[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 
1 23 24 25 26 27 43
+
+5
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Дем>>> По Марксу, наёмный работник - это человек продающий свою рабочую СИЛУ. А квалификация, как выше выяснили, средство производства.
Bopoda>> Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми обладает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости.
Bopoda>> К. Маркс.
Дем> Квалификацией - организм не обладает, её купить надо. Как станок или программу для него.
Дем> Ты сейчас так всех буржуев в пролетариат запишешь :D

Вот судя по твоему ответу, своё образование ты купил..... в переходе.

Квалификация это то, что наёмный работник приносит с собой нанявшись на работу и уносит с собой уволившись с неё. Причём увольняясь он может иметь квалификацию более высокую, чем при найме на работу.
Вот я могу купить станок и программу, для этого нужны только деньги, а ты можешь купить мою квалификацию отдельно от меня?! Нет.
Это и есть совокупность моих физических и духовных способностей которыми я обладаю как личность и человек, и которые пускаются мной в ход всякий раз, когда я произвожу какие-либо потребительные стоимости.

Ещё раз повторяю тебе, ты оперируешь понятиями, не понимая их смысла.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Дем>>>>
Bopoda> Вот судя по твоему ответу, своё образование ты купил..... в переходе.
Причем денег хватило лишь на школьное, и купил совсем недавно, бо мама денег больше не давала. Боялась, видимо, что их на жевачки и кока-колу спустит, с пацанами из класса.
Если судить по уровню аргументации во всех ветках...
   88.088.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> Т.е. Сталин уже за год знал о будущем вероломном нападении.
Sandro> Не за год, а за десять лет. О чём заявил публично ещё в 1930 году. Учи историю.
После 1930 он стал строить линкоры - т.е воевать совсем не с немцами собирался.
А в 1940 стало очевидно что война будет сухопутной.

Sandro> Ну хотя бы постановка в серию новейших видов вооружения тебе чем не нравится?
Sandro> Или ты про неё не знаешь? Ну так учи историю.
А зачем вооружения, если люди не обучены ими пользоваться?
И какой смысл было ставить вооружения в серию на заводах которые рядом с границей?
Т.е. на бумаге здорово, а в реале даже хуже чем было получилось.

Sandro> Потому, что никакого "резко драпали" не было. План "Барбаросса" провалился уже к концу августа, а началу ноября немцам по-уму надо было просить о перемирии.
План провалился, но на ещё пару наступлений в том году ресурсов хватило. И на 1942 осталось.
А так, по сути - вся война смысла не имела, чисто дурь фюрера.
Sandro> А ты в курсе, что кроме как за золото нам многое продавать просто отказывались? И запас был нужен?
Ну так почему этот запас не тратили?
И вообще, более передовое общество не должно нуждаться в хайтеке, а наоборот.
   87.087.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Bopoda> Квалификация это то, что наёмный работник приносит с собой нанявшись на работу и уносит с собой уволившись с неё. Причём увольняясь он может иметь квалификацию более высокую, чем при найме на работу.
Ну да, вот нанял я например водителя такси отвезти меня. Приехал он со своим автомобилем, отвёз, уехал с ним.
Но был ли он наёмным работником или всё же ИЧП?

Bopoda> Вот я могу купить станок и программу, для этого нужны только деньги, а ты можешь купить мою квалификацию отдельно от меня?! Нет.
Запросто могу, ибо квалификация - всего лишь набор знаний. Обучился и умею не хуже.
А твои духовные и физические способности мне до лампочки будут.
   87.087.0
+
+2
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

DustyFox> Причем денег хватило лишь на школьное, и купил совсем недавно, бо мама денег больше не давала. Боялась, видимо, что их на жевачки и кока-колу спустит, с пацанами из класса.
DustyFox> Если судить по уровню аргументации во всех ветках...

Да, похоже на то. Надеюсь что это он сам, такой эксклюзивный а не образование .....
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+3
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Bopoda>> Вот я могу купить станок и программу, для этого нужны только деньги, а ты можешь купить мою квалификацию отдельно от меня?! Нет.
Дем> Запросто могу, ибо квалификация - всего лишь набор знаний. Обучился и умею не хуже.
Дем> А твои духовные и физические способности мне до лампочки будут.

У как всё запущено..... Давай тогда совсем по простому.
Ты можешь купить МОЮ квалификацию отдельно от Меня?! Да-нет.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
-
edit
 
Andru> комми мразь
Блестящая самооценка. Протрезвел, не иначе.
   88.088.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Bopoda> Давай тогда совсем по простому.
Bopoda> Ты можешь купить МОЮ квалификацию отдельно от Меня?! Да-нет.
А что такое "твоя квалификация"?
Если набор имеющихся у тебя умений - то да, могу.
А если что трансцендентное - ну...
   87.087.0
RU Виктор Банев #29.04.2021 01:23  @Дем#28.04.2021 21:50
+
+1
-
edit
 
Bopoda>> Давай тогда совсем по простому.
Bopoda>> Ты можешь купить МОЮ квалификацию отдельно от Меня?! Да-нет.
Дем> А что такое "твоя квалификация"?
Дем> Если набор имеющихся у тебя умений - то да, могу.
Ой-ли? В настоящее время уверениям о имеющихся умениях не верят. Скажем, специалист промбеза, занимающийся диагностикой технического состояния опасных промышленных объектов. Подтверждающий документ - квалификационное удостоверение Ростехнадзора по методам диагностики - у некоторых спецов их штук 10-12. Все именные.
Кому они нужны без человека? И кому нужен "диагност" без них? Или какой-нибудь сварщик: тоже несколько корочек, что он допущен варить, а что - нет.
Дем> А если что трансцендентное - ну...
Видите, ничего трансцендентного нет. Но чужую квалификацию - не купишь.
   2121
RU Android #29.04.2021 02:35  @Виктор Банев#29.04.2021 01:23
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> Подтверждающий документ - квалификационное удостоверение Ростехнадзора по методам диагностики - у некоторых спецов их штук 10-12. Все именные.
Вчера в подземном переходе на Площади трех вокзалов состоялась встреча выпускников ВУЗов, купивших здесь дипломы.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
Android> Вчера в подземном переходе на Площади трех вокзалов состоялась встреча выпускников ВУЗов, купивших здесь дипломы.
Хорошо отпраздновал то? Боярышник, фанфурики?
   2121
+
+3
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Bopoda>> Давай тогда совсем по простому.
Bopoda>> Ты можешь купить МОЮ квалификацию отдельно от Меня?! Да-нет.
Дем> А что такое "твоя квалификация"?

Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.

Дем> Если набор имеющихся у тебя умений - то да, могу.
Дем> А если что трансцендентное - ну...

Умение – более сложное понятие(чем навык). Оно сочетает в себе возможность качественно, с максимальной эффективностью выполнять физическую, мыслительную, творческую работу и безошибочно находить для этого закрепленные личным или профессиональным опытом способы действия. Умение складывается из целого ряда приобретенных и усвоенных навыков.

Как пример, один из обязательных навыков слесаря - правильная работа напильником. Для того чтобы получить квалификацию слесаря 2-го разряда, надо обработать напильником, квадратную заготовку стороной 100-120 мм. сделав из неё, геометрически правильный квадрат.

Как видишь, ничего сложного.

Купи начальную квалификацию по изготовлению геометрически правильного квадрата. Доказательством того что ты её купил, будет изготовление тобой лично, этого квадрата.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+5
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Bopoda> Ты можешь купить МОЮ квалификацию отдельно от Меня?! Да-нет.

Об этом ещё ходжа Насреддин говорил.

За запах плова - оплата звоном денег.

ЗЫ
Ой, как сложно на форуме... Вдруг не так поймут...

Я на Вашей стороне, если чо.
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 29.04.2021 в 09:41
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
[максимально занудно - режим on] Капитал - самовозрастающая стоимость.

Капитал — стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене
 


Является ли квалификация, знания, умения и навыки капиталом? ЗАВИСИТ ОТ!!! Утверждение, что знания, квалификация, образование, навыки и умения - это "капитал" равны примерно мысли, что "белое = снег"...
   85.085.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro>> А ты в курсе, что кроме как за золото нам многое продавать просто отказывались?
Iva> легенды нашего городка - постсоветские легенды.
Iva> А в экспорте почему-то до фига других товаров :)

Потому что золота тупо было мало. Читаем сборники про экспорт издания 30-х, где всё сказано открытым текстом.
И даже 2000 тонн по ср. с объёмом импорта-экспорта - мелочь.
   51.051.0
RU Дем #29.04.2021 12:19  @Виктор Банев#29.04.2021 01:23
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> Если набор имеющихся у тебя умений - то да, могу.
В.Б.> Ой-ли? В настоящее время уверениям о имеющихся умениях не верят.
А это неважно, бумажки купить ещё проще.
И вообще никак не зависит от ранее купивших
   87.087.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Bopoda> Купи начальную квалификацию по изготовлению геометрически правильного квадрата. Доказательством того что ты её купил, будет изготовление тобой лично, этого квадрата.
А какая проблема? Нанял учителя, он научил.
Ну если клинических проблем нет (типа роста рук из ненадлежащих мест)
   87.087.0
RU Виктор Банев #29.04.2021 19:01  @Дем#29.04.2021 12:19
+
+2
-
edit
 
Дем>>> Если набор имеющихся у тебя умений - то да, могу.
В.Б.>> Ой-ли? В настоящее время уверениям о имеющихся умениях не верят.
Дем> А это неважно, бумажки купить ещё проще.
Дем> И вообще никак не зависит от ранее купивших
Деццкий лепет. Не надоело пургу гнать? Или вам описать получение допуска к работе в нефтегазе? Пжалста:
Сначала СБ компании -заказчика получают все документы и проверяет их по своей базе. Выписывает или не выписывает пропуска на указанные в ТЗ к Договору объекты.
В конце отчета экспертизы промбеза, направленного на регистрацию в Ростехнадзор, на последних страницах приводятся сканы всех квалификационных удостоверений, выданных Ростехнадзором же. Если их нет в базе данных Ростехнадзора - Исполнителю хана. Волчий билет по всему российскому нефтегазу:
аннулирование аккредитации по всем компаниям, где она была. Договор расторгается ввиду утери доверия, точнее, неисполнения договорных обязательств: "Исполнитель обязан предоставить действующие квалификационные удостоверения всех сотрудников....и т.д."
Простенько, но необычайно эффективно. Дураков "лепить горбатого" в играх с Ростехнадзором нет.
   2121
+
+1
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Bopoda>> Купи начальную квалификацию по изготовлению геометрически правильного квадрата. Доказательством того что ты её купил, будет изготовление тобой лично, этого квадрата.
Дем> А какая проблема? Нанял учителя, он научил.
Дем> Ну если клинических проблем нет (типа роста рук из ненадлежащих мест)

Нет проблем? Отлично. Приступай.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

EG54

аксакал
☆★

Andru> Хорошо отпраздновал то? Боярышник, фанфурики?

Боярышник, фанфурики, виски, колбаса. НЕ маловата ли база теоретика антимарксизма?
   77
RU EG54 #29.04.2021 22:30  @Виктор Банев#27.04.2021 22:39
+
-
edit
 

EG54

аксакал
☆★

EG54>> А почему Большой террор Сталина не родил нового сопротивленца, революцию, или чего поменьше?
В.Б.> Потому, что Большой! Джугашвили знал, чего делал.

А что думает современная теория бытия о теперь всемирном терроре( он явно больше Сталинского по масштабу). Терроризм сейчас всемирное пугало. Неужто опять Сталин-социализм виноват? Или всё таки такова природа капитализма, прекрасно описанная классиками?
   77
RU Просто Зомби #29.04.2021 22:54  @Bopoda#28.04.2021 10:34
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Bopoda> Квалификация это то, что наёмный работник приносит с собой нанявшись на работу
...
Bopoda> Это и есть совокупность моих физических и духовных способностей которыми я обладаю как личность и человек, и которые пускаются мной в ход всякий раз, когда я произвожу какие-либо потребительные стоимости.

Квалификация это часть (характеристика) рабочей силы.
Если конечно не считать, что рабочая СИЛА измеряется в ньютонах.

Bopoda> Ещё раз повторяю тебе, ты оперируешь понятиями, не понимая их смысла.

Не смысла, а контекста.

Рабочая сила — Википедия

Рабо́чая си́ла (англ. Labor power, нем. Arbeitskraft) в марксистской политической экономии — способность человека к труду, совокупность физических и духовных способностей, которые человек использует в своей деятельности. Рабочая сила в статистике (англ. Labor force) — количество людей, готовых работать по найму (трудовые ресурсы). В разных странах этот показатель считается по-разному. Обычно он включает число работающих с прибавлением зарегистрированных безработных. Существуют возрастные и другие ограничения. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

В контексте - противопоставление "труда" и его "материальных условий".
Квалификацию никак невозможно отнести к материальным условиям трудового процесса.

Капитал - это и есть эти самые материальные условия, рассматриваемые в ракурсе собственности на них.

Квалификация - неотъемлемое свойство работника, на которое "физически невозможно" установить какую-либо "собственность". Она даже самому работнику не принадлежит, а "просто есть" у него (ну или нет), как руки-ноги и прочие достоинства.

Собственность - это когда можно поменять туда-сюда (купить, продать, отнять).
Вот "рабочую силу" можно продать, а квалификацию нет. А руки -ноги - только если на запчасти, "но это специфично" и только один раз.

Собственность если и устанавливается, то только на самого работника. Но это уже не капитализм, а рабовладение.
   90.0.4430.8590.0.4430.85
RU Дем #30.04.2021 03:25  @Виктор Банев#29.04.2021 19:01
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> А это неважно, бумажки купить ещё проще.
Дем>> И вообще никак не зависит от ранее купивших
В.Б.> Деццкий лепет. Не надоело пургу гнать? Или вам описать получение допуска к работе в нефтегазе?
Я вообще говоря про правильный порядок получения имел в виду.
Который всё равно требует времени и денег...
   87.087.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

EG54> А что думает современная теория бытия о теперь всемирном терроре( он явно больше Сталинского по масштабу). Терроризм сейчас всемирное пугало. Неужто опять Сталин-социализм виноват? Или всё таки такова природа капитализма, прекрасно описанная классиками?

Само собой, капитализм виноват, что террор превратился во всего лишь пугало из суровой правды жизни.
Или думаешь, что крестьяне феодалу имущество отдавали по дружбе, а не под угрозой расправы?
   87.087.0
RU Дем #30.04.2021 03:40  @Просто Зомби#29.04.2021 22:54
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

П.З.> В контексте - противопоставление "труда" и его "материальных условий".
П.З.> Квалификацию никак невозможно отнести к материальным условиям трудового процесса.
П.З.> Капитал - это и есть эти самые материальные условия, рассматриваемые в ракурсе собственности на них.
Программа для станка - безусловно нематериальна и не может быть продана станковладельцем (а только её разработчиком).
Но всё равно капитал.
Во времена Маркса такого не было, однако. :D
   87.087.0
1 23 24 25 26 27 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru