[image]

Российская экономика-2020

 
1 49 50 51 52 53 54 55
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Ну имхо реиндустриализация не должна превращаться в фетиш,чтобы каждую булавочку у себя производить ,

Не, оно конечно не делайте из еды культа, но так оочень легко скатиться в ситуацию "зелен виноград". А так чо - Китай нам всё продаст. Уж булавок-то.
Основные цепочки надо всё-таки иметь. От и до причём хотя бы для большинства.

энди> да и новая индустрия не так много и ээ жрет.

Если полной цепочки - так не бывает. От природного сырья до конечного изделия энергоёмкости всегда большие, и в целом за счёт прогресса не так уж радикально снизились за крайние десятилетия. Вовсе не в разы. Если жрёт мало - то или она лишь небольшая часть в цепочке ДС, или она просто маленькая.

Посмотри на энергоёмкости заведомо индустриально развитых стран - Германии там, Швеции, Японии, Китая, Ю.Кореи. На бывшую советскую. Вовсе там не мелочёвка.
   51.051.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠

ТВЭЛ развернет в Новосибирске производство алюминия

АО «ТВЭЛ» планирует создать производство алюминия на мощностях Новосибирского завода химконцентратов (НЗХК). Об этом в пятницу сообщили журналистам прибывшие в Новосибирск с рабочим визитом представители топ-менеджмента госкорпорации //  ksonline.ru
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-1
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Fakir> Полагаю, что ты не хуже меня знаешь, что с реиндустриализацией не айс. Темпы - не те, что нужны. Потому что они нужны кратно больше.
(Страна нета, нарот нетот...не? Паталогическая славянская отсталость и косность...)
   80.0.3987.14980.0.3987.149

info

аксакал

☠☠☠
Fakir>> Полагаю, что ты не хуже меня знаешь, что с реиндустриализацией не айс. Темпы - не те, что нужны. Потому что они нужны кратно больше.
Andru> (Страна нета, нарот нетот...не? Паталогическая славянская отсталость и косность...)
Ну вот чего ты к людям цепляешься? Газ в баллонах есть,шмурдяк есть,закусь есть..живи да радуйся !
   89.0.4389.10589.0.4389.105
+
-2
-
edit
 
Кризисные явления отсутствуют в российской экономике, заявил во вторник пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
По его словам, в Кремле не видят «никакого повода для обеспокоенности» в связи с экономической ситуацией и данными об оттоке иностранных инвесторов из российских ценных бумаг.
«В зависимости от международной конъюнктуры происходит отток или приток международных инвесторов, эта кривая постоянно изменяется», - сказал Песков.
«В текущей ситуации никаких в данном случае кризисных явлений нет», - подчеркнул он, добавив, что правительство и ЦБ проводят планомерную и ритмичную работу.
О выходе кризиса в экономике в середине марта заявил президент России Владимир Путин. Преодолеть спад удалось «благодаря своевременным, просчитанным мерам поддержки» и «реформам последних лет», которые привели к «укреплению финансовой устойчивости и экономического суверенитета», сказал он.
Опубликованная после заявлений Путина экономическая статистика показала ускорение спада по большинству ключевых отраслей. Темпы сокращения ВВП в феврале достигли 2,8% (против 2,2% в январе), а накопленным итогом с начала года экономика потеряла 2,5%.
 

Кремль заявил об отсутствии кризиса в российской экономике

«В текущей ситуации никаких кризисных явлений нет». //  www.finanz.ru
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-2
-
edit
 
Крупнейшая непубличная госкомпания России - АО «Роснефтегаз» - продолжает копить на своих счетах дивиденды госкорпораций, которые проходят мимо федерального бюджета и используются под непубличные проекты Кремля.
Скрывающийся в тени фонд, которому принадлежит контрольный пакет акций «Роснефти», а также значительные доли в «Газпроме» и «Интер РАО», по итогам 2020 года заработал 93,48 млрд рублей чистой прибыли, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на отчет компании.
Получив 112,35 млрд рублей выручки (дивиденды от госкомпаний), а также 41 млрд рублей процентных доходов (от размещения денег на депозитах) и «Роснефетегаз» перечислил в бюджет 103 млрд.
Общий объем нераспределенной прибыли на конец года составил 560,8 млрд рублей. Это в том числе средства, которые «Роснефтегаз» в разные годы получил как собственник госкорпораций, но до бюджета не довел.
Годом ранее эта «кубышка» достигала 570,3 млрд рублей.

В 2015 году «Роснефтегаз» стал непубличным акционерным обществом и не раскрывает отчетность, несмотря на то, что владеет ключевыми активами государства в энергетике.
«Роснефтегаз» - это «черная дыра», она «живет по своим правилам», не отвечает на письма правительства, и все шлет Путину, как будто собственник - он, а не Росимущество, жаловался «Ведомостям» федеральный чиновник в 2016 году.
Напомним, «Роснефтегаз» создавался как временное хранилище акций «Роснефти» и «Газпрома». Предполагалось, что он будет ликвидирован, как только погасит многомиллиардный кредит, но вернув банкам деньги в 2006 году, продолжает существовать до сих пор.
Президент России Владимир Путин в 2016 году заявил, что деньгами «Роснефтегаза» финансируются проекты, о которых «забывает правительство».
«На такие вещи, на которые в конечном итоге после всех споров и драк в правительстве денег не оказывается, но которым нужно обеспечить финансирование, мы и будем тратить деньги «Роснефтегаза», - заявил Путин.
 

Дивиденды госкомпаний на 560 млрд рублей прошли мимо бюджета

«Роснефтегаз» - теневой фонд, контролирующий госдоли в «Газпроме» и «Роснефти», - накопил $7 млрд нераспределенной прибыли. Куда и как направляются эти деньги - покрыто тайной. //  www.finanz.ru
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-2
-
edit
 
Банк России опубликовал предварительную статистику по платежному балансу экономики за первый квартал, в которой зафиксировал резкое ускорение бегства крупного капитала - как из банковской системы, так и из реального сектора.
Хотя чистый вывоз капитала, по данным ЦБ, снизился на 35%, до 11,8 млрд долларов, структура этих операций существенно изменилась.

Если в прошлом году отток был вызван погашением внешнего долга банками и корпорациями, то в этом он стал результатом эвакуации за рубеж свободных средств и накопленной прибыли.
За январь-март российские резиденты вложили 13,4 млрд долларов в покупку иностранных активов - в 5 раз больше, чем за тот же период прошлого года, и на 60% выше суммы за весь 2020-й.
 

Крупный бизнес эвакуирует валюту из России: ЦБ зафиксировал резкое ускорение бегства капитала

За первый квартал компании и банки вывели за рубеж больше, чем за весь прошлый год. //  www.finanz.ru
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-4
-
edit
 
Правительство РФ одобрило предложение денонсировать соглашение об избежании двойного налогообложения с Нидерландами. Об этом говорится постановлении правительства, размещенном на официальном портале правовой информации.

«Одобрить предложение о денонсации соглашения между правительством РФ и правительством Королевства Нидерландов об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество, подписанного в г. Москве 16 декабря 1996 г.», - говорится в документе.
Ранее пресс-секретарь министерства финансов Нидерландов Ремко Раус на просьбу прокомментировать сделанные в конце февраля заявления премьер-министра РФ Михаила Мишустина о том, что российская сторона заняла жесткую позицию по данному вопросу и не исключает никаких вариантов вплоть до денонсации, сообщил ТАСС, что голландское правительство продолжает переговоры с российскими властями по пересмотру соглашения об избежании двойного налогообложения.
В конце января статс-секретарь - замминистра финансов РФ Алексей Сазанов заявил, что законопроект о денонсации соглашения об избежании двойного налогообложения с Нидерландами может быть внесен в Госдуму в феврале 2021 года. Ранее министр финансов РФ Антон Силуанов сообщил, что Россия «не будет отступать» в вопросе денонсации соглашения об избежании двойного налогообложения с Нидерландами.
В декабре Минфин РФ объявил о начале разработки законопроекта для денонсации соглашения об избежании двойного налогообложения с Нидерландами. До этого российский Минфин провел несколько раундов переговоров с Минфином Нидерландов и предложил условия, аналогичные тем, которые уже были согласованы с Кипром, Люксембургом и Мальтой, однако переговоры не увенчались успехом.
Подход к изменению соглашения, предложенный Нидерландами, в свою очередь не был поддержан российской стороной, так как предусматривал сохранение отдельных каналов для вывода средств из страны, отмечал Минфин РФ.
Что действует сейчас

Существующее налоговое соглашение с Нидерландами позволяет выводить прибыль из России, уплачивая налог по эффективной ставке в 2-3%, тогда как соответствующая ставка в России в разы выше: например для юридических лиц - 15% на дивиденды и 20% на проценты.
Президент России Владимир Путин в конце марта 2020 г. поручил обложить налогом в размере 15% доходы в виде дивидендов и процентов, переводимые на счета за рубежом. Это требует корректировки соглашений с другими странами об избежании двойного налогообложения. Президент предупредил, что Россия в одностороннем порядке выйдет из таких соглашений со странами, которые не примут ее предложения.
 

Россия денонсирует налоговое соглашение с Нидерландами

Постановление правительства подписано, законопроект готовится к внесению в Госдуму. //  www.finanz.ru
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-2
-
edit
 
Российская экономика в 2020 году пережила бегство инвесторов из Китая.
Вопреки попыткам развернуться на Восток и заявлениям о стратегическом партнерстве с Пекином, китайские инвесторы забрали каждый второй доллар, вложенный в реальный сектор РФ.

За первый-третий квартал 2020 года (последний доступный период статистики) объем прямых инвестиций Китая в Россию рухнул на 52% - с 3,735 до 1,83 млрд долларов, следует из данных ЦБ РФ (.xls).
Объем вложений китайских резидентов непосредственно в капитал российского бизнеса упал почти в 5 раз - с 2,28 млрд долларов до 480 млн.
Чуть меньше сократились инвестиции в «долговые инструменты» - с 1,45 до 1,35 млрд долларов.

По сравнению с 2014 годом, Кремль решил сблизиться с восточным соседом в ответ на развал отношений с Западом, объем китайских инвестиций в реальный сектор РФ упал в 2,5 раза.

Текущий показатель - минимальный за все время доступной статистики центробанка. На КНР приходится лишь 0,4% от прямых иностранных инвестиций - в 9 раз меньше, чем пришло из Германии (16,6 млрд долларов), и в 68 раз меньше, чем вложили резиденты Кипра (123,4 млрд долларов).
Семь лет попыток уговорить китайский бизнес вложиться в реальный сектор российской экономики, профинансировать модернизацию инфраструктуры или хотя бы поучаствовать в совместных проектах закончились ничем.
 

Китайские инвесторы бегут из России

Прямые инвестиции из КНР рухнули на 52% в 2020 году. //  www.finanz.ru
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-3
-
edit
 
Роснедра 11 июня проведут аукцион по продаже угольного разреза «Богатырь» в Новосибирской области, которым интересовался «Коулстар» Эдуарда Худайнатова. Претенденты должны заказать пять крупнотоннажных судов на российских верфях
 


Подробнее на РБК:

Роснедра продадут месторождение угля с обязательством заказа пяти судов

Роснедра 11 июня проведут аукцион по продаже угольного разреза «Богатырь» в Новосибирской области, которым интересовался «Коулстар» Эдуарда Худайнатова. Претенденты должны заказать пять крупнотоннажных судов на российских верфях //  www.rbc.ru
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-4
-
edit
 
У рынка ипотечного кредитования в России отказали последние тормоза.
Беднеющие 7 лет подряд граждане, реальные доходы которых рухнули до уровней 2010 года, продолжают набирать займы на покупку жилья со скоростью, которой статистика не видела ни разу в истории.

По итогам 2020 года банки выдали 1,7 миллиона ипотечных кредитов на 4,3 трлн рублей. Количество займов подскочило на 35%, а общий общем - на 51%, подсчитали аналитики «Эксперт РА».
Совокупный ипотечный портфель банков вырос на 1,6 трлн рублей (с учетом погашения ранее выданных кредитов), а общий долг населения по ипотеке перевалил за 9 трлн рублей.
Потеряв 10% доходов с момента присоединения Крыма, люди бросились набирать ипотеку так, как будто завтра наступит апокалипсис. В январе и феврале 2021-го банки выдали еще 470 млрд рублей ипотечных кредитов. За три месяца - с начала декабря по начало марта - объем выдач достиг почти триллиона рублей.
Рынок бьет рекорды уже рекордного прошлого года, показывая рост на 25% в годовом выражении. Ипотечный портфель банков достиг 9,6 трлн рублей, следует из статистики ЦБ.
Снижение процентных ставок и программа льготной ипотеки привели к тому, что за кредитами массово пошли те, кому не по карману даже пятая часть стоимости квартиры.
Доля займов на покупку новостройки с низким первоначальным взносом (до 20%) по итогам прошлого года подскочила с 24% до 40%.
 

Россиян охватило ипотечное безумие

Обедневшие люди набирают ипотеку со скоростью, которой статистика не видела ни разу в истории. //  www.finanz.ru
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
ZA Татарин #14.04.2021 12:55  @Iva#13.04.2021 22:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Iva> Россиян охватило ипотечное безумие | 31.03.21 | finanz.ru
Ну, это, понятно, пропагандисткая портянка.

В России сверхжёсткие условия ипотеки по мировым меркам.

Чисто для примера, мой последний ипотечный кредит в Эстонии (это, определённо, не богатая и не развитая страна) требовал 15% самофинансирования при ставке 1.9% на 29 лет. При этом потенциально мне бы дали кредит с выплатами в 30% от моего средневзвешенного дохода (формально - за последние 6 месяцев, неформально при принятии решения учитывался бы доход за 5-7 лет, неформальные критерии оценки надёжности заёмщика, понятно, банк не раскрывает).

Сравните с условиями ипотеки в России.

Не скажу, что "ипотеку нужно делать доступнее" (жильё-то от этого доступнее не станет, что бы там ни говорили), но "ипотечное безумие" - это чушь; по меньшей мере до тех пор, пока в России обеспеченность жильём на человека не сравняется со среднемировым для такого подушевого дохода (+поправка на климат).

...
Тут о другом бы подумать: ипотека сильно уменьшает свободно располагаемый доход. Все эти ипотечные деньги, которые прокручиваются сейчас в строительстве взяты из будущих потребительских расходов русских на много лет вперёд.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
RU спокойный тип #14.04.2021 13:08  @Татарин#14.04.2021 12:55
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Татарин> Чисто для примера, мой ипотечный кредит в Эстонии (это определённо, не богатая и не развитая страна) требовал 15% самофинансирования при ставке 1.9% на 29 лет.


Татарин> Сравните с условиями ипотеки в России.

ну собственно у нас ставка 8.09% если мы про реальную ставку говорим (у меня например одобрение от Райфа сейчас) , а у тебя 1.9%.

для сравнения в 19м году опять же реальная ипотека была под 9.99%.

понятно что под ставку 1.9 условия более мягкие
   87.087.0
ZA Татарин #14.04.2021 15:20  @спокойный тип#14.04.2021 13:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
с.т.> понятно что под ставку 1.9 условия более мягкие
Эээ... Чем ниже конечная реальна ставка, тем более жёсткие условия к заёмщику (более низкие риски нужно обеспечить) - меньший процент дохода должны составлять выплаты по ипотеке, более стабильный доход, лучший залог, созаёмщик или гарант и т.п..

Но я не о том, а о том, что в России и близко нет "ипотечного безумия", а есть только суперпрофит банков.

Ипотечное безумие - это как в Дании: ставка 0.2-0.5%, а срок займа - до 120 лет. В России искажение цены жилья, которое вносит ипотека, пока ещё минимально. А в какой-нить дании-голландии, простой нормальный человек просто не может накопить и купить жильё за нал, это почти аксиоматично. Такой финт в принципе (я не говорю про практику) доступен только высшим проценталям по доходам, да и то под конец жизни.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
Это сообщение редактировалось 14.04.2021 в 15:28
ВТБ приобрел облигации федерального займа (ОФЗ) на 276 млрд рублей в рамках сегодняшних аукционов Минфина России. Это 71,9% от общего объема спроса, сообщил журналистам через пресс-службу банка начальник управления казначейских операций на открытых рынках, вице-президент ВТБ Вячеслав Томашевский.

«Банк ВТБ приобрел на аукционах Министерства финансов по размещению ОФЗ облигации на 276 млрд рублей по номинальной стоимости, участвуя в обоих выпусках, что составило 71,9% от общего объема спроса. Выставляя заявки, мы не стремились получить значительную премию ко вторичному рынку, что и позволило Министерству финансов их удовлетворить», - сказал он.
 

ВТБ за день купил ОФЗ на 276 млрд рублей в рамках аукционов Минфина

Один госбанк приобрел 72% всех проданных госбумаг в среду. //  www.finanz.ru
 
   89.0.4389.12889.0.4389.128
DE Fakir #15.04.2021 15:27  @Татарин#14.04.2021 12:55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>> Россиян охватило ипотечное безумие | 31.03.21 | finanz.ru
Татарин> Ну, это, понятно, пропагандисткая портянка.

Да нет, это факт.

Татарин> В России сверхжёсткие условия ипотеки по мировым меркам.

И что? Это отменяет факт безумия, когда люди просто с головой понавлезали в ипотеки, которые еще невесть как будут выплачивать, особенно в условиях кризиса?

Есличо, в прошлом году многие по факту влезли в ипотеки с нульпроцентным первым взносом. Т.е. первый взнос-то какой-то был, и даже по 15-20% - но под этот первый взнос брался потребительский кредит.

Татарин> Чисто для примера, мой последний ипотечный кредит в Эстонии (это, определённо, не богатая и не развитая страна) требовал 15% самофинансирования при ставке 1.9% на 29 лет.
Татарин> Сравните с условиями ипотеки в России.

Стесняюсь спросить, а какое это имеет значение? :) Нет смысла сравнивать. По многим причинам.
И даже потому, что по факту отличия далеко не такие большие, как тебе кажется. И 15% первоначального взноса можно найти уже давно (даже меньше бывает, хоть и редко), и срок до 30 лет. И ставка - если смотреть реальную, а не номинальную - немногим выше, если вообще выше.

Лучше посмотреть на цены. Однушка в убитой хрущобе у самого МКАДа стоит как звездолёт - под сотку зелени. Нормуль? Сильно легче от снижения ставки по ипотеке на процент?

Татарин> Не скажу, что "ипотеку нужно делать доступнее" (жильё-то от этого доступнее не станет, что бы там ни говорили)

Ото ж. Ипотеку УЖЕ сделали доступнее в прошлом году. Результат? Осенью цены резко взлетели, после продления льготной ипотеки.
Хотя объёмы застройки... ну если не взлетели, то без этого стройка точно нахрен встала бы еще в мае.

Татарин>, но "ипотечное безумие" - это чушь;

Это факт. Влезать в долги в кризис - безумие. А вот буквально совсем недавно мораторий на отъём единственного жилья закончился - с 1-го апреля окончено действие прошлогодних рекомендаций ЦБ банкам. Там и так уже накопилось "судебных" квартир, они всплывают на рынке, хотя пока немного. Есть сильные подозрения, что в ближайшие месяцы их станет резко больше.
Что теперь - у всех не забирать жильё за долги, амнистию ввести? А банкам как быть? Точнее даже - с банками как быть? У них тоже балансы, требования...

И из-за него, безумия, к тому же еще и цены взлетели.
Фактически продавцы подогнали цены так, чтобы даже с уменьшившимся процентом месячный ипотечный платёж остался тем же самым. В лучшем случае.

Отдельный штрих, почему это безумие: многие покупатели брали ипотеку не для того, чтобы жить - а именно со страху "прятали деньги в бетон" (откуда и особенная волная паники в октябре, на волатильности курса очередной, но в отличие от весны уже была льготная ипотека) или, в лучшем случае, пользуясь льготной ипотекой, вкладывались для получения в будущем пассивного дохода от сдачи в аренду.
Это явление в общем тоже у нас хорошо известное, не раз случавшееся - при скачках курса определённая доля людей с накоплениями в панике ломится прятать их в "защитный актив"-недвижку. Лучше б уж золото скупали или бакс :mad:

Татарин> по меньшей мере до тех пор, пока в России обеспеченность жильём на человека не сравняется со среднемировым для такого подушевого дохода (+поправка на климат).

Одной ипотекой этого не решить. Что мы, собственно, и увидели во второй половине прошлого года - и этот факт неприятно поразил даже правительство, факт признан на уровне министров и Набиуллиной.

Нужны и воздействия на застройщиков, и ограничение цен, и... и...

Татарин> Тут о другом бы подумать: ипотека сильно уменьшает свободно располагаемый доход. Все эти ипотечные деньги, которые прокручиваются сейчас в строительстве взяты из будущих потребительских расходов русских на много лет вперёд.

Это как раз всё же менее важно, потому что значительная доля ипотечников до того несла сопоставимые расходы на аренду.
   51.051.0
DE Fakir #15.04.2021 15:31  @Татарин#14.04.2021 15:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Но я не о том, а о том, что в России и близко нет "ипотечного безумия", а есть только суперпрофит банков.

И безумие есть, и суперпрофита отнюдь нет.
Ты неверно оцениваешь сравнительные риски и то, как залоги их компенсируют для банков. Риски для банков выше, чем тебе кажется. У нас ооочень интересная и нетривиальная судебная практика и соотв. институты.

Татарин> В России искажение цены жилья, которое вносит ипотека, пока ещё минимально.

Ничего подобного. Степень искажения мы уже увидели в прошлом году после льготной ипотеки. Не менее 10-15%. Если не 30%.

Татарин> А в какой-нить дании-голландии, простой нормальный человек просто не может накопить и купить жильё за нал, это почти аксиоматично. Такой финт в принципе (я не говорю про практику) доступен только высшим проценталям по доходам, да и то под конец жизни.

В России точно так же. Очень, очень немногие могут купить на накопленное. Даже с учётом продажи унаследованных квартир. А уж чтоб прям с нуля - ...
   51.051.0
EE Татарин #15.04.2021 16:42  @Fakir#15.04.2021 15:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> В России точно так же. Очень, очень немногие могут купить на накопленное. Даже с учётом продажи унаследованных квартир. А уж чтоб прям с нуля - ...
:) Это настолько не "точно так же", что мне даже сложно объяснить... :) ты просто не понимаешь своего счастья.

100 000 условных долларов за однушку в Москве - это совершенно ОК. В Москве и средняя - под штуку, а ИТшник с зарплатой 2-4 тысячи на руки поднапрягшись, но всё же относительно легко собирает такую сумму за 5-10 лет. А с помощью более-менее работающей жены и сбережений родственников вопрос решается быстро и просто (хотя да - не для всех, не всегда, покупка жилья - не поход за огурцами).
Опять же, перед глазами пример родственников - троюродный брат, тоже ИТшник, недавно купил в Москве вторую квартиру (первую сдаёт), причём, у него двое детей и жена у него - где-то там писарь-кадровик при какой-то банковской конторе, и почти не зарабатывает.
Да и вообще - сто штук нынешних баксов... это не та сумма, которая становится неразршимой проблемой для работающего. Да, ты скажешь, что далеко не все имеют доходы в 2-4к, ну так и в Москве же живут не все. Мой двоюродный брат (город-стотысячник в Средней Полосе) купил дом за 3 миллиона и вообще не парится. Блин. За 3 миллиона рублей. Дом в городе. :) Не пофиг ли ему, что у него зарплата сильно меньше, чем у моей троюродной родни?
Плюс куча инструментов накопления с процентами по 5-7 годовых, что выше общей инфляции и сильно выше подорожания недвижки (если опять же брать последние 10 лет).

...

Если же квартира стОит миллион, как в Копенгагене (это тоже какие-то жопеня), ты с зарплатой в 4-6 тысяч (в договоре будет значиться 8-12, но тебе с того не легче) и свободно располагаемым доходов даже меньше, чем у москвича, будешь собирать эту сумму 50-100 лет (работая на примерно той же работе и примерно так же напрягаясь).

И если перейти от теории к практике, то имея рост цены на недвижку многократно превышающий доходность по доступным относительно низкорисковым инвестиционным инструментам, ты не скопишь эту сумму даже если ты тот самый 0.1%, который получает (на бумажках) пол-миллиона в год. Наиболее выгодным инструмментом для накопления за последние лет 10-20 была бы... недвижка. На которую ты копишь. :)
Поэтому ипотека там вообще почти без вариантов.

То, на что ты жалуешься - просто смешно. :)

А вот то, к чему вы идёте с "доступной ипотекой" - таки да, страшно. Мы (Эстония) на пол-пути от вас к голландской ситуёвине, и поверь, ваши проблемы с жильём - вообще никак и ни с какой стороны не проблемы. В России пока ещё если тебе нужно жильё, ты берёшь и покупаешь. Жаловаться на его недоступность может только очень ленивый или привыкший к халяве человек... Особенно, если иметь адекватную базу для сравнения.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
DE Fakir #16.04.2021 00:16  @Татарин#15.04.2021 16:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> В России точно так же. Очень, очень немногие могут купить на накопленное. Даже с учётом продажи унаследованных квартир. А уж чтоб прям с нуля - ...
Татарин> :) Это настолько не "точно так же", что мне даже сложно объяснить... :) ты просто не понимаешь своего счастья.

Поднимите мне веки!

Татарин> 100 000 условных долларов за однушку в Москве - это совершенно ОК.

А! А. а... А-а! Ну да.

Татарин> В Москве и средняя - под штуку, а ИТшник с зарплатой 2-4 тысячи на руки

1. Прикинь, Москва не состоит из одних ИТ-шников! Больше того: у большинства из них з/п МЕНЬШЕ не то что чем 4 - но и чем 2 килобакса. Например, разработчик софта для медтехники со стажем лет в 15 - что-то около сотни килорублей. Низовой и средний 1С-ник - поменьше.
2. Про остальных не говорю. Начальник службы безопасности на фирме в 400 человек - 90 тыр.

Татарин> поднапрягшись, но всё же относительно легко собирает такую сумму за 5-10 лет.

Рассказал бы ты это Роме покойному :(
По факту - практически никто на собственно заработанное и накопленное не покупает жильё. Подавляющее большинство - в ипотеки.

Татарин> А с помощью более-менее работающей жены и сбережений родственников вопрос решается быстро и просто

"Узок их круг, страшно далеки они от народа..."

Татарин> Опять же, перед глазами пример родственников - троюродный брат, тоже ИТшник, недавно купил в Москве вторую квартиру (первую сдаёт),

У очень некоторых ИТ-шников - у меня такие примеры тоже перед глазами есть - да, случается. Да, берут вторую уже квартиру. Но это совершенно не рядовые даже для ИТ-шников люди, и 2-я квартира при этом в ипотеку с выплатами в треть достаточно нехилой зарплаты ИТ-директора.

Татарин> Да и вообще - сто штук нынешних баксов... это не та сумма, которая становится неразршимой проблемой для работающего.

Офигеть, ты в натуре наших реалий плохо понимаешь %(

Я для кого в соседнем топике описывал текущие реалии? Как собственники квартир порой сдают угол - не комнату, буквально угол, место в своей однушке!!! - за 8-12 тыр., потому что с деньгами вот совсем .опа? Как специалист из логистики (управления запасами и т.п.), с ипотекой на вовсе не самую дорогую квартиру говорит "я только на гиперинфляцию ща надеюсь"? (потому что з/п ему за прошлый кризисный год урезали ВДВОЕ - причём она и исходно не то что не 4, но даже не 2 килобакса) И т.п.

По-моему, ты только с ИТ-шниками общаешься, что создаёт сильнейшим образом искажённую картину.

Татарин> Плюс куча инструментов накопления с процентами по 5-7 годовых, что выше общей инфляции и сильно выше подорожания недвижки (если опять же брать последние 10 лет).

Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?


Татарин> И если перейти от теории к практике, то имея рост цены на недвижку многократно превышающий доходность по доступным относительно низкорисковым инвестиционным инструментам,

В Мск крайние года три так же. Немножко выправил было ситуацию коронакризис, но потом сильно испоганила льготная ипотека.

Татарин> В России пока ещё если тебе нужно жильё, ты берёшь и покупаешь.

Ох... Как бы... как бы так сказать... и да и нет. И разумые люди порой не покупают (а уж если покупают - то ЧТО покупают... однушка в хрущёвке для семьи с двумя детьми это самое угу), и неразумные порой покупают, и запиханы чорт-те как, и... И то самое ипотечное безумие, ага.
Потому что у банков всё же всегда были требования к ипотечникам - там, подтверждение дохода и т.п. У кучи народа доход вбелую НДФЛом не подтверждался и не подтверждается в принципе. Банки тоже не вчера родились, поэтому не так уж требовали непременно НДФЛ, канали и другие, менее официальные, справки с мест работы. Но у ряда заёмщиков не было и того. Таких окучивали специальные конторки, предоставляющие где-нибудь за сотню килорублей подтверждение доходов и содействующие в одобрении ипотеки - левые справки о доходах, фиктивное оформление на работу, откуда будет подтверждён доход, бывшая сокурсница в ипотечном отделе банка, ну и дело прёт. Оцени качество заёмщиков и качество ипотечных портфелей банков. Равно как и вероятность того, что всё это посыпется и конфискуется в кризисный период.
   51.051.0
RU спокойный тип #16.04.2021 08:39  @Fakir#16.04.2021 00:16
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Татарин>> Опять же, перед глазами пример родственников - троюродный брат, тоже ИТшник, недавно купил в Москве вторую квартиру (первую сдаёт),
Fakir> У очень некоторых ИТ-шников - у меня такие примеры тоже перед глазами есть - да, случается. Да, берут вторую уже квартиру. Но это совершенно не рядовые даже для ИТ-шников люди, и 2-я квартира при этом в ипотеку с выплатами в треть достаточно нехилой зарплаты ИТ-директора.

вторую квартиру купить проще (если бабки на 1начальный взнос есть) - её сдают - она сама себя выкупает по сути. хозяину не нужно в ней жить.

деньги к деньгам как говорится.
   87.087.0
EE Татарин #16.04.2021 11:55  @Fakir#16.04.2021 00:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir>>> В России точно так же. Очень, очень немногие могут купить на накопленное. Даже с учётом продажи унаследованных квартир. А уж чтоб прям с нуля - ...
Татарин>> :) Это настолько не "точно так же", что мне даже сложно объяснить... :) ты просто не понимаешь своего счастья.
Fakir> Поднимите мне веки!
Ну, посмотри ситуацию в каких-нить Нидерландах (средняя по стране - 2к, средняя по Амстердаму - 4к, налоги больше 50%; аренда квартиры - от 1к до 15к в месяц). Рынок недвижки в Амстердаме посмотри, угу.

И это не абстрактное "у кого-то ещё хуже", это намёк на то, что у вас дешёвая ипотека приведёт к такому же с любых стартовых условий (и вся Европа тому подтверждение, и в Эстонии я близко эту ситуацию вижу и изучаю, будучи пока в этом смысле где-то посередине между русским и голландцем).

Татарин>> 100 000 условных долларов за однушку в Москве - это совершенно ОК.
Fakir> А! А. а... А-а! Ну да.
См. Голландию. Не хочешь Голландию - см. Данию. Швецию. Финляндию. Германию. Штаты. Да что угодно смотри, только подними глаза выше плинтуса. Всё познаётся в сравнении.

Есть простой критерий - граница стоимости жилья, за которой, считается, на рынке есть пузырь, проходит примерно по уровню рыночной стоимости аренды за 15-20 лет (у этого критерия есть хорошие обоснования, и теоретические, и, главное, практические-исторические). По этому критерию недвижка в Москве (и в целом по России) пока даже недооценена.

Татарин>> В Москве и средняя - под штуку, а ИТшник с зарплатой 2-4 тысячи на руки
Fakir> 1. Прикинь, Москва не состоит из одних ИТ-шников!
Что-то я теряю нить... мы тут жалуемся на жизнь или обсуждаем цены на недвижку?

Ессно, что не состоит. Но они заметная часть населения из тех, что драйвят рынок. На рынке недвижки ты конкурируешь именно с такими людьми, которые могут выделить 500-1000 долларов в месяц на жилплощадь.
При средней зарплате в штуку стоимость квартиры в 100к - совершенно нормальна, потому что покупательная способность высших проценталей сохраняется. Недвижку покупают раз в 20-30 лет, так что конкурируют на рынке 3-5% населения... и это более богатое население, чем по стране. Покупают-то не те, "кому надо", а те, "кому надо И у кого есть деньги".
Поэтому для человека со средней зарплатой покупка жилья - всегда большой напряг, он конкурирует перед продавцом с теми, кто выше среднего, а если он беднее среднего, то ему ещё сложнее. ЭТО НОРМАЛЬНО.

И даже без ипотеки, о чём я и говорю, можно скопить 100к, откладывая 1к 7 лет без процентов. С процентами - за 4-5 лет.

В стране, в которой банковские депозиты спокойно дают по 5+%, возможности для накопления огромные. Кроме того, в России куча акций, по которым реально платят неплохие дивиденды, а не просто служат фантиком для обмена фантиками с такими же коллекционерами во дворе.

Fakir> По факту - практически никто на собственно заработанное и накопленное не покупает жильё. Подавляющее большинство - в ипотеки.
Да. Так проще. Аренда - суть чистое профукивание денег, так что ипотека выгодна даже при относительно высоких ставках. Но пока проценты по ипотеке достаточно высоки, сохраняются альтернативы.

Fakir> Потому что у банков всё же всегда были требования к ипотечникам - там, подтверждение дохода и т.п.
Ну, это само собой. Но то, насколько требования реально невысоки, ты сам же объясняешь ниже.

Fakir> Равно как и вероятность того, что всё это посыпется и конфискуется в кризисный период.
Сколько-то посыпется - да, но есть ли в этом системные риски, я не знаю. Банки не так часто отбирают недвижку, как ты думаешь. Особенно, в кризис, когда нужна банкам нужна именно ликвидность, а спрос на недвижку проседает до самого минимума. Если заёмщик готов платить, пусть по компромиссным вариантам, банки - довольно гибки. В договорах часто (у нас) сразу оговаривается возможность платёжных отпусков просто по заявлению (проценты всё равно платишь, просто тело кредита не платишь, допустим, год). Это даже без экстренных вариантов, без неплатежеспособности и перезаключения договоров.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
DE Fakir #16.04.2021 13:04  @спокойный тип#16.04.2021 08:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> вторую квартиру купить проще (если бабки на 1начальный взнос есть) - её сдают - она сама себя выкупает по сути. хозяину не нужно в ней жить.

Да. Если 1-я полностью выплачена, если никому из семьи в ней жить не надо, если вторая не дороже первой в разы, и т.п.
Как правило, минимум одно из условий не выполняется.
Т.е. реализуемо, но нифига не просто.
   51.051.0
DE Fakir #16.04.2021 13:16  @Татарин#16.04.2021 11:55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Ну, посмотри ситуацию в каких-нить Нидерландах (средняя по стране - 2к, средняя по Амстердаму - 4к, налоги больше 50%; аренда квартиры - от 1к до 15к в месяц).

Во-первых, я не понимаю, зачем мне на них смотреть :)
Во-вторых, соотношение средней з/п с ценой аренды - еще вполне божеское.
Московское - хуже.

Повторю, у нас главная проблема не в том, что ипотеки дорогие, а в том, что цены на недвижку безумные. И по абсолютным величинам, и по соотношению с доходами, и по коэффициенту "цена покупки/цена аренды".

Татарин> И это не абстрактное "у кого-то ещё хуже", это намёк на то, что у вас дешёвая ипотека приведёт

Алё!!! Недорогая у нас ипотека!!!
И да, в том числе она и привела к росту цен. Не только льготная прошлого года - но и расширение доступности ипотеки за крайние лет 10.
Ну, вместе с переходом на эскроу-счета и прочим регулирование застройщиков - но без регулирования цен. По факту ситуация крайне напоминает картельный сговор, не первый год.

Татарин> См. Голландию. Не хочешь Голландию - см. Данию. Швецию. Финляндию. Германию. Штаты. Да что угодно смотри, только подними глаза выше плинтуса.

В сравнении с медианной з/п (ну вот с реальной, которую люди получают, а не с абстрактной средней) - там куда лучше. И по аренде, и по покупке.

Татарин> Есть простой критерий - граница стоимости жилья, за которой, считается, на рынке есть пузырь, проходит примерно по уровню рыночной стоимости аренды за 15-20 лет (у этого критерия есть хорошие обоснования, и теоретические, и, главное, практические-исторические). По этому критерию недвижка в Москве (и в целом по России) пока даже недооценена.

Алё! Наоборот. Давно перегрета, лет 10 как этот коэффициент завышен.
В каком мире ты живёшь?!
Собственно именно потому, что завышено - вложения в бетон и считаются выгодными. Откуда и агрессивная реклама вложений в апартаменты, например. И в целом небозосновательная.


Татарин> Что-то я теряю нить... мы тут жалуемся на жизнь или обсуждаем цены на недвижку?

А, то есть ты уже не говоришь, что всё нормально и недорого? :)

Татарин> Ессно, что не состоит. Но они заметная часть населения из тех, что драйвят рынок. На рынке недвижки ты конкурируешь именно с такими людьми, которые могут выделить 500-1000 долларов в месяц на жилплощадь.

Именно. Такие люди есть. Хотя и не совсем такие на самом деле. Но их - МАЛО. Даже в рынке они не составляют даже половины.

А куча народу вообще принципиально от этого далека.

Татарин> Поэтому для человека со средней зарплатой покупка жилья - всегда большой напряг, он конкурирует перед продавцом с теми, кто выше среднего, а если он беднее среднего, то ему ещё сложнее. ЭТО НОРМАЛЬНО.

Ты степень расслоения недооцениваешь.

Татарин> И даже без ипотеки, о чём я и говорю, можно скопить 100к, откладывая 1к 7 лет без процентов. С процентами - за 4-5 лет.

Нельзя. Ну практически нет таких людей.
Кто копить не умеет, у кого дети (это очень дорого), траты на аренду (дорого). Скопивших такие суммы при таких з/п - практически НЕТ, они единичны. Это я тебе совершенно ответственно заявляю.

Татарин> Кроме того, в России куча акций, по которым реально платят неплохие дивиденды,

Мало кто вкладывается. Психология. Недаром минфин ввёл налоговые вычеты.

Fakir>> По факту - практически никто на собственно заработанное и накопленное не покупает жильё. Подавляющее большинство - в ипотеки.
Татарин> Да. Так проще.

Так не просто проще, у подавляющего большинства просто НЕТ другой возможности, пойми.

Татарин> Ну, это само собой. Но то, насколько требования реально невысоки, ты сам же объясняешь ниже.

Требования достаточно высоки вообще-то, и в целом вроде бы разумны, но просто есть способы обхода. Потому что без них вообще бы колом встало.


Татарин> Сколько-то посыпется - да, но есть ли в этом системные риски, я не знаю. Банки не так часто отбирают недвижку, как ты думаешь.

Чем больше неплательщиков - тем больше отбирают.

Татарин> Особенно, в кризис, когда нужна банкам нужна именно ликвидность, а спрос на недвижку проседает до самого минимума.

Всегда реализуется с большим дисконтом относительно рынка. Что в кризис, что без. Конфискатные идут с аукционов.

Татарин> Если заёмщик готов платить, пусть по компромиссным вариантам, банки - довольно гибки. В договорах часто (у нас) сразу оговаривается возможность платёжных отпусков просто по заявлению (проценты всё равно платишь, просто тело кредита не платишь, допустим, год). Это даже без экстренных вариантов, без неплатежеспособности и перезаключения договоров.

Это у вас. А у нас ипотечники с прошлой весны сильно матерятся на то, что обещаные реструктурирования и прочее, даже заявляемое на сайтах, на деле нифига не такое.
   51.051.0

3-62

аксакал


Медведев заметил беспрецедентный рост зарплат россиян

Зампредседателя Совбеза, лидер «Единой России» Дмитрий Медведев призвал россиян вспомнить зарплаты 20-летней давности в 50 долларов и почувствовать разницу. Он заметил, что такого беспрецедентного роста социальной составляющей, как в России, нет практически ни в одной стране. Ранее россияне заявили о падении доходов. //  lenta.ru
 

Какими-то очень знакомыми "аргументами" повеяло.
:)
   90.0.4430.7290.0.4430.72
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #17.04.2021 19:37  @Fakir#16.04.2021 13:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Во-вторых, соотношение средней з/п с ценой аренды - еще вполне божеское.
Fakir> Московское - хуже.
"Страшнее кошки зверя нет"©

Походи по сайтам, убедишься, что там всё гораздо хуже. Разве что там меньше бомжатников из гастеров, которые, ессно, тянут зарплаты вниз и дают особо жёсткие примеры цены аренды на квадратный метр (да, самое выгодное для снятия маржи с квадрата - это набить площади какими-нить украинцами; я сдаю квартиры, вопрос хорошо изучен). Средняя зарплата больше в 3-4 раза, недвижка дороже в 5-10 раз.

Fakir> Повторю, у нас главная проблема не в том, что ипотеки дорогие, а в том, что цены на недвижку безумные.
Цена аренды за 15-20 лет - это нормальная цена. Это норма по всему миру. Если аренда квартиры стОит штуку, то 150..250 штук- нормальная её цена, в нормальной развитой экономике. Если аренда - 500, то цена 75-125 штук нормальна.
В развивающихся и волатильных экономиках временами могут быть перекосы в меньшую сторону, ну и в большую сторону - пузырь - тоже не редкость.

Что до "ипотеки дорогие" - я устал говорить, что это не только не "главная проблема", не только не проблема вообще, но и счастье ваше. Пока. Дело к недоброму и у вас идёт.
Сейчас стоимость жилья разгоняют лишь богатеи со всей страны... и то - не сказать, чтоб прям очень уж разогнали, если только исключительные какие-то места и объекты не смотреть. В самых дорогих районах - 3-5 тысяч евро за метр, как у нас, в 400000-м городе Таллине, столице миллионной страны на периферии Европы.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
Это сообщение редактировалось 17.04.2021 в 19:44
Последние действия над темой
1 49 50 51 52 53 54 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru