[image]

Коллективизация, индустриализация СССР и их роль в подготовке к будущей войне…[3]

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
Iva>> цели большевиков в деревне от Свердлова
Fakir> Это не коллективизация даже близко, это разгар Гражданской.

Так коллективизация - продолжение этой политики. Он там и пишет - позднее нам будет сложнее.

В Гражданку подавить крестьянство не удалось, пришлось отступать, вводить НЭП. А цель - коллективизация ( муниципализация земли) - была объявлена Лениным в 1917. Но с оговоркой, что сразу эту цель крестьянство не поймет и не примет, поэтому сначала передел.
   88.0.4324.19088.0.4324.190

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> А цель - коллективизация ( муниципализация земли) - была объявлена Лениным в 1917.

Это вообще разные вещи - коллективизация и форма собственности на землю. Совершенно ортогональные.
Можно сделать землю муниципальной или государственной, но вести на ней мелкочастное хозяйство через тот или иной механизм аренды (кстати, ЕМНИС, нечто вроде имеет место в Голландии).
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
☠☠
Iva>> цели большевиков в деревне от Свердлова
Fakir> Это не коллективизация даже близко, это разгар Гражданской.

Там почему-то не подчёркнуто, что указанные лица и группы выступают против власти и переводят хлеб на самогон.
   2121
Fakir> Это вообще разные вещи - коллективизация и форма собственности на землю. Совершенно ортогональные.
Fakir> Можно сделать землю муниципальной или государственной, но вести на ней мелкочастное хозяйство через тот или иной механизм аренды (кстати, ЕМНИС, нечто вроде имеет место в Голландии).

у Ленина все четко написано. "Коммунизм при мелкобуржазном крестьянстве построить нельзя. Так как МБК ежедневно порождает капиталистические отношения"

так что для большевиков это был не вариант.

да и госплановой экономики в условиях наличия МБК построить нельзя. Работать не будет, план не будет законом. Спрос этих крестьян будет определять развитие экономики.
   88.0.4324.19088.0.4324.190

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> у Ленина все четко написано.

Последний раз: формат собственности на землю и коллективизация - НЕЗАВИСИМЫЕ вещи.
"Коллективизация" может быть в форме колхозов, в форме совхозов, и в других вариантах при разных или одном и том же форматах собственности на землю. Как и колхозы возможны при частной собственности на землю.
Это вещи ОРТОГОНАЛЬНЫЕ.

Iva> да и госплановой экономики в условиях наличия МБК построить нельзя. Работать не будет, план не будет законом.

Тюй! Вы будто не слышали о схемах работы на заказ, взаимодействия крупнейших агрофирм с мелкими конечными сельхозпроизводителями - типичных для Южной Америки.
   51.051.0
Fakir> Как и колхозы возможны при частной собственности на землю.

возможны, но не в советской форме колхозов.

Fakir> Тюй! Вы будто не слышали о схемах работы на заказ, взаимодействия крупнейших агрофирм с мелкими конечными сельхозпроизводителями - типичных для Южной Америки.

это гораздо более сложная система, требующая большей квалификации исполнителей и гораздо больше времени для строительства.
   89.0.4389.8289.0.4389.82

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Как раз проще, чем колхозы строить. Нет нужды выстраивать микроменеджмент низового уровня.
Но - повышения эффективности за счёт эффекта масштаба так не получить, механизацию эффективно не внедрить и т.п.
   51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Но - повышения эффективности за счёт эффекта масштаба так не получить, механизацию эффективно не внедрить и т.п.

можно и даже нужно, но требует времени на вымывание неоптимальных. Можно даже этим процессом управлять и думаю, даже придется. Так как многие не будут готовы к жесткой производственной дисциплине.

ЗЫ. российское зерно выращиваемое нищим крестьянством стоило дороже американского.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru