б.>Начинать день надо с ритуального плевания в сторону США
Ну, это кому как, кому хочется - почему бы и не плюнуть? :) Но начинать день с ритуального лизания жоп, с американской начиная, как Вы - это как-то совсем уж жёстко. :)


В.Б.> Кстати, о теме: цены жгут! Сегодня куриная грудка (филе) в Магните уже 349,99! Неделю назад была 259!
Заплакать, что ли? :)
   88.0.4324.19088.0.4324.190
Это сообщение редактировалось 22.03.2021 в 17:20
RU Виктор Банев #22.03.2021 18:14  @Татарин#22.03.2021 16:58
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
Татарин> Ну, это кому как, кому хочется - почему бы и не плюнуть? :) Но начинать день с ритуального лизания жоп, с американской начиная, как Вы - это как-то совсем уж жёстко. :)
Я даже не буду требовать подтверждения, где это я превозносил Америку. Все равно - не найдете. Или всё равно - соврете.
Досвидос. Разочаровали. Начали разговор, вроде, интересно, а закончили по Инструкции Ольгинских Троллей. :(
Блюдите и дальше.
P.S. Для справки: мне на Америку с Байденом в ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ степени на.рать, чем на нашего Обнуленина с поражающими воображение текущими результатами его "кипучей деятельности". :D
   2121
Это сообщение редактировалось 22.03.2021 в 18:20
RU 3-62 #22.03.2021 18:39  @Виктор Банев#22.03.2021 18:14
+
-
edit
 

3-62

аксакал


В.Б.> с поражающими воображение текущими результатами его "кипучей деятельности".

Дык... деятельность-то только начинается. Впрочем, это может быть снова лишь имитацией деятельности.
Но надеюсь - что нет.
   89.0.4389.9089.0.4389.90

Garry_s

опытный

3-62> Дык... деятельность-то только начинается. Впрочем, это может быть снова лишь имитацией деятельности.
3-62> Но надеюсь - что нет.
Вот это оптимизьм!
Честное слово, уже какой-то болезненный, отдающий чем-то религиозным.
В секте, случайно, не состоите?

Всё это время он искусно маскировался под порядочного человека.
из к/ф "Бриллиантовая рука" (1968) Нонна Мордюкова, Станислав Чекан
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Виктор Банев #22.03.2021 18:56  @3-62#22.03.2021 18:39
+
-1
-
edit
 
В.Б.>> с поражающими воображение текущими результатами его "кипучей деятельности".
3-62> Дык... деятельность-то только начинается. Впрочем, это может быть снова лишь имитацией деятельности.
Хм, а в чем вы видите проявления деятельности? По-моему, типичный поздний "брежневизм" - гальванизация фактического трупа. Синдром Паниковского:" Вы пилИте, Шура, пилИте!"
Мне кажется - последние 2 срока были явно лишними. Именно тогда у него крыша съехала на почве собственного величия, и стал вести себя, как слон в посудной лавке во внешних сношениях. Поскольку, при таком плохом поведении говорить об успехах не приходится, началась имитация. "Римская Империя времени упадка сохраняла видимость должного порядка. Цезарь был на месте, соратники рядом, всё было прекрасно - судя по докладам!" А сейчас и по докладам всё далеко не прекрасно, и даже просто не хорошо. Хотя - как докладывать? Чтобы его челядь могла беспрепятственно гнать бабло в офшоры - надо и докладывать соответствующим образом! Видимо, так и докладывают.
3-62> Но надеюсь - что нет.
Я тоже надеюсь. Но на что? Был такой анекдот в начале 80-х: у СССР есть два сценария развития - более реальный и нереальный. Нереальный - руководство СССР возьмется за ум и вытащит страну из стагнации. Более реальный- прилетят рептилоиды и всё устроят." Мы сейчас в начале 80-х. Но, опасаюсь, что "последние годы Путина" - это будет последний эксперимент над относительно целой Россией. :(
   2121

3-62

аксакал


G.s.> Вот это оптимизьм!

Ситуация ему диктует. И у него инстинкт самосохранения развит. Такшта... есть место оптимизму. :)

G.s.> В секте, случайно, не состоите?

Нет. И не случайно - тоже нет.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU 3-62 #22.03.2021 19:10  @Виктор Банев#22.03.2021 18:56
+
-
edit
 

3-62

аксакал


В.Б.> Хм, а в чем вы видите проявления деятельности?

Прикручивать гайки "илитке" начали быстрее нежели годом-другим ранее.

В.Б.> Мне кажется - последние 2 срока были явно лишними.

Нога попала в колесо... пищи, но беги! :)

В.Б.> Я тоже надеюсь. Но на что?

"когда сопрут последний рубль эти жмоты - тогда исчезнет ДОБРОВОЛЬНО наша власть"©
:)
   89.0.4389.9089.0.4389.90
1 136 137 138 139 140 198

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru