[image]

РОГОЗИН

 
1 23 24 25 26 27 34

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
G.s.> Да потому, что человек нахлебавшийся московской атмосферы, музеев/выставок, концертов/клубов, доступности перелетов в любую точку мира, за эти ваши ПРИЗРАЧНЫЕ коврижки не поедет.

Да я вас умоляю. Нормально заплатите и поедет.
А если коврижки призрачные - то не поедет и в Париж.

G.s.> В советские времена в лучших московских ВУЗах преподавали лучшие московские же ученые и конструкторы из НИИ/КБ. И именно от них, да еще и на практиках на лучших КБ/заводах, студенты получали нужные знания.

Москву в полный ноль "разнаучить и расконструктить" всё равно невозможно, даже если кому-то такие безумные мысли придут в голову.

G.s.> В скопище человейников Москву превращают обезумевшие от жадности девелоперы в смычке с мэрскими взяточниками.

Да уже неважно кто. Фарш состоялся.

G.s.> Уехавший в зажопинск выпускник из Москвы значит должен там и покрыться мохом? В этом моногороде?

Почему он должен покрываться мхом, а не вырастать в спеца, ездить по конференциям, на совещания с коллегами, менять места работы и т.п.?
Что его там - сразу на цепь прикуют пожизненно?
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Думаю на уровне мегапроектов она не нужна .

Носители - не такой уж мегапроект.

энди> Да и вообще нужны ли две и больше боеприпасные конторы .три бронетанковых бюро и тд...Имхо это просто лишняя трата бабла.

Вот хочется согласиться "из бухгалтерских соображений", но с течением времени склоняюсь к мысли, что не просто нужны - а необходимы, увы. Без этого можно было бы обойтись при идеальной организации всего и вся и идеальных людях, в противном случае (= в реальности) мы слишком подвержены случаям. Не тот человек оказался пусть даже не на самом верху, а рядом - и всё: не того продвинули, не того задвинули, не в ту сторону пошли, и привет горячий. Да и просто закиснуть можно запросто. Когда их две-три - выше шанс, что хоть где-то главный окажется не просто толковым, а прорывным, "и всё заверте...".

энди> Конкурируй с внешними игроками кто тебе не дает.

Она другого рода конкуренция. Опять же, сложнее в процессе разработки заглянуть в альтернативные варианты конкурентов, с ними нельзям (хорошо, пусть сильно труднее) скооперироваться, ежели чего.
   51.051.0

Garry_s

опытный

Fakir> Да я вас умоляю. Нормально заплатите и поедет.
Мочало, начинай сначала.
После того, как Табуреткин проведет очередную реформу, так сразу начнет "платить"!
Fakir> А если коврижки призрачные - то не поедет и в Париж.
Так в париже нет ни КБ, ни заводов авиационно-космических. Зачем туда ехать? Виноград собирать?
Fakir> Москву в полный ноль "разнаучить и расконструктить" всё равно невозможно, даже если кому-то такие безумные мысли придут в голову.
Вот зачем теоретизировать?
Задаю конкретный вопрос: куда податься на практику студенту МАИ/МВТУ/МЭИ в Москве?
Чтобы ПРОИЗВОДСТВО увидеть?
Время пошло.
Fakir> Почему он должен покрываться мхом, а не вырастать в спеца, ездить по конференциям, на совещания с коллегами, менять места работы и т.п.?
Менять места работы в пределах областного центра, например Воронежа? Авиазавод один. Еще пара ракетных.
Совещаться с коллегами своего завода это одно, а посещать конференцию в Академии Жуковского - это совсем другое дело. Было.
Fakir> Что его там - сразу на цепь прикуют пожизненно?
Так если "нормально платят", зачем куда-то бежать?
   88.0.4324.19088.0.4324.190

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Да я вас умоляю. Нормально заплатите и поедет.
G.s.> Мочало, начинай сначала.
G.s.> После того, как Табуреткин проведет очередную реформу, так сразу начнет "платить"!

Предсказание будущего - не моя специальность, я не гадалка.

Вы утверждаете, что московского выпускника никак и ничем нельзя заманить в провинциальное КБ или на завод.
Я полагаю, что это категорически не так, и более того - при выполнении определённых условий это не так уж трудно.

А уж будут ли эти условия выполнены, и тем более Рогозиным - я вообще не обсуждаю.

Fakir>> А если коврижки призрачные - то не поедет и в Париж.
G.s.> Так в париже нет ни КБ, ни заводов авиационно-космических. Зачем туда ехать? Виноград собирать?

Не знаю про КБ. Университеты есть. У них наука университетская, работает на всё, в т.ч. и авиакосмическую тематику. На какой-нибудь спутник или марсоход запросто можно и в Париже работать. Или на изучение обтекания спускаемого аппарата (как одна из моих бывших преподавательниц, ныне в Сорбонне).

G.s.> Задаю конкретный вопрос: куда податься на практику студенту МАИ/МВТУ/МЭИ в Москве?
G.s.> Чтобы ПРОИЗВОДСТВО увидеть?
G.s.> Время пошло.

"Эт-то несерьёзно"

G.s.> Менять места работы в пределах областного центра, например Воронежа? Авиазавод один. Еще пара ракетных.

С Воронежа на Самару. Почему нет?

G.s.> Совещаться с коллегами своего завода это одно, а посещать конференцию в Академии Жуковского - это совсем другое дело. Было.

G.s.> Так если "нормально платят", зачем куда-то бежать?

Например, чтобы расти быстрее, что-то новое попробовать. Почему нет-то?! Кому-то нравится на одном месте всю жизнь просидеть, кому-то нет. Люди разные. Кому-то нравится чуть помотаться, потом вернуться и осесть. Должно быть пространство выбора.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Худшее, что создано людьми»: Рогозин назвал себя противником капитализма

Глава Роскосмоса назвал капитализм худшей вещью из созданных людьми и выступил за построение в России «государства социального равенства» без расслоения и «бездуховности». Он также высказался об оппозиционерах, назвав их «современным вариантом власовцев» //  www.forbes.ru
 
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что выступает против капитализма, подчеркнув: «Это худшее, что создано людьми».
 


Кроме того, Рогозин высказался об оппозиционерах. «Это современный вариант власовцев.
 


Как бы не то чтоб я со всем этим совсем не согласен... Но что в капиталистическом государстве высокий государственный чиновник, отвергающий капитализм, не причисляет себя при этом к оппозиции... Шаблон трещит. И хрен бы с ним - но ведь и логика рвётся!!


Всё это до такой степени разрывшаблонно, что вызывает ассоциации с графоманской, безумнейшей, но чем-то цепляющей писаниной неизвестного автора "Абсолютное программирование" :D
   51.051.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Fakir> Всё это до такой степени разрывшаблонно,
Имхо собирается переходить в уличные трибуны.В общем не его дело рассуждать о лучшести -хужести капитализмов и социализмов.Роскосмосу конечно не везет на руководителей что фуражки с одной резьбой на голове и бухарики,что дурналисты пикабушники.
Нужен конечно человек со стороны который не лоббировал ту или иную группу или предприятие.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
Это сообщение редактировалось 11.03.2021 в 06:41
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Fakir> Вот хочется согласиться "из бухгалтерских соображений",
Это не бухгалтерские соображения а мнение людей которые работали в отрасли.Вот был и есть ИПФ у нас вот был и есть Базальт и еще конторы которые работали над одним и получали в целом похожие результаты физика одна ,квалификация у людей тоже примерно одинакова получалась двойная -тройная переплата ,деньги у вас из тумбочки берутся?Сколько осталось крупных контор в авиастроении? Боинг и Айрбас,все остальные сдохли или поглощены.Почему?Кроме того современный станочный парк и технологии позволяют уменьшить количество людей в производстве .Стартовые столы вы тоже будете делать отдельно для каждого завода?МИКи?всякие ТЗК?
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

энди> Нужен конечно человек со стороны который не лоббировал ту или иную группу или предприятие.
Вот как можно с дутым апломбом, выбрасывать абсолютно нежизнеспособные тезисы?
Мы в России, а не в Люксембурге.
Примеры "назначенцев со стороны" привести?
Бакатина, или вот ещё более со стороны, из ИВТАНА, помнится, которого на Московскую милицию как-то поставили. Мантуров, Слюсарь и несть им числа.
Расцвело ведомство?
   89.0.4389.8689.0.4389.86
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
G.s.> Примеры "назначенцев со стороны" привести?

Кириенко :)
Или в минобороны Сердюков и Шойгу.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
G.s.> Мантуров, Слюсарь
Какие к ним претензии?кроме вашего неприятия всего и вся .Убейтес ап стену или чемодан вокзал убундия.Рокето это машиностроительная продукция ,подойдет инженер с экономическим образованием.Не боги горшки обжигают.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Это не бухгалтерские соображения а мнение людей которые работали в отрасли.

Всё, что ниже - это по сути и есть бухгалтерские соображения. Они все вполне логичные, повторюсь, хочется согласиться.
Но с чисто организационной точки зрения - всё уже не так очевидно, см. пред. пост.

энди> Сколько осталось крупных контор в авиастроении? Боинг и Айрбас,все остальные сдохли или поглощены.Почему?

Потому что бухгалтерские соображения. Нетбабланах, ну вот совсем. См. график - Боливар не тянет, как бы не старался. Но парочка ракетных контор еще как-то посильна. Стоит ли непременно отказываться?
 
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Нужен конечно человек со стороны который не лоббировал ту или иную группу или предприятие.

Зачем непременно со стороны? Почему не годится человек из отрасли, который нифига не обязательно будет лоббировать, но отрасль знает и понимает насквозь?
Тем более что такие люди-то есть! Только вот уволены сабжем.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Почему не годится человек из отрасли, который нифига не обязательно будет лоббировать, но отрасль знает и понимает насквозь?
Потому что это не возможно.
   85.085.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
С каких бы херов? Это не просто возможно, такие люди есть. Вполне целенаправленно десятилетиями вырабатывавшие такой образ мышления, "равновесный". Более того, как минимум одного такого человека здесь многие знают.
   51.051.0
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> Мантуров, Слюсарь
энди> Какие к ним претензии?кроме вашего неприятия всего и вся .Убейтес ап стену или чемодан вокзал убундия.Рокето это машиностроительная продукция ,подойдет инженер с экономическим образованием.Не боги горшки обжигают.
Я понял, ты водопроводчик или таксуешь.
Отсюда и все твои дебильные представления и о состоянии в авиаракетостроении, и в экономике.
Спорить с тобой, пустая трата времени.
Иди сдай ЕГЭ для начала.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Имхо собирается переходить в уличные трибуны.В общем не его дело рассуждать о лучшести -хужести капитализмов и социализмов.Роскосмосу конечно не везет на руководителей что фуражки с одной резьбой на голове и бухарики,что дурналисты пикабушники.

Заметь: стоило ему сказать о неприятии капитализма, как ты сразу перестал его защищать :D :D :D
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> Примеры "назначенцев со стороны" привести?
U235> Кириенко :)
U235> Или в минобороны Сердюков и Шойгу.
Кириенко возглавил самую закрытую отрасль, которая такой и осталась. Инфы оттуда почти нет, а та, что есть тоже не вдохновляет.
Называть Табуреткина - это вызвать срач и матюки у любого технаря, а не лизоблюда. Так, что громкий пук в воду.
Шойгу вовсе не так однозначно положительный, как его малюют.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
G.s.>>> Примеры "назначенцев со стороны" привести?
U235>> Кириенко :)
U235>> Или в минобороны Сердюков и Шойгу.
G.s.> Кириенко возглавил самую закрытую отрасль, которая такой и осталась. Инфы оттуда почти нет, а та, что есть тоже не вдохновляет.
Отрасль работает не для вдохновления тебя, такого красивого. Она просто работает, и судя по результатам - блестяще как минимум отлично!
G.s.> Называть Табуреткина - это вызвать срач и матюки у любого технаря, а не лизоблюда. Так, что громкий пук в воду.
Ну я технарь, а блюда лизать мне просто некому. И никаких матюков Сердюков у меня не вызывает. Блестящий менеджер, таки разгребший авгиевы конюшни. А в процессе разгребания дерьма не испачкаться просто не возможно. Реально ли - х/з, но запах точно еще долго не выветрится.
G.s.> Шойгу вовсе не так однозначно положительный, как его малюют.
Я тебе по секрету скажу, если ты вдруг не знал, даже члены политбюро ходили в туалет. Хотя бы иногда. :lol:
   86.086.0
RU спокойный тип #11.03.2021 10:10  @Garry_s#11.03.2021 09:56
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
G.s.>>> Примеры "назначенцев со стороны" привести?
U235>> Кириенко :)
U235>> Или в минобороны Сердюков и Шойгу.
G.s.> Кириенко возглавил самую закрытую отрасль, которая такой и осталась. Инфы оттуда почти нет, а та, что есть тоже не вдохновляет.

а чем тебе росатом то плох?
по проектной части (то что между РП циркулирует так сказать) - негатива по росатом и Кириенко не слышал. кто работал говорят что толково организовано, результаты мы все наблюдаем.

G.s.> Называть Табуреткина - это вызвать срач и матюки у любого технаря, а не лизоблюда. Так, что громкий пук в воду.
G.s.> Шойгу вовсе не так однозначно положительный, как его малюют.

а возможно ли вообще быть однозначно положительным на такой работе?
надо на результаты смотреть.
покажи вообще в армии кого то положительного.
   86.086.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
G.s.> Кириенко возглавил самую закрытую отрасль, которая такой и осталась. Инфы оттуда почти нет, а та, что есть тоже не вдохновляет.

Вот только в сухом остатке имеем очень впечатляющий результат. Росатом стал безоговорочным мировым лидером в своей отрасли

G.s.> Называть Табуреткина - это вызвать срач и матюки у любого технаря, а не лизоблюда. Так, что громкий пук в воду.
G.s.> Шойгу вовсе не так однозначно положительный, как его малюют.

Опять же несмотря на вопли "знатоков" в сухом остатке имеем самую боеспособную и компетентную армию в нашей истории года эдак с 1945ого.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
-
edit
 
Fakir> С каких бы херов? Это не просто возможно, такие люди есть. Вполне целенаправленно десятилетиями вырабатывавшие такой образ мышления, "равновесный". Более того, как минимум одного такого человека здесь многие знают.

и кто же этот мессия? неужели банеффф? :D
   85.085.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Fakir> Заметь: стоило ему сказать о неприятии капитализма,
Если бы он заявил такое про социализм было бы тоже самое.Есть значит свободное время у человека о проблемах всего человечества думать.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
G.s.> Иди сдай ЕГЭ для начала.
Слюнявчик дать?а то вы все в пене и слюнях в борбе за щастье народное.Специалист мамкин ептыть.Кстати я весьма критически оцениваю интеллектуальные способности нашего инженерного корпуса(в тч и ваши) ,повыше конечно чем у фуражек но в целом конечно хотелось бы получче.У нас кто не поступал (или вылетали из) в универ на ура учились в НГТУ.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Fakir> Потому что бухгалтерские соображения. Нетбабланах, ну вот совсем.
Выскажу мнение что бухгалтерия это тоже инженерия своего рода .Нет без бухгалтерии будущего у инженерии .Все знаете упирается в деньги ,если вы содержите куеву тучу контор которые разрабатывают условные танки так значит через некоторое время у вас этих контор не будет .Ибо что бы их содержать надо забрать у кого то другого ,возможно не менее важного .240 тыщ нароту штатки это -п..ц по современным временам .И где наши комбайны на Марсе при таких талантах и таком количестве народа?Значит что то не так в организации ,значит что то не так в головах наших инженеров и руках рабочих.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Выскажу мнение что бухгалтерия это тоже инженерия своего рода .Нет без бухгалтерии будущего у инженерии .Все знаете упирается в деньги ,

Ты с кем споришь-то? :)

энди> если вы содержите куеву тучу контор которые разрабатывают условные танки так значит через некоторое время у вас этих контор не будет .

Это вполне возможный плохой вариант.

А единичная контора может запросто и закиснуть, завариться в собственном соку.
Кстати, как та самая НАСА со товарищи по некоторым параметрам.
Политику "Space 2.0", куда и Маска подтянули и частиников, лет пятнадцать назад там не от хорошей жизни завели.

Тут уже не про деньги, а про Паркинсона и всё такое. Ну была бы у нас технология идеальной организационно-кадровой политики - можно было бы смело сливать всё воедино и экономить. Но фантастика же ж.

энди> И где наши комбайны на Марсе при таких талантах и таком количестве народа?Значит что то не так в организации ,значит что то не так в головах наших инженеров и руках рабочих.

Ничего не значит. Сравни с НАСА и их подрядчиками. А у нас подрядчиков вне Роскосмоса куда меньше.
Про суммарные расходы НАСА и Роскосмоса - и говорить не стоит, слишком грустные сравнения. Скорее, после этого возникают вопросы, да как же мы вообще в космосе-то еще присутствуем?! Не иначе, божьим попущением.
   51.051.0
1 23 24 25 26 27 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru