Россия. 2021. Итоги.

энди> Легко -Южный Сахалин.
Я думал речь про Аляску или Черноморские проливы. Или про Финляндию с Польшей.
энди> Не корректный вопрос все эти страны и есть западная цивилизация.Поражение он не нанес были Победы но война продолжается...
Форум альтернативной истории?
СССР совместно с союзниками разгромил фашистский альянс. Да - это было. Всё остальное - какой-то шизофренический бред.

Zhiva> Я думал речь про Аляску или Черноморские проливы. Или про Финляндию с Польшей.
1 ая до сих вполне лояльна ,2 я попала под протекторат СССР де факто.

Zhiva>> Я думал речь про Аляску или Черноморские проливы. Или про Финляндию с Польшей.
энди> 1 ая до сих вполне лояльна ,2 я попала под протекторат СССР де факто.
Хорошо, что по победе над западной цивилизацией вопросов нет.

Zhiva> Хорошо, что по победе над западной цивилизацией вопросов нет.
Какие критерии?

Zhiva>> Хорошо, что по победе над западной цивилизацией вопросов нет.
энди> Какие критерии?
Да сколько угодно. Например доказать существование этой западной цивилизации как единого целого субъекта. Потом доказать что СССР однозначно и бесповоротно экономически или силой победил этот субъект подчинив его себе либо уничтожив. Думаю будет достаточно.
Только это всё бред собачий, потому что СССР сейчас в принципе не существует, а его союзники по борьбе живут и здравствуют. Как впрочем и противники.

Zhiva> Только это всё бред собачий, потому что СССР
РФ правоприемник .То есть вы мыслите примитивным уничтожением государственности и населения.Я конечно тоже только за чтобы уничтожить ваше государственное недоразумение и превратить его в области РФ .Кстати РФ имеет на это полное право.

DustyFox> В СССР 30-х годов в приоритете были совсем другие виды вооружения, вроде самолетов, танков, и ПЛ по остаточному принципу, а не огромные одноразовые самотопы!
А зачем тогда планировать монстров и выделять на "самотопы" тучу средств?

Bornholmer> К сожалению, царское проектное управление, во-первых, проиграло русско-японскую с таким треском, что в Европе стали сомневаться в России как в надежном союзнике. Ни одного выигранного сражения!
Но вот почему-то, при всей проигранности и Крымской, и Японской, и вроде бы Первой Мировой, потери у русских были меньше или, максимум, на десяток процентов больше, чем у противников...
Это, кстати, видно в Советско-Финляндскую, где схлестнулись методы управления фактически старого русского офицерства и нового РККА.
Увы, не в пользу СССР.

P.S. Я не хейтер СССР и не обожатель РИ. Я считаю что это этапы развития одной и той же великой страны, в которые было и хорошее, и плохое.И нам нужно выбрать и развить то хорошее, что было при всех госстроях в России. Исходя из цифр а не из мифов.

У СССР есть реально великие достижения - равенство женщин, безсословное общество, общественные пространства выше мирового уровня (метро), очень достойно продолжены и российские боевые традиции в СА, атом и космос, централизованная энергосистема, ж/д, системы отопления городов и лучшее в мире ПВО.
У новой России уже есть Севморпуть, Яндекс и вконтакте с вайлдберрис (вторая по росту компания в мире).

И я верю, что у нашей страны великое будущее.

keleg> И я верю, что у нашей страны великое будущее.
Совки против.

энди> Совки против.
Выкидывать из истории страны какой-то период глупо, при этом теряешь возможность использования опыта, в этот период наработанного.

В.Б.>>> Но неудобно бухать, когда один, как бы, за рулем, тем более, что дни актированные. Поэтому водила бухал вместе с нами. Я-весьма либеральный руководитель....
Полл>> Ваш водитель не умеет ездить под парами?
В.Б.> Умеет. Я - руководитель группы, несу ответственность. Это мне надо?
Полл>> Чтобы менты в актированные дни остановили машину,
В.Б.> Я предпочитаю вообще никогда с ментами не связываться, и сам неукоснительно соблюдаю ВСЕ ПДД, и с других требую. Я сам очень скучный водила, буду ехать 40, если знак отмены забудут поставить.....
В.Б.> Утрирую, конечно, но где-то так. У меня штрафов не было.
В.Б.> В.Б.>> Есть еще странный город Усинск в Коми,
Полл>> Город Охотск, где ведрами черпают рыбу в нерест, мне АднАзначно нравится больше.
В.Б.> Мне Южный нравится. Хороший город. И вообще, Сахалин понравился.по поводу, скучности, как водителя,всемерно одобряю ,правда и сам такой!, может потому и сумел отметить68ле,69,надеюсь идалее продолжить!!

Zhiva>> Только это всё бред собачий, потому что СССР
энди> РФ правоприемник .То есть вы мыслите примитивным уничтожением государственности и населения.Я конечно тоже только за чтобы уничтожить ваше государственное недоразумение и превратить его в области РФ .Кстати РФ имеет на это полное право.
Дорогой мой националистический друг. Речь шла про СССР. Кто там приемник или что ещё - вообще отдельный вопрос.
По поводу нашего суверенного государства - сделать что-то у тебя ручки коротковаты. Так что мечтай об этом, как импотент об Анджелине Джоли, лишь бы на здоровье. Имеешь полное право.

энди>> Совки против.
keleg> Выкидывать из истории страны какой-то период глупо,
Конечно ,но у них это что то религиозное .Тогда следующий шаг -нафига было всю эту революцию городить и кучу людей уничтожать. Вот оне и стоят насмерть, РИ дерьмо а СССР конфетка а РФ преступное государство.

keleg> Смотрим на известные цифры экспорта и импорта по СССР.
выше уже отвечали на это.
Но для этого надо читать собеседников, а не пытаться упорно вешать им лапшу.

keleg> Советско-Финляндскую, где схлестнулись методы управления фактически старого русского офицерства и нового РККА.
Не очень понятно, где там старое русское офицерство, отчего именно его влияние такое решающее, и почему в ВОВ оно не проявилось. Главная проблема в финляндскую войну - нехватка времени у СССР. Слишком торопились.

keleg> это этапы развития одной и той же великой страны, в которые было и хорошее, и плохое.
keleg> И я верю, что у нашей страны великое будущее.

В этом сходимся...

Zhiva> По поводу нашего суверенного государства - сделать что-то у тебя ручки коротковаты.
Суверенное это смело и смешно ,руки длинные !!!!! но такой цели у меня лично не стоит ,зачем мне ваш незалежный Занзибар?у нас Горный Алтай есть ,там тоже водятся бибизьяны.

Zhiva> Для меня Антигитлеровская коалиция победила страны оси.
Правда все 30-е годы формировалась коалиция европейцев совместно с гитлером против СССР, но это же неважно Это же, понимашь, другое! )


> Все побасёнки про объединённую Европу и Западную цивилизацию это гораздо более поздний идеологический продукт не имеющий к реальности никакого отношения. Впрочем я смотрю тут разверзлись хляби психоделики и полилась альтернативная история.
польский нацик решил возобновить деятельность по тупому агитпропу?

keleg>> Советско-Финляндскую, где схлестнулись методы управления фактически старого русского офицерства и нового РККА.
Bornholmer> Не очень понятно, где там старое русское офицерство,
Начиная с царского генерал-лейтенанта Маннергейма.
Но надо понимать, что финны - отморозки, и в частности в ходе Зимней Войны они с собственным мирным населением обходились примерно как фашисты с нашим, и приграничные регионы Финляндии были ими самостоятельно разорены.

Zhiva> Для меня Антигитлеровская коалиция победила страны оси. Во всяком случае от своих дедов - непосредственных участников тех событий - слышал историю именно в таком ключе.

Вообще-то от ветеранов, участников боевых действий - я никогда подобного не слышал - про всякие страны оси и коалиции.
Но если ваши деды польского происхождения - я не буду удивлен такой трактовкой.

энди> Суверенное это смело и смешно ,руки длинные !!!!! но такой цели у меня лично не стоит
Пока у вас есть обезьяны, я буду спать спокойно

keleg> У новой России уже есть Севморпуть, Яндекс и вконтакте с вайлдберрис (вторая по росту компания в мире).
Странный набор.
Севморпуть был еще при СССР, причем грузооборот 1986 года РФ перебила только в 2016.
Яндекс как бы международная компания - привет Нидерландам.
Рост вайлдберрис ... ну есть Али, Амазон. Вайлдберис не смотрится в этом плане по объемам.
А то помнится тут Ива нашел ссылку про развитие производства электричества в РИ и там по двум точкам на логаримической шкале тоже построили тренд - что РИ там и США крыла по объемам

yacc> Вообще-то от ветеранов, участников боевых действий - я никогда подобного не слышал - про всякие страны оси и коалиции.
Вы ничего не слышали про антигитлеровскую коалицию? Или ваши ветераны об этом не говорили? Какой-то неумный троллинг. Вам - людям с низкой политической ответственностью - всё нужно напоминать. ЕС они победили, западную цивилизацию. ДБ.
yacc> Но если ваши деды польского происхождения - я не буду удивлен такой трактовкой.
Нет, мои деды оба происходят из СССР. Один даже из Москвы.

Bornholmer>> Не очень понятно, где там старое русское офицерство,
Полл> Начиная с царского генерал-лейтенанта Маннергейма.
Маннергейм понятно. Но одного его маловато будет. Насколько влиятельна там была прослойка царских офицеров, и отчего это не сказалось в ВОВ, в этом все дело.

Полл> что финны - отморозки, и в частности в ходе Зимней Войны они с собственным мирным населением обходились примерно как фашисты с нашим
Это да, они и в свою гражданскую войну изрядно порезвились, убивая друг друга. В старых рабочих городах Финляндии, выступавших за красных, до сих пор об этом помнят. Кроме того, в Выборге перебили всех русских (кстати, Выборг с окрестностями - то, что было отдано финнам еще Александром I, и что вернули в состав страны большевики, забыли об этом выше сказать). Ко всему прочему, между войнами Финляндия ни разу не была миролюбивым маленьким государством, а что она вытворяла в приграничных регионах Советской Карелии по нынешним временами определяется как терроризм. Ну и в ВОВ финны отметились по полной...

Zhiva> Вы ничего не слышали про антигитлеровскую коалицию? Или ваши ветераны об этом не говорили?
Видишь ли, когда тебе идти завтра в бой вот здесь и сейчас, то какая там коалиция - абсолютно пофиг.
И политрук даже не будет ее упоминать, перед таким лицом смерти.

Zhiva>Какой-то неумный троллинг. Вам - людям с низкой политической ответственностью - всё нужно напоминать.
Это тебя надо тыкать
Потому что мало привести такой плакат, с тебя доказательство что именно такими плакатами были обвешены населенные пункты.
Так вот - нифига!
Было - "все для фронта все для Победы", а не про коалицию.

Zhiva> ЕС они победили, западную цивилизацию. ДБ.
Эко тебя на истерику поперло

Zhiva> Нет, мои деды оба происходят из СССР. Один даже из Москвы.
А что мешало быть в СССР потомкам поляков ?

yacc> Севморпуть был еще при СССР, причем грузооборот 1986 года РФ перебила только в 2016.
Но только сейчас Россия его перебила в три раза.
А ледокольный флот только начал строиться.

yacc> Яндекс как бы международная компания - привет Нидерландам.
Ну, это мы еще посмотрим (в свете последнего решения).

yacc> Рост вайлдберрис ... ну есть Али, Амазон. Вайлдберис не смотрится в этом плане по объемам.
Рост оборота за 2020 вдвое (полтриллиона уже), 40 млн пользователей, выходит на Европу.
Если не прибьют санкциями, будет очень интересно.