[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 355 356 357 358 359 366
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> В ЦА МО РФ – около 17 млн. дел главных штабов видов Вооруженных Сил... а также главных и центральных управлений Министерства обороны Российской Федерации (Народного комиссариата обороны, Министерства Вооруженных Сил, Военного министерства, Министерства обороны СССР). Кроме того, Центральный архив хранит документы полевых управлений общевойсковых фронтов, фронтов ПВО, военных округов, округов ПВО, групп войск и армий, а также соединений, воинских частей и учреждений, организационно входящих в их состав.[/i]
parohod> и где здесь инвентаризационные ведомости вооружения?
SashaBad>> Про - "картотека с десятками миллионов карточек на каждую единицу вооружения... В которые вручную вносятся все данные о перемещении вооружения." - это о чём? :eek:
parohod> это о том, что якобы ведомости инвентаризации вооружения хранятся в архивах РФ

Армия, кроме всего прочего, сложный бюрократический механизм.
Большая армия - очень сложный механизм.

О введении в действие руководства по учету вооружения, техники, имущества и других материальных средств в Вооруженных Силах СССР (с изменениями на 23 августа 1997 года), Приказ Минобороны СССР от 18 октября 1979 года №260

О введении в действие руководства по учету вооружения, техники, имущества и других материальных средств в Вооруженных Силах СССР (с изменениями на 23 августа 1997 года) //  docs.cntd.ru
 

МИНИСТР ОБОРОНЫ СССР
ПРИКАЗ
от 18 октября 1979 года N 260
О введении в действие руководства по учету вооружения, техники, имущества и других материальных средств в Вооруженных Силах СССР

[показать]


Книги учёта вооружения и техники/изделий, по номерам и состоянию имелись во всех звеньях ВС СССР -
подразделениях, соединениях, военных округах и в органах управления видов вооруженных сил, главных и центральных управлениях Министерства обороны СССР.
С указанием серийных/заводских номеров и подразделений в которых они находились.

Не сомневаюсь что часть из них, с интересующей нас информацией, хранится в Центральном архиве.
   77
Это сообщение редактировалось 28.03.2021 в 15:09
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Ну и чтоб два раза не вставать, отвечу на вот это -
parohod> нет никаких сверок за 1987-91 в архивах МО СССР. Вы просто не понимаете как организуется документооборот. В Вашем представлении, в конце отчетного года со всех в/ч Советского Союза в Москву едут вооруженные офицеры с документами по сверке вооружения. А потом еще стоят в очереди в Министерство обороны, чтобы сдать документы.

В том же приказе N 260, от 18 октября 1979 года, регламентируется порядок и сроки проведения документальных ревизий.

Часть I. Учет в подразделениях, воинских частях, на кораблях и в соединениях

Глава VII. Контроль за ведением учета материальных средств

389. Контроль за ведением учета осуществляется должностными лицами воинской части (соединения), старшими начальниками и специально назначенными лицами и комиссиями.

390. Командир роты и равные ему по должности командиры подразделений не реже одного раза в месяц лично проверяют правильность ведения учета материальных средств, их фактическое наличие и состояние в подчиненных подразделениях.

Командир батальона, дивизиона (корабля, не ведущего своего хозяйства) не реже одного раза в три месяца лично проверяет правильность ведения учета материальных средств, их фактическое наличие и состояние в подчиненных подразделениях.

Начальник службы воинской части (корабля, судна) лично проверяет правильность ведения учета, фактическое наличие и состояние материальных средств в подразделениях, а также на складе и других подчиненных объектах войскового (корабельного) хозяйства в сроки, установленные Уставом внутренней службы Вооруженных Сил СССР.

Заместитель командира воинской части по тылу (технической части, вооружению, инженерно-авиационной службе) или помощник командира по снабжению проверяет не реже одного раза в три месяца состояние, наличие и учет материальных средств в подразделениях части, а также на складах, в мастерских и других подчиненных объектах.

392. Начальник службы соединения систематически осуществляет контроль за ведением учета материальных средств, их фактическим наличием и состоянием на складе и других подчиненных объектах войскового (корабельного) хозяйства и ежегодно проводит документальные ревизии в частях соединения.

397. Каждая проверка наличия и состояния материальных средств должна обязательно включать сверку учетных данных проверяемого объекта с учетными данными соответствующей службы воинской части (соединения).

398. Должностные лица (комиссии), производившие проверку ведения учета, фактического наличия и состояния материальных средств, обязаны отражать результаты проверки в книгах и карточках учета.

Часть III. Учет в органах управления объединений и видов вооруженных сил, в главных и центральных управлениях Министерства обороны СССР

129. Документальные ревизии осуществляются:

центральными органами управления Вооруженных Сил - соответствующих органов управления военных округов (групп войск, фронтов, округов ПВО, флотов, объединений Ракетных войск и Военно-воздушных сил) - не реже одного раза в три года, а подчиненных складов (ремонтных и других частей, учреждений, предприятий) - ежегодно;

органами управления военного округа (группы войск, фронта, округа ПВО, флота) - соответствующих органов управления армий (флотилий, корпусов, военно-морских баз) и непосредственно обеспечиваемых соединений (отдельных воинских частей) - не реже одного раза в два года, а подчиненных складов (ремонтных и других частей, учреждений, предприятий) - ежегодно;

органами управления армии (флотилии, корпуса, военно-морской базы) - соответствующих служб обеспечиваемых соединений и отдельных воинских частей - не реже одного раза в два года, а подчиненных складов (ремонтных и других частей, учреждений) - ежегодно

130. Документальные ревизии проводятся штатными ревизорами (инспекторами) органов управления или специально уполномоченными на это должностными лицами.

Для проведения документальных ревизий в соединениях (отдельных воинских частях), а также на подчиненных складах (в ремонтных и других частях, учреждениях, предприятиях) привлекаются, кроме того, их внутренние проверочные комиссии.

131. Документальная ревизия проводится за период от предыдущей ревизии до настоящей или за период, установленный начальником, назначившим ревизию.

132. Документальная ревизия включает проведение инвентаризации материальных средств и проверку: законности осуществленных операций по приему, отпуску (отгрузке, отправке, передаче), изменению качественного (технического) состояния и списанию материальных средств; целесообразности и законности приобретения и расходования материальных средств; состояния учета материальных средств, отчетности и хранения учетных документов; организации контрольно-ревизионной работы и мероприятий по борьбе с утратами материальных средств; правильности и своевременности расчетов с поставщиками и потребителями, получающими материальные средства за плату; внедрения и использования вычислительной техники для ведения учета материальных средств; организации и состояния экономической работы
.


И кто из нас не понимает как организуется документооборот? ;)
Данные документальных ревизий за 1987-91, в том числе по интересующим нас подразделению и/или соединению в которое оно входило, точно есть в архивах МО СССР.

В сообщении для stas27 я писал что доказать, есть ли у России полные данные по украинским ЗУР ЗРК БУК, или опровергнуть, можно только получив доступ к соответствующим документам:
- сверкам по в/ч 20152 за 1987-1991 годы, в архивах МО СССР;
- данным по продлению назначенного ресурса, срока службы, срока хранения, по ракете 9М38, в архивах ОАО "Долгопрудненское научно-производственное предприятие" (ДНПП);
- актам освидетельствования составленным по итогам пред контрактной проработки продления срока эксплуатации данных ракет, находящихся в архивах концерна "Алмаз-Антей".

Первый пункт подтверждается с практически 100% гарантией.
Искать подтверждения по второму и третьему пункту?
Или прекращаем разбирать эту второстепенную тему?
   77
Это сообщение редактировалось 28.03.2021 в 15:12
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
SashaBad> Пояснения к форме 31
SashaBad> 1. Книга предназначена для учета вооружения и техники по номерам, техническому состоянию и ресурсу наработки (запасу хода).

Ну а что это-то выкинули?
Книга ведется в службе воинской части (соединения), учетно-операционном отделе склада и органе управления объединения (центра). Перечень учитываемых образцов вооружения (техники) в каждом звене определяется соответствующим центральным органом управления Вооруженных Сил. При ограниченной номенклатуре книга может заменяться ведомостью по той же форме.
 


Орган управления объединением - округ

SashaBad> - Книга учёта изделий по номерам и состоянию (номер формы 32)
SashaBad> Пояснения к форме 32
SashaBad> 1. Книга предназначена для учета изделий по номерам и техническому состоянию. В ней ведется также учет режимов содержания изделий, условий их хранения, проводимых доработок, регламентных работ и замены комплектующих элементов (ЗИП) к ним
SashaBad> 2. Книга ведется в службе воинской части (соединения), в учетно-операционном отделе склада и органе управления объединения (центра). Перечень изделий для учета в каждом звене определяется соответствующим центральным органом управления Вооруженных Сил.[/spoiler]

И опять все уровнем объедения заканчивается

SashaBad> Книги учёта вооружения и техники/изделий, по номерам и состоянию имелись во всех звеньях ВС СССР -
SashaBad> подразделениях, соединениях, военных округах и в органах управления видов вооруженных сил, главных и центральных управлениях Министерства обороны СССР.
SashaBad> С указанием серийных/заводских номеров и подразделений в которых они находились.
SashaBad> Не сомневаюсь что часть из них, с интересующей нас информацией, хранится в Центральном архиве.

А эти книги кто-то в архив сдавал? С учетом явочного порядка переподчинения ВСУ
Кстати, а почему следователи невнятно именуют документ "ракетный журнал"? Что именно передала Украина?
   77
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
SashaBad> Глава VII. Контроль за ведением учета материальных средств
SashaBad> 392. Начальник службы соединения систематически осуществляет контроль за ведением учета материальных средств, их фактическим наличием и состоянием на складе и других подчиненных объектах войскового (корабельного) хозяйства и ежегодно проводит документальные ревизии в частях соединения.
SashaBad> 397. Каждая проверка наличия и состояния материальных средств должна обязательно включать сверку учетных данных проверяемого объекта с учетными данными соответствующей службы воинской части (соединения).
SashaBad> 398. Должностные лица (комиссии), производившие проверку ведения учета, фактического наличия и состояния материальных средств, обязаны отражать результаты проверки в книгах и карточках учета.
SashaBad> Часть III. Учет в органах управления объединений и видов вооруженных сил, в главных и центральных управлениях Министерства обороны СССР
SashaBad> 130. Документальные ревизии проводятся штатными ревизорами (инспекторами) органов управления или специально уполномоченными на это должностными лицами.
SashaBad> Для проведения документальных ревизий в соединениях (отдельных воинских частях), а также на подчиненных складах (в ремонтных и других частях, учреждениях, предприятиях) привлекаются, кроме того, их внутренние проверочные комиссии.
SashaBad> 131. Документальная ревизия проводится за период от предыдущей ревизии до настоящей или за период, установленный начальником, назначившим ревизию.
SashaBad> 132. Документальная ревизия включает проведение инвентаризации материальных средств и проверку: законности осуществленных операций по приему, отпуску (отгрузке, отправке, передаче), изменению качественного (технического) состояния и списанию материальных средств; целесообразности и законности приобретения и расходования материальных средств; состояния учета материальных средств, отчетности и хранения учетных документов; организации контрольно-ревизионной работы и мероприятий по борьбе с утратами материальных средств; правильности и своевременности расчетов с поставщиками и потребителями, получающими материальные средства за плату; внедрения и использования вычислительной техники для ведения учета материальных средств; организации и состояния экономической работы[/i].
SashaBad> [/spoiler]

И отчет по ревизии как выглядит?
Изделий на начало периода столько-то, на конец периода столько-то, прибыло, убыло, причины
Если есть нарушения, то они подробно описываются
В заключении вывод
И в центральные органы никто не отсылает копии всех учетных материалов

SashaBad> И кто из нас не понимает как организуется документооборот? ;)
SashaBad> Данные документальных ревизий за 1987-91, в том числе по интересующим нас подразделению и/или соединению в которое оно входило, точно есть в архивах МО СССР.
SashaBad> В сообщении для stas27 я писал что доказать, есть ли у России полные данные по украинским ЗУР ЗРК БУК, или опровергнуть, можно только получив доступ к соответствующим документам:
SashaBad> - сверкам по в/ч 20152 за 1987-1991 годы, в архивах МО СССР;

Есть и я написал выше, что в них указано. Всех серийных номеров в них нет
Ваш подход - откопировать все учетные формы и отправить в полном объеме в МО СССР - шарантированный способ парализовать его работу
SashaBad> - данным по продлению назначенного ресурса, срока службы, срока хранения, по ракете 9М38, в архивах ОАО "Долгопрудненское научно-производственное предприятие" (ДНПП);
SashaBad> - актам освидетельствования составленным по итогам пред контрактной проработки продления срока эксплуатации данных ракет, находящихся в архивах концерна "Алмаз-Антей".

И в этих актах освидетельствования тоже не фигурируют серийные номера

SashaBad> Первый пункт подтверждается с практически 100% гарантией.
SashaBad> Искать подтверждения по второму и третьему пункту?
SashaBad> Или прекращаем разбирать эту второстепенную тему?

Конечно тема второстепенная - отсутствие или наличие сведений в документах.
Причем голландские следователи вообще не представляют как выглядят советские документы
   77
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Пояснения к форме 31
SashaBad>> 1. Книга предназначена для учета вооружения и техники по номерам, техническому состоянию и ресурсу наработки (запасу хода).
parohod> Ну а что это-то выкинули?
parohod> Орган управления объединением - округ
SashaBad>> - Книга учёта изделий по номерам и состоянию (номер формы 32)
SashaBad>> Пояснения к форме 32
SashaBad>> 1. Книга предназначена для учета изделий по номерам и техническому состоянию. В ней ведется также учет режимов содержания изделий, условий их хранения, проводимых доработок, регламентных работ и замены комплектующих элементов (ЗИП) к ним
SashaBad>> 2. Книга ведется в службе воинской части (соединения), в учетно-операционном отделе склада и органе управления объединения (центра). Перечень изделий для учета в каждом звене определяется соответствующим центральным органом управления Вооруженных Сил.[/spoiler]
parohod> И опять все уровнем объедения заканчивается

Не придумывай.
Ты в скобках (центра) не заметил?

В данном конкретном случае - в службе воинской части (соединения), в учетно-операционном отделе склада и органе управления объединения (центра), это:
- воинская часть - 223-я зенитная ракетная бригада (в/ч 20152);
- соединение - 38-я общевойсковая армия;
- объединение - Прикарпатский военный округ (ПрикВО);
- центр - управление начальника войск ПВО Сухопутных войск Вооружённых Сил СССР (в/ч 25952)

Я ведь конкретные пункты привёл, по каким формам учетных документов ведётся учёт в названных звеньях управления.
Вот для органов управления видов Вооруженных Сил, главных и центральных управлениях Министерства обороны СССР -
63. Учет материальных средств в органах управления видов Вооруженных Сил, главных и центральных управлениях Министерства обороны СССР ведется по следующим формам учетных документов (табл. 3)

Данное звено управления должно иметь, согласно Таблицы 3, на ракетное и ракетно-артиллерийское вооружение, технику, ракеты и боеприпасы, в том числе:

- Книга учёта вооружения и техники, по номерам и состоянию (номер формы 31)
- Книга учёта изделий по номерам и состоянию (номер формы 32)


Это прямо вменяется ему данным приказом Министра обороны СССР.

61. На орган управления центра, осуществляющий учет материальных средств, возлагается:
- составление, учет и хранение установленных для него учетных документов;
- ведение книг и карточек учета наличия, движения и качественного (технического) состояния материальных средств в виде Вооруженных Сил (Вооруженных Силах...


Отсутствие данных книг - прямое нарушение приказа. Со всеми вытекающими последствиями...

Ты действительно занимался подготовкой документов по продлению ресурса каких либо изделий? :eek:
Такие ляпы допускаешь...

SashaBad>> Книги учёта вооружения и техники/изделий, по номерам и состоянию имелись во всех звеньях ВС СССР -
SashaBad>> подразделениях, соединениях, военных округах и в органах управления видов вооруженных сил, главных и центральных управлениях Министерства обороны СССР.
SashaBad>> С указанием серийных/заводских номеров и подразделений в которых они находились.
SashaBad>> Не сомневаюсь что часть из них, с интересующей нас информацией, хранится в Центральном архиве.
parohod> А эти книги кто-то в архив сдавал? С учетом явочного порядка переподчинения ВСУ.

Сдавали.
Поскольку в данных журналах была информация не только по вошедшим в ВСУ подразделениям.

parohod> Кстати, а почему следователи невнятно именуют документ "ракетный журнал"? Что именно передала Украина?

Украина предоставила следствию аналог "Книги учёта вооружения и техники/изделий".
Какое реально название документа и почему обвинение именует его "ракетный журнал"? Так ведь и российскую информацию они именуют Russian missile records, что переводится Гуглом с английского как Российские ракетные рекорды.
А как это было озвучено на голландском вообще сложно сказать.

Вопрос не в названии, а в аутентичности представленного Украиной документа.
Судя по отсутствию претензий к нему, со стороны защиты, вопросов по данному документу нет.
   77
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Глава VII. Контроль за ведением учета материальных средств
SashaBad>> 392. Начальник службы соединения систематически осуществляет контроль за ведением учета материальных средств, их фактическим наличием и состоянием на складе и других подчиненных объектах войскового (корабельного) хозяйства и ежегодно проводит документальные ревизии в частях соединения.
...
parohod> И отчет по ревизии как выглядит?
parohod> Изделий на начало периода столько-то, на конец периода столько-то, прибыло, убыло, причины
parohod> Если есть нарушения, то они подробно описываются

Точно.
Так и описывается - выявлено наличие/отсутствие неучтённой/стоящей на учёте техники/вооружения/изделий/оборудования/приборов, причём указывается - наименование (индекс, № чертежа), код номенклатуры, единица измерения, категория (сорт), цена единицы, заводской номер, дата выпуска.

parohod> В заключении вывод
parohod> И в центральные органы никто не отсылает копии всех учетных материалов

А зачем их высылать?!! :eek: :eek: :eek:
В центральных органах УЖЕ ЕСТЬ все необходимые учётные документы.
[показать]

[показать]

"Путем проведения документальных ревизий вышестоящие структуры осуществляют контроль за ведением учета материальных средств, с целью обеспечения его своевременности, полноты, достоверности и точности, а также законности расходования и сохранности материальных средств."
Выявленные нарушения устраняются, в том числе, внесением изменений в учётные записи во всех звеньях структуры управления.

SashaBad>> И кто из нас не понимает как организуется документооборот? ;)
SashaBad>> Данные документальных ревизий за 1987-91, в том числе по интересующим нас подразделению и/или соединению в которое оно входило, точно есть в архивах МО СССР.
SashaBad>> В сообщении для stas27 я писал что доказать, есть ли у России полные данные по украинским ЗУР ЗРК БУК, или опровергнуть, можно только получив доступ к соответствующим документам:
SashaBad>> - сверкам по в/ч 20152 за 1987-1991 годы, в архивах МО СССР;
parohod> Есть и я написал выше, что в них указано. Всех серийных номеров в них нет
parohod> Ваш подход - откопировать все учетные формы и отправить в полном объеме в МО СССР - шарантированный способ парализовать его работу

Мой подход - пытаться разобраться в интересующих меня вопросах. :)

Вот это - "Ваш подход - откопировать все учетные формы и отправить в полном объеме в МО СССР" - ты себе придумал.
Где я такое писал?
Все положенные им учётные документы МО СССР уже имело в наличии.
Документальные ревизии лишь уточняют и актуализируют данные, на момент проведения ревизии.

SashaBad>> - данным по продлению назначенного ресурса, срока службы, срока хранения, по ракете 9М38, в архивах ОАО "Долгопрудненское научно-производственное предприятие" (ДНПП);
SashaBad>> - актам освидетельствования составленным по итогам пред контрактной проработки продления срока эксплуатации данных ракет, находящихся в архивах концерна "Алмаз-Антей".
parohod> И в этих актах освидетельствования тоже не фигурируют серийные номера

Точно?
В свете твоих ошибок в последних сообщениях, это утверждение вызывает у меня всё большие сомнения. :(

SashaBad>> Первый пункт подтверждается с практически 100% гарантией.
SashaBad>> Искать подтверждения по второму и третьему пункту?
SashaBad>> Или прекращаем разбирать эту второстепенную тему?
parohod> Конечно тема второстепенная - отсутствие или наличие сведений в документах.
parohod> Причем голландские следователи вообще не представляют как выглядят советские документы

Нидерландские следователи проанализировали всю представленную им информацию и пришли к выводу - "что, независимо от их доказательной силы, представленные документы охватывают только 1986 и 1987 годы и ничего не говорят о том, у кого была указанная ракета в их владении в июле 2014 года."

О том что "голландские следователи вообще не представляют как выглядят советские документы" это исключительно твоё мнение.
В зале суда обвинение заявило - "Был составлен обширный официальный отчет с описанием анализа документов, представленных Российской Федерацией на основе ее ракетных отчетов. В нем описывается, какие документы были предоставлены, а также какие документы были упомянуты российскими властями или упоминались в предоставленных документах, но не были предоставлены JIT. В нем также описывается, как информация в предоставленных документах соотносится с другой информацией, доступной в ходе расследования, в частности, в отношении типа боеголовки и типа ракеты, сбившей MH17, а также даты сборки на корпусе двигателя."
Так что, как видишь, разобрались и смогли понять, что в представленных документах есть несоответствия с ранее заявленной Россией информацией.
   77
Нидерландская телерадиокомпания NOS обнародовала записи, касающиеся сбития МН17 над Донбассом. Согласно фрагментам разговоров, главный подозреваемый по делу Сергей Дубинский в течение нескольких часов после авиакатастрофы не знал о ней. Однако и Дубинский, и Стрелков-Гиркин в этот день находились на связи с Москвой.
 

Террористы напрямую контактировали с Москвой в день катастрофы MH17: СМИ обнародовали записи

Нидерландская телерадиокомпания NOS обнародовала записи, касающиеся сбития МН17 над Донбассом. Согласно фрагментам разговоров, главный подозреваемый по делу Сергей Дубинский в течение нескольких часов после авиакатастрофы не знал о ней. Однако и Дубинский, и Стрелков-Гиркин в этот день находились на связи с Москвой. //  24tv.ua
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
мне показалось, или Стрелков, твердивший "ополчение "Боинг" не сбивало" перешел к упрощенной форме ответа - "я не сбивал"?
   77
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Журналисты программы Nieuwsuur, нидерландской общественной телерадиокомпании NOS (Nederlandse Omroep Stichting), получили доступ к перехваченным телефонным переговорам пророссийских боевиков на Донбассе в период с июля по август 2014 года.
На основании этой информации, они восстановили ход событий, которые привели к крушению Боинга «Малайзийских авиалиний».
Единственный обвиняемый, участвующий в судебном процессе, Пулатов комментировал перехваты в интервью своим адвокатам. Подлинность части перехваченных разговоров он не подтвердил.
Трех других обвиняемых судят заочно.
Дубинский в интервью российскому онлайн-изданию Bonanza Media утверждал, что перехваченные разговоры — подделка.
Гиркин в почти четырехчасовом разговоре с Дмитрием Гордоном отрицал причастность подконтрольного ему «ополчения» к крушению МН17.

16 июля.

В Мариновке находился отряд Харченко, который нёс серьезные потери.
Харченко - Дубинский
ХарченкоУ меня 30% личного состава нет! Это цирк, Николаевич. На<>ера нас сюда кинули как мясо.

Дубинский обсуждая с Пулатовым ситуацию, предлагает выслать три танка.
Пулатов - Танки не нужны. Нужна дальнобойная артиллерия и хорошая ПВО, потому что самолёт с большой высоты работал. Практически ни одна система его не доставала.
Дубинский - ...постараюсь сегодня, если ночью притянут, БУК-М тогда сразу придет к тебе... Потому что больше нам делать нечего, только на БУК надеяться.

17 июля.

9 утра
Дубинский - «Библиотекарь»
«Библиотекарь» - Алло, Николаевич. А куда нам эту красавицу грузить?
Он уточняет у Дубинского, куда его выгрузить и где спрятать.
Двумя днями ранее «Библиотекарь» уже доставил четыре танка, три гаубицы и один бронетранспортер. А в начале июля он звонил Дубинскому и просил джип, так как все оружие перебрасывают через российско-украинскую границу контрабандными тропами, и без хорошей машины там не обойтись.
Тем же самым путем доставляли и БУК.

Около 12:45 трейлер с БУКом приезжает в Снежное.
Оттуда БУК направляется в Первомайск.

Именно Дубинский дает приказ Харченко установить БУК в Первомайском, рядом с Мариновкой. А Пулатову — присоединиться к Харченко.
Их главная задача — охранять БУК.
Согласно перехвата, Харченко в 2 часа дня оставляет БУК на боевика Олега Шарпова — он родом из украинской Константиновки, где Харченко жил до войны — а сам идет в кафе «Фуршет», чтобы встретиться с командиром разведроты россиянином Эдуардом Гилазовым.

Боинг сбили в 16:20 17 июля.

В 16:49.
Харченко - Дубинский
Харченко - Мы на месте. Одну уже СУшку сбили.
Дубинский - Ай, молодцы!.
После этого Дубинский приказывает Харченко оставить БУК на сослуживцев и возвращаться в Донецк. Туда же направляется Пулатов.

Через 30 минут Харченко и Дубинский снова связываются. Харченко сообщает об обстреле возле Мариновки. Дубинского беспокоит безопасность БУКа. Харченко заверяет, что украинская артиллерия установку не достанет.

Час спустя Дубинский говорит с боевиком с позывным «Боцман», чьё подразделение располагалось на севере Донецкой области. «Боцман» сообщает, что в его районе сбили самолет и он едет за «черными ящиками». Из разговора понятно, что Дубинский совершенно не понимает, о чем говорит «Боцман». Он повторяет слова Харченко о том, что сбили украинскую СУшку. Дубинский также говорит, что ждет помощи из России, которая должна ударить по украинским силам из-за границы.

Два часа спустя Дубинский все еще не в курсе реальной ситуации. Это понятно из разговора с неким Игорем, которого журналисты не смогли идентифицировать.
Неизвестный (Игорь) - У меня еще такой вопрос. Тут мне звонят журналисты, теребят. В частности с НТВ. Говорят, что какой-то Боинг рухнул. Под Донецком. Где-то км 80 от Донецка. Правда?.
Дубинский повторяет историю с СУшкой.
Неизвестный (Игорь) - Не СУшку. А Боинг, говорят, какой-то рухнул...
Дубинский
- Между Харцизском и Горловкой какой-то самолёт, говорят, рухнул. Но там я пока не в курсе.

Дубинского требует к себе Гиркин.
По пути к нему, Дубинский звонит домой и говорит своей девушке, что не сможет приехать на ужин. Дубинский - Тебе скучно без папочки, да?

Только после личной встречи с Гиркиным Дубинский начинает волноваться. Около восьми вечера он набирает Пулатова.

Дубинский - Это СУшка е<>анула Боинг?
Пулатов - Да, да, да, да
Дубинский - Вы это видели? Визуально наблюдали?
Пулатов - Наблюдали с земли. Я то сам был в Мариновке.

Через две минуты после этого разговора Дубинский звонит Гиркину.
Дубинский - СУшка вальнула Боинг. СУшку нашим БУКом е<>анули, когда тот заходил на второй круг. Много наших людей это видели. «Гюрза» (позывной Пулатова) только что сообщил.
Гиркин - Ну не знаю. Я чет честно говоря, не очень в это верю.
Дубинский - Так все равно на нас свалят, что мы завалили, понимаешь.
Гиркин - Ну понятно.

Позже Пулатов и Харченко звонят Дубинскому с места крушения МН17.
Дубинский уже сомневается в истории, которую ему рассказали его подчиненные. Он еще раз спрашивает, кто сбил Боинг.
Дубинский - Ты сам лично видел, что его сбила СУ-шка? Или все же это был наш?
Харченко - Не наш, Николаевич, не наш.
Дубинский - То есть, СУшка тогда? И после СУшку сбил наш БУК, правильно?
Харченко - Да, сначала был там наверху взрыв, а потом был наш взрыв.

Позже эту версию, как основную, озвучило МО РФ. Когда же нидерландское следствие показало её несостоятельность, появилась новая версия: МН17 сбила украинская армия своим БУКом.
Эти обе версии защита Олега Пулатова пытается использовать в нидерландском суде.

В 20:30, пять часов спустя после крушения МН17, Дубинский звонит Гиркину. Последний инструктирует отвезти «коробочку» к админгранице с Луганской областью, которую контролирует другая группировка.

В 22:30 Харченко звонит Дубинскому и отчитывается, что «коробочка» выехала с места запуска и направляется в Снежное. Он спрашивает, куда ему везти ее. Дубинский отвечает, что к границе с Луганской областью — и потом все. Но 45 минут спустя БУК все еще в Снежном — судя по всему, никто не знает куда конкретно надо прибыть.

К полуночи Дубинский и Гиркин, кажется, потеряли БУК из виду. Гиркин дает Дубинскому номер луганского боевика с позывным «Леший», который должен сопровождать транспорт дальше. Дубинский набирает его несколько раз, но безуспешно. После этого Гиркин срывается и требует от Дубинского выехать на место — в Снежное. Они ругаются.
Дубинский - Если бы я еще знал, где они сейчас стоят, <>лять, в городе.
Гиркин - Они не стоят. Они возвращаются назад!
Дубинский - Я понимаю. Я приеду сейчас в Снежное, где я их буду искать?
Гиркин - А я тоже не знаю, <>лять! Это ты должен знать. Понимаешь. Это мне самому значит надо было поехать?! Лично туда на машине?!
Дубинский - Это я забрал БТРы у моих людей?
Гиркин - <>лять, у тебя был один БТР! Не <>би мне мозги, блин! Езжай туда и сделай че хочешь, блин! Иначе мы все окажемся, <>лять, ты знаешь сам где!
Дубинский - Езжай туда — не знаю куда.
Гиркин - Все зае<>ал, <>лять, я сам выезжаю!

18 июля.

В 8 утра Харченко сообщает Дубинскому, что БУК доставили в Россию.
Сразу докладывает Гиркину. Но источники Гиркина говорят ему другое — что БУК все еще в Украине. Дубинский снова звонит Харченко.
Харченко - Я только что с ними созванивался. Они везут еще одну машину из России.

Чтобы удостовериться, Дубинский сам звонит боевику с позывным «Библиотекарь».
Дубинский - Слушай, тебе ночью наши отдали коробочку? Ты вывез ее или нет?
«Библиотекарь» - Да я ее вывез. Но я потом приеду, объясню с какими сложностями было это все сделано.
Дубинский - Я имею в виду она не тут, а на той территории?
«Библиотекарь» - Нет, все — она уже там.

После этого подтверждения Дубинский звонит Гиркину и передает слова «Библиотекаря».
Дубинский - «Библиотекарь лично забрал ее туда, и он уже везет что-то еще нам.
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gasilov

опытный

SashaBad> Журналисты программы Nieuwsuur...

Я про синтезаторы голоса сейчас не хочу вспоминать, просто хочу у вас раз’яснения. У меня был свой взгляд на события...
Т.е. ополченцев прессовала Сушка(сушки поочередно) с большой высоты (около 10км), нанося существенный урон.
Ополченцы запросили единственное средство для противодействия. Вопрос. Сушка ВСУ работала в пределах (около) международного воздушного коридора?
   
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Журналисты программы Nieuwsuur...
Gasilov> Я про синтезаторы голоса сейчас не хочу вспоминать, просто хочу у вас раз’яснения. У меня был свой взгляд на события...

Ну да, ну да...
Синтезатор голоса, дубль SIM карты. Всё это в телефоне, расположенном вблизи конкретных базовых станций сотовой связи. Десятки телефонов. Тысячи звонков...
Всё это в районе боевых действий...
:eek: :eek:

Gasilov> Т.е. ополченцев прессовала Сушка(сушки поочередно) с большой высоты (около 10км), нанося существенный урон.

После понесённых потерь, атаки штурмовиков осуществлялись в основном со средних высот (более 5000 метров) и за пределами зоны поражения ПЗРК. Точность поражения с такой высоты резко упала, но и потери снизились.

Gasilov> Ополченцы запросили единственное средство для противодействия. Вопрос. Сушка ВСУ работала в пределах (около) международного воздушного коридора?

Боевая авиация работала в нижнем воздушном пространстве.
В пределах международных воздушных трасс (по высоте) авиация ВСУ не летала.
   77
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
SashaBad> Синтезатор голоса, дубль SIM карты. Всё это в телефоне, расположенном вблизи конкретных базовых станций сотовой связи. Десятки телефонов. Тысячи звонков...
SashaBad> Всё это в районе боевых действий...

А зачем все это в районе боевых действий. Спокойно в АНБ или СБУ сфальсифицировали и вбросили. Откуда вы знаете, что это было записано именно в районе боевых действий и именно в указанный период? Из честного слова тех, кто предоставил запись?
   89.0.4389.12889.0.4389.128
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov> Т.е. ополченцев прессовала Сушка(сушки поочередно) с большой высоты (около 10км), нанося существенный урон.
Кастовала "Авада Кедавра"? Чем одиночная сушка могла наносить существенный урон с большой высоты?
   85.085.0
+
+2
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл> Кастовала "Авада Кедавра"? Чем одиночная сушка могла наносить существенный урон с большой высоты?

Сам хочу понять. Ведь , что было в разговоре... Какое то по численности (видимо небольшой) подразделение бросили «на убой» в конкретное место. И их там прессуют чередующимися су-24 ,доведя численный состав до трети от начального. Логика есть?
   
+
+2
-
edit
 

Gasilov

опытный

SashaBad> Ну да, ну да...
SashaBad> Синтезатор голоса, дубль SIM карты. Всё это в телефоне, расположенном вблизи конкретных базовых станций сотовой связи. Десятки телефонов. Тысячи звонков...

Понимаю иронию. Но ведь уже были , представлены всу голосовые перехваты с подрезкой текста. Времени прошло не мало, вот и очередной вброс... так, что все возможно (перекомпоновка и синтезированные вставки).
Логично?
   
+
+2
-
edit
 

Gasilov

опытный

SashaBad> Боевая авиация работала в нижнем воздушном пространстве.
SashaBad> В пределах международных воздушных трасс (по высоте) авиация ВСУ не летала.

Но ведь не Стрелу-10 или Осу «запросили», а единственное, чем можно достать, значит высота бомбометания была выше? Командование ополченцев наверно знало и понимало, что там интенсивная зона пролета гражданских лайнеров. И все таки «затребовала» наиболее дальнобойное и высотное средство.
Опять же неувязка...Харченко в перехвате говорит о своих потерях, при этом убеждает, что артиллерия Бук не достанет???
Вот и не верь после этого в фальсификат...
   
Это сообщение редактировалось 16.04.2021 в 10:09
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

SashaBad>> Боевая авиация работала в нижнем воздушном пространстве.
SashaBad>> В пределах международных воздушных трасс (по высоте) авиация ВСУ не летала.
Gasilov> Но ведь не Стрелу-10 или Осу «запросили», а единственное, чем можно достать, значит высота бомбометания была выше? Командование ополченцев наверно знало и понимало, что там интенсивная зона пролета гражданских лайнеров. И все таки «затребовала» наиболее дальнобойное и высотное средство.
Gasilov> Опять же неувязка...Харченко в перехвате говорит о своих потерях, при этом убеждает, что артиллерия Бук не достанет???
Gasilov> Вот и не верь после этого в фальсификат...

Меня терзают смутные сомнения...
Что за операцию проводили в Мариновке???

Допустим ограниченный по численности отряд без бронетехники бросили захватить или просто занять село или что то там.
Об’ект видимо компактный и рассредоточиться нельзя.
Их начинают глушить с воздуха, при этом рядом части всу их не беспокоят, т.к. танки им не нужны, а нужна дальнобойная арта куда то дотянуться.
А чтобы их окончательно численно не свели в ноль с воздуха, им нужно средство пво.

Все так??? Там типа господствующая высота над окружающей местностью? Какая то фигня получается.

Атака на Мариновку | За Каддафи и его народ

Стрелков на поле боя рассказал об атаке на Мариновку 10 минут назад Под Мариновкой продолжаются тяжелые бои. По селу дважды с большой высоты нанесены бомбовые удары. Противник сосредотачивает артиллерию и танки с юга и с запада против нашей //  za-kaddafi.org
 

Там плотно сошлись16-17го.
   
Это сообщение редактировалось 16.04.2021 в 14:14
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Синтезатор голоса, дубль SIM карты. Всё это в телефоне, расположенном вблизи конкретных базовых станций сотовой связи. Десятки телефонов. Тысячи звонков...
SashaBad>> Всё это в районе боевых действий...
U235> А зачем все это в районе боевых действий. Спокойно в АНБ или СБУ сфальсифицировали и вбросили. Откуда вы знаете, что это было записано именно в районе боевых действий и именно в указанный период? Из честного слова тех, кто предоставил запись?

Из заявлений обвинения по поводу телекоммуникационных данных представленных в материалах дела.

Investigation of telecommunications

Analysis and validation of telecommunications traffic in eastern Ukraine has been an important part of the investigation and has been documented in the ‘Telecom’ case file. The telecom data retrieved in the course of the investigation can be divided into audio (intercepted calls) and metadata (data generated about telephones, telephone numbers, telephone calls and mobile phone masts to which mobile phones have transmitted signals). This is a summary of the speaking notes of the prosecutor. The full presentation can be watched in the video. //  www.prosecutionservice.nl
 

Вот здесь всё подробно описано: какие данные; откуда получены; что в себя включают; какие критерии отбора; как проверялись.

И вывод - ... мы рассмотрели обвинения в манипулировании перехваченными звонками, и они были исследованы экспертами-криминалистами...
Мы считаем крайне маловероятным, что разговоры, проанализированные JIT, подвергались манипуляциям, учитывая количество разговоров, проанализированных командой, взаимодействие между этими разговорами, связи между этими разговорами и другими источниками данных, а также тот факт, что для подавляющего большинства этих разговоров они были выбраны из гораздо большего числа разговоров, следователями из других стран, а не Украины.
Таким образом, обвинение считает, что было проведено максимально обширное расследование с целью оценки и установления подлинности телекоммуникационных данных.


Обвинение и в последующих выступлениях описывает методику использования телекоммуникационных данных в ходе расследования.
 


Вот привязка отдельных разговоров по номерам телефонов и местам звонков.

Учитывая всю представленную информацию, можно уверенно заявлять - это не фальсификации и вбросы, а записи аутентичных разговоров.
   77
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

SashaBad> Учитывая всю представленную информацию, можно уверенно заявлять - это не фальсификации и вбросы, а записи аутентичных разговоров.

Посмотрим на те события с другой стороны. Из предоставленных всу телефонных перехватов ясно, что мотива сбивать боинг у ополченцев не было, не было и умысла. Помнится в старом уголовном кодексе было преступление совершенное по неосторожности, тоже не подходит, т.к. система свой-чужой в этой ситуации вообще неприменима. Шли интенсивные боевые действия с потерями. Еще был пункт- преступная халатность. Тоже не подходит. Ибо воевали и сбивали врага, который их бомбил.
Иносказательно выглядит так... В каком то городе «на районе» идет серьезная огнестрельная клановая разборка. Водила, проезжающего рейсового автобуса с пассажирами, спрашивает у местного шерифа из оцепления, типа проехать то могу, стреляют однако? На , что шериф отвечает, что у них только пистолеты и в любом случае пули до тебя не долетят. Водила поехал и словил кумулятивную гранату из РПГ. Потому , что клановые решили, что в автобусе едут мафиози оппонента. И хорошо сделали свое дело. А в дыму не видно было, кто ехал в автобусе. Потому , как перестрелка и не до того было.
Вопрос, виноват ли шериф???
   
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Ну да, ну да...
SashaBad>> Синтезатор голоса, дубль SIM карты. Всё это в телефоне, расположенном вблизи конкретных базовых станций сотовой связи. Десятки телефонов. Тысячи звонков...
Gasilov> Понимаю иронию. Но ведь уже были , представлены всу голосовые перехваты с подрезкой текста. Времени прошло не мало, вот и очередной вброс... так, что все возможно (перекомпоновка и синтезированные вставки).
Gasilov> Логично?

Нет.
У вас исходные данные не верные.

В сеть были выложены фрагменты записей подтверждавших факт переговоров "сепаратистов" по БУКу и катастрофе малайзийского Боинга.
Анализ данных ФРАГМЕНТОВ многочисленными "экспертами" показал ... (тадам!) ... что эти записи редактировались!

А что? Кто-то утверждал что это полные, не редактированные оригиналы разговоров?! :eek:

Следствие получило файлы мобильных операторов. С полной аудиозаписью и метаданными каждого звонка.
Именно эти данные будут представлены суду.
Сравнивать их, и выложенные в сети фрагменты, НЕ ЛОГИЧНО. :)
   77
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Gasilov> Меня терзают смутные сомнения...
Gasilov> Что за операцию проводили в Мариновке???

Вот здесь писал

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#06.07.20 14:06]

… Гуглоперевод. В тексте на английском написано in the forensic investigation - в расследовании криминалиста . В контексте переводится как судебно-медицинская экспертиза. … В выступлениях прокуратуры указываются многочисленные случаи, когда информация представленная официальными российскими органами оказывалась неправдой. Из выступления прокурора - "Любой, кто фальсифицирует доказательства и неоднократно производит противоречивые версии событий, не может считаться лучшим источником для оценки…// Война в Донбассе
 

В начале июня 2014 года командование ВС Украины предприняло наступление вдоль украинско-российской границы, с целью отрезать с юга территорию «Л/ДНР» от России и перекрыть возможности для поступления военной помощи и проникновения вооружённых "отпускников" из России на территорию Украины. Наступление осуществлялось с юга от Амвросиевки в обход Саур-Могилы в направлении посёлка Изварино.
Если бы это удалось, вооружённое противостояние, по крайней мере в открытой форме, было бы прекращено в течении дней, а то и часов.
В июле шли бои с целью недопущения блокирования этой группировки.
Самыми уязвимыми оказались направления, Дмитровка — Кожевня и Степановка — Мариновка на юге, со стороны Донецкой области.
15 июля потерян контроль над Степановкой, 16 июля — Мариновкой, в результате чего снабжение украинской группировки оказалось затруднено.
Были предприняты меры для снабжения подразделений по воздуху
Именно при выполнении задачи снабжения южной группировки, 14 июля 2014 года был сбит транспортный Ан-26. И именно в районе Саур-Могилы и Дмитровки были сбиты СУ-25, 16 и 23 июля.
Причём транспортный АН-26, пытаясь избежать обстрела ПЗРК, забрался на максимум, и шёл на высоте больше 6 км.
На мой взгляд, позиция СОУ Бук, занятая 17.08.2014 года, и находящаяся юго-восточнее Снежного, идеально вписывается в систему ПВО подразделений, пытающихся блокировать южную группировку ВС Украины. И именно с этой целью она могла быть туда доставлена.
Отсутствие возможности кругового обзора, пытались компенсировать сетью наземных "наблюдательных пунктов раннего оповещения". Перехваты сообщений - "..."птичка" полетела к вам...", голландцами приобщены к уголовному делу. Значит юридически оформлена привязка по времени, месту и личностям говоривших.
   77
+
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Учитывая всю представленную информацию, можно уверенно заявлять - это не фальсификации и вбросы, а записи аутентичных разговоров.
Gasilov> Посмотрим на те события с другой стороны. Из предоставленных всу телефонных перехватов ясно, что мотива сбивать боинг у ополченцев не было, не было и умысла. Помнится в старом уголовном кодексе было преступление совершенное по неосторожности, тоже не подходит, т.к. система свой-чужой в этой ситуации вообще неприменима. Шли интенсивные боевые действия с потерями. Еще был пункт- преступная халатность. Тоже не подходит. Ибо воевали и сбивали врага, который их бомбил.
Gasilov> Иносказательно выглядит так... В каком то городе «на районе» идет серьезная огнестрельная клановая разборка. Водила, проезжающего рейсового автобуса с пассажирами, спрашивает у местного шерифа из оцепления, типа проехать то могу, стреляют однако? На, что шериф отвечает, что у них только пистолеты и в любом случае пули до тебя не долетят. Водила поехал и словил кумулятивную гранату из РПГ. Потому, что клановые решили, что в автобусе едут мафиози оппонента. И хорошо сделали свое дело. А в дыму не видно было, кто ехал в автобусе. Потому, как перестрелка и не до того было.
Gasilov> Вопрос, виноват ли шериф???

Вам бы материалы судебных заседаний почитать...

09.03.2020
Первый день судебных заседаний.
Первое, вступительное, заявление прокурора.

[показать]


[показать]
   77
RU Полл #16.04.2021 17:41  @SashaBad#16.04.2021 17:02
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
SashaBad> Именно при выполнении задачи снабжения южной группировки, 14 июля 2014 года был сбит транспортный Ан-26. И именно в районе Саур-Могилы и Дмитровки были сбиты СУ-25, 16 и 23 июля.
И были они сбиты из ПЗРК.

SashaBad> Причём транспортный АН-26, пытаясь избежать обстрела ПЗРК, забрался на максимум, и шёл на высоте больше 6 км.
То есть он был пустым. Полным высота полета у Ан-26 - 5,5 км. Забавный способ воздушного снабжения, верно?

SashaBad> На мой взгляд, позиция СОУ Бук, занятая 17.08.2014 года, и находящаяся юго-восточнее Снежного, идеально вписывается в систему ПВО подразделений,
А полноценная батарея "Бук" вписывается еще лучше! А бригада С-400 - еще лучше.
Но их не было.
   85.085.0
?? SashaBad #16.04.2021 18:23  @Полл#16.04.2021 17:41
+
-1
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Именно при выполнении задачи снабжения южной группировки, 14 июля 2014 года был сбит транспортный Ан-26. И именно в районе Саур-Могилы и Дмитровки были сбиты СУ-25, 16 и 23 июля.
Полл> И были они сбиты из ПЗРК.

Они были сбиты.
Кем и чем, вопрос отдельный.

SashaBad>> Причём транспортный АН-26, пытаясь избежать обстрела ПЗРК, забрался на максимум, и шёл на высоте больше 6 км.
Полл> То есть он был пустым. Полным высота полета у Ан-26 - 5,5 км. Забавный способ воздушного снабжения, верно?

Гружёный шёл.
Было видео как местные бутылки воды подбирали. Палета воды бутилированной, рассыпанная, возле коровника лежала.
Сейчас уже этого видео не найду... :(

SashaBad>> На мой взгляд, позиция СОУ Бук, занятая 17.08.2014 года, и находящаяся юго-восточнее Снежного, идеально вписывается в систему ПВО подразделений,
Полл> А полноценная батарея "Бук" вписывается еще лучше! А бригада С-400 - еще лучше.
Полл> Но их не было.

Не было.
Влепили туда то что было.
А то что было, влепило по Боингу...
   77
+
+2
-
edit
 

Gasilov

опытный

SashaBad> Во-первых, расследование показывает, что рейс MH17 не был сбит во время военных учений или вооруженными силами, которые считали, что защищают свою страну от предполагаемого нападения.

Это очевидно, что не во время учений. А второе не вписывается. Именно считали, что защищают свою территорию и население. Виной событиям ,принятие реваншистской бандеровской идеологии. Просто другой национальной идеи кроме реваншизма нет.


Sashabad>Бук-ТЕЛАР, сбивший рейс MH17, никогда не должен был находиться в Украине, и он никогда не должен был стрелять там ракетой, нацеленной на гражданский или военный самолет.

В мирное время не должен, а во время гражданской войны все средства хороши.
Прокурор всегда прокурор. Он за это деньги получает.

SashaBad> Во-вторых, стороны, виновные в крушении рейса MH17, не несут никакой ответственности за свои действия.

О чем тогда вообще речь???

SashaBad> наказать за акт крупномасштабного, смертоносного насилия, который не был просто ошибкой, но никогда не должен был планироваться или осуществляться в какой-либо форме или против какой-либо цели

Так и не был ошибкой. Сбивали бомбившего противника. Сбитие пассажирского лайнера НИКОГДА не планировалось, следовательно не осуществлялось.

SashaBad> следовало ли им делать больше для предотвращения преступления. Поэтому вопрос о том, должна ли Украина закрывать свое воздушное пространство, выходит за рамки этих разбирательств...

А вот это и есть Преступная халатность! Повлекшая за собой смерть......,,

SashaBad> Совершенно очевидно, что истинным намерением этих подсудимых было сбить самолет украинских вооруженных сил.

Правильные слова, с выводами , что то не так.

Sashabad> Обвиняемые признаются виновными в убийстве, если они случайно застрелили прохожего вместо предполагаемой жертвы.

Лихо прокурор все подогнал под их законодательство. У нас это называлось неумышленное убийство.
Т.е. нидерландцев убили где то, убийц надо судить. Конечно если какая то из стран законодательно обяжет себя исполнять и свои и нидерландские законы...или де страны будут законодательно связаны какой либо конвенцией, то да. Если страна не входит в надгосударственный договор то и судить вне пределов договора ее суд права не имеет. Смотрим на сша.

Прокурор есть прокурор.

А вот суд, если он не предвзят, должен принять во внимание, что в регионе идет гражданская война с применением всех видов вооружений и , что о перемещениях мирного времени нужно не просто забыть, а немедленно пресечь. Их страна тоже ответственна в посылке своих людей в регион активных боевых действий.

Дальше мои измышлизмы. Я здесь не спорю, я делюсь своим мнением. Если в суде нидерландов судят за неумышленное убийство, то судят именно на территории нидерландов. Это судебное производство именно этой страны. Нет мирового правительства Планеты Земля(ну может только скрытое есть). Поэтому за пределами нидерландов юрисдикция их суда не распространяется. Тем более, что идет ВОЙНА. Направьте лайнер с пассажирами сквозь извержение вулкана в Исландии, а потом делайте пред’явы и говорите, что нашей вины нет, их всех вулкан убил.

Или вот другая аналогия. Идет бой на линии соприкосновения. Но по дороге через зону боя едет автобус с нидерландскими и малазийскими туристами. Их просто не предупредили. А они решили, что это реконструкторы. И автобус попадает под залп батареи РЗСО. Кто делал залп, бил по квадрату. Они о туристах понятия не имели. Их там быть не должно было. Кто виноват?
Человеческая глупость! А погибших безумно жалко. Попали под раздачу. Если и были ракеты , то точно не для них.

Это только мое мнение.
   
Это сообщение редактировалось 16.04.2021 в 19:40
1 355 356 357 358 359 366

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru