[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 168 169 170 171 172 177

3-62

аксакал


Zhiva> Допустим я рабочий на заводе, как мне получить свою долю в стоимости этого завода

Не вопрос. Доля выдавалась грамотами, значками и переходящими вымпелами. Да. Еще фотографией на доске почета.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
Zhiva>> Допустим я рабочий на заводе, как мне получить свою долю в стоимости этого завода
3-62> Да. Еще фотографией на доске почета.
Приводами в трезвяк. :)
   89.0.4389.11489.0.4389.114

3-62

аксакал


энди> Приводами в трезвяк. :)

Тоже вариант. Доля-то "за завод" была в фондах, рублях БЕЗНАЛИЧНЫХ. Такшта... "обналичить" ее можно только нематериальным. Ну услугами, на крайняк.

А попытка монетизировать по-настоящему - сразу обруинила СССР. Разом и напрочь.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Допустим я рабочий на заводе, как мне получить свою долю в стоимости этого завода
3-62> Не вопрос. Доля выдавалась грамотами, значками и переходящими вымпелами. Да. Еще фотографией на доске почета.
Как всегда сторонники концлагеря избегают комментировать неудобные вопросы.
Один из героев того времени - Карацупа задержал под 400 нарушителей границы. Злые языки говорят что большая часть из них стремилась нарушить границу из, а не в.
   

HT

опытный

☠☠
Iva> СССР свободная страна, за бегство из социалистического рая - смертная казнь.
Iva> новая редакция 58 статьи.
Iva> Любители уточнить ищите редакцию с правками от 1934, а не самую распространённую в итнете 1927.
Iva> 8 июня 1934 года СССР официально объявил себя тюрьмой ... - Saltus Solaris — LiveJournal

А чего ж ты сам не уточнил?

Вот смотри:
58. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. 20 июля 1934 г.
 


Маленькая деталь тобой как всегда упущена.
И для полноты картины: расскажи, сколько же людей было по этому пункту осуждено?

Кстати, справочно сообщаю, что в 1992-1999 годах из РФ в страны вне СНГ и Балтии выбывало примерно сто тысяч человек в год. А сверхсмертность за тот же период по отношению к 1991 году - три с чем-то миллиона.
   87.087.0

HT

опытный

☠☠
Zhiva>>> Допустим я рабочий на заводе, как мне получить свою долю в стоимости этого завода
3-62>> Не вопрос. Доля выдавалась грамотами, значками и переходящими вымпелами. Да. Еще фотографией на доске почета.
Zhiva> Как всегда сторонники концлагеря избегают комментировать неудобные вопросы.

Потому что тут нет ни "сторонников концлагеря", ни "неудобных вопросов" - с твоей стороны, во всяком случае.

Zhiva> Злые языки говорят что большая часть из них стремилась нарушить границу из, а не в.

А что-нибудь посерьезней "злых языков" есть? Вопрос риторический, конечно нет.
   87.087.0
RU Косопузый #12.04.2021 11:21  @HT#12.04.2021 10:54
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

HT> А чего ж ты сам не уточнил?
HT> Вот смотри:
Скорее всего речь про 58.1а.

Постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 20.07.1934 о дополнении Уголовного кодекса РСФСР ст. ст. 58-1а, 58-1б, 58-1в, 58-1г — Викитека

В соответствии с Постановлением ЦИК Союза ССР 8 июня 1934 г. «О дополнении Положения о преступлениях государственных (контрреволюционных и особо для Союза ССР опасных преступлениях против порядка управления) статьями об измене родине» (СЗ, 1934, N 33, ст. 255) и на основании ст. 2 Постановления ВЦИК 7 июля 1923 г. «О порядке изменения кодексов» (СУ, 1923, N 54, ст. 530) ВЦИК и СНК РСФСР постановляют: Дополнить Уголовный кодекс РСФСР статьями 58-1а, 58-1б, 58-1в и 58-1г следующего содержания: «58-1а. Измена родине, т. //  Дальше — ru.m.wikisource.org
 

Наказания тогда были суровее. Сейчас за попытку пересечения границы без действительных документов на право выезда до 2 лет лишения свободы, либо если группой бежишь до 6 УК РФ Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации / КонсультантПлюс
   89.0.4389.10589.0.4389.105

Zhiva

аксакал

HT> Потому что тут нет ни "сторонников концлагеря", ни "неудобных вопросов" - с твоей стороны, во всяком...
Для чего ввели смертную казнь для тех, кто решил с концами покинуть социалистический рай? Для чего ввели выездные визы и загранпаспорта? Для чего предусмотрены санкции против членов семей? Не для того ли чтобы держать их в качестве заложников?
Zhiva>> Злые языки говорят что большая часть из них стремилась нарушить границу из, а не в.
HT> А что-нибудь посерьезней "злых языков" есть? Вопрос риторический, конечно нет.
Истории людей пытавшихся и счастливо покинувших пределы СССР многочисленны и разнообразны, и широко описаны, так что думаю не на пустом месте языки говорили.
   

HT

опытный

☠☠
HT>> Потому что тут нет ни "сторонников концлагеря", ни "неудобных вопросов" - с твоей стороны, во всяком...
Zhiva> Не для того ли чтобы держать их в качестве заложников?

Население СССР так не считало. В 1945 году народ почему-то забыл отомстить советской власти и Сталину лично за "заложников". Почему-то не скинул такую власть и не установил свои порядки.
Никогда не задумывался над этим?

И еще раз - за 1992-1999 годы из РФ уехало в дальнее зарубежье примерно 800 тысяч человек. Ценой сверхсмертности трех миллионов, за тот же период.
Такой "размен" не смущает? Почему свободный выезд зарубеж важнее жизней людей?
В состоянии пояснить?

Zhiva> Zhiva>> Злые языки говорят что большая часть из них стремилась нарушить границу из, а не в.
HT>> А что-нибудь посерьезней "злых языков" есть? Вопрос риторический, конечно нет.
Zhiva> Истории людей пытавшихся и счастливо покинувших пределы СССР многочисленны

Крайне немногочисленны, ты как всегда перепутал.

Zhiva> и разнообразны, и широко описаны, так что думаю не на пустом месте языки говорили.

Понятно, одна бабка сказала.
   87.087.0

yacc

старожил
★★★
Zhiva> Для чего ввели смертную казнь для тех, кто решил с концами покинуть социалистический рай?
А что, смертная казнь отсутствовала в кап.странах того периода ?
В какой стране узаконено пересечение государственной границы без документов ?

Zhiva> Для чего ввели выездные визы и загранпаспорта?
В какой стране возможен выезд из страны без загранпаспорта ?

Zhiva> Для чего предусмотрены санкции против членов семей?
Чукча не читатель ?
Санкции предусмотрены только против членов семей военнослужащих, которые были в курсе подготовки побега и не предупредили органы.

В какой современной стране военнослужащий может бежать за границу легально?
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Не для того ли чтобы держать их в качестве заложников?
HT> Население СССР так не считало. Ответь тогда и на первую часть вопроса:
Для чего ввели смертную казнь для тех, кто решил с концами покинуть социалистический рай? Для чего ввели выездные визы и загранпаспорта? Для чего предусмотрены санкции против членов семей?
 
   

yacc

старожил
★★★
HT> Такой "размен" не смущает? Почему свободный выезд зарубеж важнее жизней людей?
Это упрек не по адресу: Zhiva у нас "человек мира" и хочет переезжать туда, где колбаса вкуснее.
Желательно без всяких документов.
Любые законы и ограничения будут им восприниматься в штыки.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

yacc> Любые законы и ограничения будут им восприниматься в штыки - плевать ему на страну, он страны как перчатки готов менять.
Уклоняешься, почему были выездные визы? Это нормально, что тебе нужно разрешение на выезд?
   89.0.4389.11689.0.4389.116

U235

старожил
★★★★★
Zhiva> Один из героев того времени - Карацупа задержал под 400 нарушителей границы. Злые языки говорят что большая часть из них стремилась нарушить границу из, а не в.

Вранье. На границе с Китаем тогда был проходной двор и основная масса нарушителей вовсе не политические, а китайцы-браконьеры и контрабандисты. За женьшенем и прочими таежными сокровищами лазили.

Были и реальные диверсанты с той стороны, т.к. в Китае действовала самая настоящая партия русских фашистов с боевым крылом, связанная с японскими спецслужбами, и она пыталась работать против СССР.
   87.087.0

U235

старожил
★★★★★
Zhiva> Для чего ввели смертную казнь для тех, кто решил с концами покинуть социалистический рай?

Опять вранье. Даже сталинский УК такой меры наказания за попытку бегства за границу не предусматривал. Разве что для военнослужащих и НКВДшников, чей побег за границу приравнивался к госизмене, и по сути ей и был
   87.087.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Спам, ты чо, совсем ку-ку? Тебе и сейчас нужно разрешение на выезд, если ты не в курсе. От наличия действующего загранпаспорта на руках (какая там доля граждан РФ имеет загранпаспорт %) ???) до отсутствия запрета на выезд в каждый конкретный момент - там, за долги.
И, прикинь! Так во всём мире. В Америке для выезда нужен паспорт - поинтересуйся, у какой доли населения он там есть. И если ты думаешь, что оформят любому - то заблуждаешься.
   51.051.0

Zhiva

аксакал

U235> Опять вранье. Даже сталинский УК такой меры наказания за попытку бегства за границу не предусматривал. Разве что для военнослужащих и НКВДшников, чей побег за границу приравнивался к госизмене, и по сути ей и был
Я не знаю о каком УК ты говоришь, но статья 64 УК РСФСР звучала так
Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества.
 

Враньё или не враньё? Предусмотрена смертная казнь или нет? Может у меня УК не той системы? Или у тебя?
   

Zhiva

аксакал

U235> Вранье. На границе с Китаем тогда был проходной двор и основная масса нарушителей вовсе не политические, а китайцы-браконьеры и контрабандисты. За женьшенем и прочими таежными сокровищами лазили.
Я не настаиваю, что прям все, пусть половина)
Что на счёт запрета свободного выезда из СССР? Выездных виз и вот этого всего? На благо трудящихся или чтобы не разбежались?
   

U235

старожил
★★★★★
Zhiva> Я не знаю о каком УК ты говоришь, но статья 64 УК РСФСР звучала так
Zhiva> Враньё или не враньё? Предусмотрена смертная казнь или нет? Может у меня УК не той системы? Или у тебя?

Тут ключевые слова вот эти:

деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР
 


Умысел побега должен быть именно на нанесение ущерба государству. То есть сбежал чтоб рассказать врагу секреты или участвовать в подрывной деятельности против страны. Вот это и будет 64ая. А если сбежал просто чтоб жить на Западе, и Родину при этом не продавал, то это просто нарушение порядка пересечения границы, но никоим образом не 64ая.
   87.087.0

U235

старожил
★★★★★
Zhiva> Что на счёт запрета свободного выезда из СССР? Выездных виз и вот этого всего?

Свободного выезда нет ни из одной страны мира. Есть определенные законы, регулирующие это дело и ограничивающие выезд определенных категорий граждан. В СССР было построже, но ничего прям инфернального
   87.087.0

U235

старожил
★★★★★
Zhiva> Я не настаиваю, что прям все, пусть половина)

А с чего это ты тут утверждаешь что половина и вообще что хоть сколько нибудь существенная часть? Это Китай блин! Он и сейчас далеко не приманка для мигрантов, а тогда, особенно после того как туда японцы влезли, там творилась такая жесть, что бежать туда можно было только реально очень сильно накосячив, когда дома однозначно расстрел светил. Потому как собственно на той стороне запросто можно было получить то же самое, или уютную камеру в отряде 731.
   87.087.0

Zhiva

аксакал

U235> Умысел побега должен быть именно на нанесение ущерба государству. То есть сбежал чтоб рассказать врагу секреты или участвовать в подрывной деятельности против страны. Вот это и будет 64ая. А если сбежал просто чтоб жить на Западе, и Родину при этом не продавал, то это просто нарушение порядка пересечения границы, но никоим образом не 64ая.
Ты никак не угомонишься?
За какие действия и по какой статье был осуждён выдающийся советский танцовщик Рудольф Нуриев?
Или например знаком тебе другой известный персонаж - Станислав Васильевич Курилов? 10 лет получил за измену родине по статье по которой, как ты ошибочно утверждаешь, за такие поступки не наказывали.
Твоё толкование УК РСФСР в защиту любимого тобой строя понятно, но в корне неверно, и поэтому печально.
Твой пассаж в виде "ничего прям инфернального" по поводу свободного выезда из СССР - это просто шедевр.
UPD.
В сентябре 1932 года Солоневичи предприняли попытку совершить побег из Советского Союза через Карелию. Предприятие было тщательно подготовлено: разработан маршрут, заготовлено оружие и командировочные удостоверения, свидетельствовавшие о том, что Солоневич занят «сбором материалов для подготовки репортажей о северном крае». Группа, в которую, помимо Ивана, входили Юрий и Борис Солоневичи, жена Бориса Ирина Пеллингер, Е. Л. Пржиялговская и С. Н. Никитин, выехала в Карелию под видом туристов-охотников. От станции Кивач они дошли до реки Суны. У местного рыбака была арендована лодка, на которой беглецы доплыли до озера Суоярви и через лес от водопада Кивач направились в сторону финской границы. Но расчёты Ивана Солоневича добраться до Финляндии за неделю не оправдались из-за внезапно начавшихся дождей и холодной погоды, а также нахождения в зоне магнитной аномалии. Они не смогли сориентироваться по компасам, заблудились, Иван серьёзно заболел, и им пришлось вернуться. Ещё одна попытка, подготовленная в мае 1933 года, сорвалась из-за аппендицита сына Юрия[34].

Третья попытка была ещё более тщательно подготовлена, запланирована на сентябрь 1933 года, однако на этот раз к группе по протекции Пржиялговской присоединился её любовник, сексот «Прицельный» — Николай Бабенко, из-за донесений которого попытка сорвалась. Все участники побега — Иван с сыном Юрием, Борис с женой Ириной, знакомый Солоневичей Степан Никитин — были арестованы в поезде по дороге в Мурманск. В операции по задержанию группы участвовало 36 сотрудников ГПУ, переодетых в проводников и простых пассажиров. Задержанных доставили в Ленинград и поместили в Дом предварительного заключения на Шпалерной улице. Им вменялись организация контрреволюционного сообщества, ведение агитации против советской власти, шпионаж и подготовка к побегу за границу. Никитин, Иван и Борис были осуждены на трудовые работы на 8 лет, а Юрий на 3 года. Им ещё повезло: указ о смертной казни за попытку побега из страны был принят 7 июля 1934 года. Их отправили на границу Ленинградской области и Карелии, в Подпорожское отделение трудового лагеря «Беломорско-Балтийский комбинат» (ББК)[35].

Солоневичей не раз переводили с места на место, они сменили множество специальностей, в конце концов Иван сумел занять пост спортивного инструктора в ББК, а Борис работал доктором в Свирьлаге. Ивану Солоневичу очень помогли известность и связи из спортивного прошлого. По протекции старых знакомых он попал в лагерное общество «Динамо», а затем после внезапного перевода в Москву покровительствовавшего ему заместителя начальника ББК В. Радецкого возникла угроза отправки Ивана на Водораздел, в 250 километрах от финляндской границы. Это могло серьёзно затруднить планируемый побег, и Солоневич решился представить начальству план проведения «вселагерной спартакиады», за организацию которой он якобы горел желанием взяться. Начальству (в лице Д. В. Успенского) предложенный план пришёлся по душе, и Солоневич, получив широкие полномочия, принялся изображать бурную деятельность по подготовке спартакиады, попутно занимаясь сборами и разведкой маршрута побега. Заранее оформив для прикрытия командировки — двухнедельную в Мурманск для себя и пятидневные в Повенец и Пиндуши для Юрия, Иван скоординировал свои действия с Борисом (подтверждение даты побега было получено от него через доверенного человека). 28 июля 1934 года Иван и Юрий с разницей в три часа покинули лагерь, встретились в условном месте и из окрестностей станции Кивач Мурманской железной дороги двинулись в направлении села Койкири на реке Суне. Уже действовал закон о смертной казни за побег из СССР. Но им повезло: на шестнадцатый день побега отец и сын перешли на территорию Финляндии. В первой же финской семье, к жилью которой они вышли, их радушно встретили и проводили на пограничный пункт, где Солоневичи были обысканы и расспрошены, но отношение финских пограничников было в целом благожелательное, не такое, как к перебежчикам из Финляндии в СССР у советских пограничников. Его брат Борис вышел к финнам на два дня раньше. Иван предполагал, что семьи отца и брата Евгения пострадают из-за их побега, а, главное, его литературной деятельности. Но он так и не узнал, что их расстреляли
 

Эти глупые диссиденты, вместо того чтобы тихо и спокойно уехать на загнивающий запад, как ты беззастенчиво утверждаешь не требуя "ничего инфернального", придумывают хитрые планы, орагнизовывают целые операции. Ну глупые, что с них взять.
   77
Это сообщение редактировалось 12.04.2021 в 16:23

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Я не настаиваю, что прям все, пусть половина)
U235> А с чего это ты тут утверждаешь что половина и вообще что хоть сколько нибудь существенная часть?
Я не настаиваю) Зачем ввели такую статью в 1934 году?
...содержание статьи 58-1а Особенной части Уголовного кодекса РСФСР, введённой в действие постановлением ЦИК СССР 8 июня 1934 года:
Измена Родине, то есть действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.
 

Если можно было относительно спокойно и свободно уехать из социалистического рая, если было такое желание?
Читая список людей бежавших на Запад или ставших невозвращенцами невольно возникает вопрос, почему они не уехали "мирным" путём?
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
U235> Опять вранье. Даже сталинский УК такой меры наказания за попытку бегства за границу не предусматривал. Разве что для военнослужащих и НКВДшников, чей побег за границу приравнивался к госизмене, и по сути ей и был

читайте 58.1а. от 1934 года. Жива меня опередил, а один товарищ этот пункт опустил, приведя только 58.1в про военнослужащих.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> Свободного выезда нет ни из одной страны мира. Есть определенные законы, регулирующие это дело и ограничивающие выезд определенных категорий граждан. В СССР было построже, но ничего прям инфернального

интересные вещи вы говорите :)

ограничение есть у тех, кто под следствием. Остальные свободны ехать.

Инферальное в СССР было - крепостные пытались разбегаться - это подрыв экономики и обороноспособности - измена родине.

И это не только в СССР, почти по всему соцлагерю. В ГДР стену воздвигли. С Кубы народ на плотах удирал, даже погибал при этом.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
1 168 169 170 171 172 177

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru