Россия. 2021. Итоги.

Fakir>> Возможно, оправдано многим заливать сказки ради успокоения.
Н-12> ну, как мне видится, одна из проблем - многие граждане не верят ни в себя, ни в страну, что выливается и в отток молодежи, и в отток денег, и в отсутствие долговременных вложений.

Словами тут не поможешь. Особенно молодёжи они до одного места. У них мозгов может немного, но уши и глаза-то есть.
Можно сколько угодно тиражировать новости об успехах российской науки, но если дипломник после выпуска знает, что ему хорошая з/п по специальности как не светила, так и не светит, и мечтает об отъезде за бугор ("а дайте мне рекомендацию"), в лучшем случае об аспирантуре Сколтеха - то сколько ни говори "халва" по всем новостным лентам и телеканалам, никакой отток молодёжи этим не удержишь.

А меня лично просто выбешивает, когда вот эти все новостные казённые оптимизмы и достижения (причём знаю, как это делается, как пишется и пр.) тебе тычут под нос да еще с эдаким посылом - мол, твари неблагодарные, да чем же вы еще недовольны, вон как всё процветает!

Н-12> для изменения нужно многое, но и умеренный оптимизм в том числе.

Умеренный. Умеренный! "Трудно, и будет трудно, но мы прорвёмся, а прорыв по возможности ресурсами обеспечим, когда эти ресурсы появятся."
А не тот, что в результате у отдельных представителей сформировался, а потом они и дальше транслировать пытаются - "всё УЖЕ отлично, развиваемся стремительным домкратом, ресурсов всем от пуза, тра-ля-ля, возрадуемся!"
Умеренный и оправданный оптимизм. Не, ну там где он оправдан - можно даже неумеренный, фигле. Ежели такие места есть.

энди> Автобусы как я понимаю уже не автомобили?

"Ничего не ответил Конфуций, поражённый глубиной мысли Мэн Да..."

энди> ладно надоело ,пустой спор все равно вашей бредятиной никто не будет руководствувоться

...один дурак Собянин по глупости своей оленоводческой строит метро, убирает турникеты в трамваях, и вводит плату за парковки

Полл>> У нас в Новосибе, как я знаю, обходятся заказными автобусами
энди> Автобусы как я понимаю уже не автомобили?
Ну прости, с троллейбусами и трамваями у нас такая организационная опа, что закупать их для доставки своих рабочих на работу наверное будет дороже, чем вертолетом возить.

Спор шел, как помню, об Общественном Транспорте против Частного Автомобиля.
Автобус безусловно автомобиль. И даже легковой автомобиль может быть Общественным Транспортом.

Fakir> Можно сколько угодно тиражировать новости об успехах российской науки,аже неумеренный, фигле.
Точно все врут ,слушайте одного Факира нашего гуру економики и физики.Уезжайте уж скорее в Великую Румынию вас там ждет брат марксист Виверн.А наш ИЯФ скоро будет делать уникальный магнит на 160 тонн ,и знаете сделает ,без вас.

В.Б.> Вообще-то, на Западе возможностей....... разувериться в себе гораздо больше, чем здесь.....

И еще больше возможностей разувериться в самом Западе...

Полл> Спор шел, как помню, об Общественном Транспорте против Частного Автомобиля.
Тупой спор.ОТ не довезет вас до речки а авто все же универсальнее и дает СВОБОДУ ,понятно без ОТ город не проживет ,как не проживет без грузовиков и коммунальных машин.Но нарот чаще выбирает свой собственный автомобиль .Или опять норот не тот?Кстате тут до пандемии немец приезжал жаловался что продать новый авто проблема -меняются предпочтения , каршеринг ,самокаты и тд....Что весьма неприятно автоотрасли Германии и за ней другим отраслям .Поэтому любите автомобилистов ,мать вашу.

энди> Точно все врут ,слушайте одного Факира

Ну если он говорит не по чужой бумажке, и если вы понимаете, что он говорит - в принципе, можно и послушать при наличии свободного времени.
А если даже не понимаете, что именно вам говорят - так лучше, конечно, не слушать, не тратить ни своего, ни чужого времени.
"Из них же он не понял ни строки, и только зря натёр о стену уши."


Всю прошлую зиму я от телевизора уворачивался. В первую очередь потому что там пришлось бы врать в камеру - они хотят показывать невшизенные успехи, и мало тех, что есть, а и чтобы было как мы уже впереди всех, а буквально через год будет так впередее, что всему миру буксирный конец покажем.

В.Б.>> Вообще-то, на Западе возможностей....... разувериться в себе гораздо больше, чем здесь.....
Bornholmer> И еще больше возможностей разувериться в самом Западе...

Вам сильно легче будет, если уехавший туда в Западе разуверится, но тем не менее работать будет там?
Вот у меня бывшие сокурсники, которые по Лондонам-Парижам-Ниццам-Уппсалам и пр. - порой свой Запад всячески кроют (не все, кстати; но некоторые). Но возвращаться - не спешат. Такие пироги

Fakir> Всю прошлую зиму я от телевизора уворачивался.
Ну аппаратура для Скифа уже изготавливается ,ребята из ИЯФа довольные как слоны.Так что им есть и будет чем гордиться .

Fakir> В. Но возвращаться - не спешат.
А куда?ну если ты семи пядей конечно найдут место ,а так своих растят ,свои растут ,места занимают ,штатка не резиновая.ИТ проще там дефсит.

энди> Тупой спор.
Совершенно верно, поэтому я завязал в нем участвовать, прости, что сорвался.

энди> ОТ не довезет вас до речки
Но довезет до городского пляжа, к примеру.

энди> авто все же универсальнее и дает СВОБОДУ
А за свободу надо платить. К примеру, покупать автомобиль исключительно владея местом в паркинге возле своего дома, при поездке в центр города - платить разовый сбор за пользование городскими коммуникациями и так далее - смотри ту же Европу, где все выше названное уже в полный рост.

энди> кстате тут до пандемии немец приезжал жаловался что продать новый авто проблема -меняются предпочтения , каршеринг ,самокаты и тд....Что весьма неприятно автоотрасли Германии и за ней другим отраслям. Поэтому любите автомобилистов, мать вашу.
Мы все очень любим автомобилистов, Энди.
Но проблему пробок в городах решать придется. В том числе для самих автомобилистов.

Fakir> Вот у меня бывшие сокурсники
И у меня, и не только сокурсники. Но они там худо-бедно притерлись, а здесь про них все забыли, про дрынок труда я и не говорю даже... Вот так просто не сорвешься и не приедешь, мало кто может в очередной раз жизнь сначала.

энди> Ну аппаратура для Скифа уже изготавливается ,ребята из ИЯФа довольные как слоны.Так что им есть и будет чем гордиться .

Это прекрасно, но еще недостаточно для счастья в масштабе страны.
Неужели трудно понять, что одна ласточка весны не делает, единичные примеры нормальной работы не говорят о процветании отрасли?!
ОТДЕЛЬНЫЕ успешные коллективы были у нас всегда, и в нулевые, и где-то даже в 90-е.

Fakir> Это прекрасно, но еще недостаточно для счастья в масштабе страны.
Ну и ваша черная ворона летает только над вами.Надо просто смириться ,ну там в монастырь чтоль уйти ,принять аскезу.

Fakir>> Вот у меня бывшие сокурсники
Bornholmer> И у меня, и не только сокурсники. Но они там худо-бедно притерлись, а здесь про них все забыли, про дрынок труда я и не говорю даже... Вот так просто не сорвешься и не приедешь, мало кто может в очередной раз жизнь сначала.

Проблема в том, что при этом продолжают уезжать даже те, кто здесь вроде бы нормально притёрт. У другого сокурсника уже лаба своя была, вроде даже с финансированием норм - так свалил в Швецию! Очень я удивлён был... С ним самим после отъезда не общался, но через вторые руки - даже не то что безденежье и отсутствие ресурсов задолбало (как других), а какая-то административно-бюрократическая хрень. Впрочем, с администрацией действительно иногда дела иметь трудно. У другого приятеля лабу просто ухитрились придушить в силу личных старых тёрок. Начальство разбежалось по заграницам, оборудование на пару сот миллионов ржавеет.

Fakir>> В. Но возвращаться - не спешат.
энди> А куда?ну если ты семи пядей конечно найдут место ,а так своих растят ,свои растут ,места занимают ,

Так разбегаются свои, продолжается процесс-то, он же не прекратился ни разу! Ну может чуть помедленнее стал, и то больше из-за ковидных ограничений.
Разбегается кто в загран, кто в IT. Ты такие идиллии рисуешь - типа, уже всё занято выращенным молодняком, ага-ага.

Fakir> Проблема в том, что при этом продолжают уезжать
Девочка знакомая писала из Швеции мол сбылась мечта идиотки ,домик с видом на море .Однако оказывается уже тут и нормально работает ,микробиология.

Fakir> Разбегается кто в загран, кто в IT.
Возможно из наших деревень как то похуже разбегаются ,все таки в Академе-Кольцово довольно комфортно ,зп нормальные кто копытами шевелит .Такой катастрофы я не слышу .У приятеля по ЭЛС бизнес просто прет .Так что рисовать черными тонами имхо перебор .

Fakir> продолжают уезжать даже те, кто здесь вроде бы нормально притёрт.
Все бывает, и это тоже. Нередко меняют шило на мыло, насмотрелся. Получат примерно то же самое, минус нормальное образование для детей.

Fakir> Начальство разбежалось по заграницам
Ну, у нас же принято на заграницу влюбленными влажными глазками смотреть? Вот и бегут.

Bornholmer> Все бывает, и это тоже. Нередко меняют шило на мыло, насмотрелся. Получат примерно то же самое, минус нормальное образование для детей.

У кого-то наоборот. Кто-то напротив даже 10+ лет спустя взахлёб рассказывает, как там у них всё шикарно.

Fakir>> Начальство разбежалось по заграницам
Bornholmer> Ну, у нас же принято на заграницу влюбленными влажными глазками смотреть? Вот и бегут.

Не, оно разбежалось потому, что здесь - выжили. А там приняли с распростёртыми.
Профессором что в Принстоне, что в Париже - в общем вполне недурно. В материальном и в рабочем плане. Другие проблемы - это другие проблемы.

В.Б.>>> Вообще-то, на Западе возможностей....... разувериться в себе гораздо больше, чем здесь.....
Bornholmer>> И еще больше возможностей разувериться в самом Западе...
Fakir> Вам сильно легче будет, если уехавший туда в Западе разуверится, но тем не менее работать будет там?
Fakir> Вот у меня бывшие сокурсники, которые по Лондонам-Парижам-Ниццам-Уппсалам и пр. - порой свой Запад всячески кроют (не все, кстати; но некоторые). Но возвращаться - не спешат. Такие пироги

В советское время как-то не принято было интересоваться национальностью коллег.
Но в начале 90-х оказалось, что треть инженеров нашего отдела - евреи. И эта треть почти в полном составе дружно сблызнула в Израиль.

К концу 90-х эта треть так же дружно вернулась, не смотря на то, что в те годы положение в промышленности, особенно авиационной, было сильно не "айс".

Fakir>> Разбегается кто в загран, кто в IT.
энди> Возможно из наших деревень как то похуже разбегаются ,все таки в Академе-Кольцово довольно комфортно ,зп нормальные кто копытами шевелит .Такой катастрофы я не слышу .

Может там у вас другое, я про Новосиб ничего не знаю. Тамошнего народа не встречал больше 15 лет (ну через вторые руки слыхал, что в Институте катализа всё хорошо, у них темы востребованные по прикладухе, куча контрактов).
Только с томичами общался, и то неплотно.
Со Ставропольем несколько лет назад пересекался - достаточно безрадостно тогда было.

энди> У приятеля по ЭЛС бизнес просто прет .

Он же по прикладухе, которая уже вышла на коммерцию. Такого рода (не по ЭЛС, а где уже годное изделие, востребованное рынком, и идут продажи) я и в Мск знаю минимум две. Или уже три. Это уже другая ниша.

энди> Так что рисовать черными тонами имхо перебор .

Каждый как акын - что вижу то пою. Есть места, где всё хорошо, есть где полный пэ. Есть где кое-как. Это не то что от ведомства к ведомству, а вдоль одного коридора может трижды меняться.
И так уже не первый год и не десять лет. Всегда, вот уже лет 30, можно найти, где нормально и даже хорошо (как например часть гидродинамиков 20+ лет назад закорешалась со Шлюмберже, и тем неплохо жила много лет), и всегда же (до сих пор) рядом или не очень рядом бывает полнейшая .опа.к

Когда начинают рисовать сплошь розовым - ну как минимум стоит напоминать что и весьма чёрные тоже никуда не делись. Даже если поверх их для публики пытаются розовым тюлем задрапировать, что ИМХО просто подло.

Вот ты своих корешков из того же ИЯФа спроси при случае - как, мол, у вас в целом-то по институту? Всё ли хорошо, какая доля лаб нормально живёт? Какие реально оклады и зарплаты у той же молодёжи? Не в отдельных лабах, а в целом. Как в других институтах по СО РАН?

Собссно, не ты ли говорил, что до недавних пор в "Векторе" з/п были по 15 тыр.?

Fakir> Вот ты своих корешков из того же ИЯФа
ну вот мой родственник -лаборант типа Гоши из москвы со слезами,уходить с лаборантов не хочет хотя его настойчиво зовут в коммерцию инженером электронщиком (ИП).в пандемию было грустновато сейчас весел и оптимистичен.пару раз в питер сгонял,жена в МБСе,+на четверть ставки нгу,не шикуют но и не бедствуют.

Fakir> 10+ лет спустя взахлёб рассказывает, как там у них всё шикарно.
Бывает, конечно, и таких знаю. И да, у них в самом деле все хорошо, а не лапша на уши оставшимся дома лошарам Такие рассказульники тоже бывают Но в любом случае: с волками жить - по волчьи выть. Если готов на такое - уже проще воспринимать все шикарно.

Fakir> Профессором что в Принстоне, что в Париже - в общем вполне недурно.
Профессором на готовое - да. А не-профессором - уже как пойдет, но в 90% случаев сразу делите радостные ожидания надвое.