[image]

О политических репрессиях в СССР

 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Vyacheslav.> Ну я же говорю, я не являюсь му**ком.
Vyacheslav.> Вот передо мной болото с топями.
Нет, Славик, ты именно му**к :D
Перед тобой будет обычный Невский проспект, по которому ты неоднократно ходил
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Vyacheslav.> Таких причин ограниченное количество.
Ты не поверишь - но и законов как бы тоже ограниченное количество

Vyacheslav.> Большинство людей никак не ограничены в выезде за рубеж.
Большинство людей туда тупо даже не катается

Vyacheslav.> В совдепии почти никто не мог выехать. Не имелось таких прав. Крепостничество.
Это ты про себя ?

Вот какой толк остальным гражданам РФ от того что ты уехал ?
А какой толк от тех, кто наворовал и умотал ?

Туристами границу СССР пересекали миллионы граждан СССР - и тут есть те кто ездил заграницу и в СССР
   70.0.3538.6770.0.3538.67

GREI

опытный
★★
Анекдот из реальной жизни. В начале 2000-х один из моих начальников, в принципе нормальный мужик, собрался в отпуск в Тунис. При этом он в течении многих лет по поводу из без, постоянно орал, что он - жертва политических репрессий (из семьи репрессированных). Причем везде. В конце концов достал всех так, что ТЕ КТО НАДО, приостановили ему выдачу загранпаспорта, устроив проверку а не натворили его предки что-нибудь ужасного. В итоге паспорт ему выдали, но к этому времени отпуск уже закончился. :)
Все с его же слов.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

U235> Для начала найди пруф что Нуреев вообще был осужден.
Так это же ты и написал, дословно:
Не повел бы себя как предатель - не получил бы 64ую.
 
. Или ты решил включить заднюю?
U235> Клевета - это если человека лично оклеветал. А если оклеветал государство в рамках операции психологической войны иностранных спецслужб, то это уже государственная измена.
Можно ли пруфы на то, что в какой-либо из известных вселенных существовала такая операция спецслужб в рамках какой-то войны. В противном случае применяется принцип бритвы Оккама.
U235> У тебя, я вижу, просто хобби говорить о том, о чем ничего не знаешь :) Курилов участвовал в программе научной подводной станции, консультировал военных и засекреченное тогда ГУГИ по глубоководным погружениям. И со всей этой информацией сбежал на запад.
Я говорю о том, что знаю. А ты расскажи мне то что я не знаю. Где обо всём этом можно бы ознакомится, что вот он прямо был таким секретоносителем, консультировал прямо военных по поводу секретных вещей и вот это вот всё?
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Zhiva> . Или ты решил включить заднюю?

Нуреев вел себя как предатель. Например прошение о политическом убежище написал.

Zhiva> Можно ли пруфы на то, что в какой-либо из известных вселенных существовала такая операция спецслужб в рамках какой-то войны.

Радио Свобода и Радио Америка это такие чисто коммерческие мирные организации :D
Параллельные вселенные, в которых США не вели информационную войну против СССР - это явно к тебе :D

Zhiva> Я говорю о том, что знаю. А ты расскажи мне то что я не знаю.

Рассказал. Ну а дальше сам найдешь. Нищим не подаю.
   87.087.0

Zhiva

аксакал

U235> Нуреев вел себя как предатель. Например прошение о политическом убежище написал.
Это ещё не значит что он вёл себя как предатель. В ссср конечно любили вешать такие ярлыки. От бессилия сделать что-то ещё.
Ещё вопрос, зачем ему было сбегать, почему он не оформил документы на выезд законным путём?
Zhiva>> Можно ли пруфы на то...
U235> Радио Свобода и Радио Америка это такие чисто коммерческие мирные организации
Твоя позиция понятна.
U235> Рассказал. Ну а дальше сам найдешь. Нищим не подаю.
Хороший тон доказывать свои утверждения, иначе это категорическое необоснованное.
   

U235

старожил
★★★★★

Zhiva> Это ещё не значит что он вёл себя как предатель.

Значит, т.к. клеветнически заявил что его преследуют по политическим мотивам "тоталитарный режим"

Zhiva> В ссср конечно любили вешать такие ярлыки. От бессилия сделать что-то ещё.

По себе судишь? :)

Zhiva> Ещё вопрос, зачем ему было сбегать, почему он не оформил документы на выезд законным путём?

Как сказали грузинские террористы, расстрелявшие пассажиров в Ту-134, "Если бы мы ушли тихо, то были бы никому там не нужны". Нурееву и организаторам его бегства нужен был скандал. Без этого скандала нафиг им Нуреев не был нужен.

Zhiva> Твоя позиция понятна.

Твоя тоже. Параллельная реальность и полное отрицание что "Америка", "Свобода" и прочие органы спецпропаганды противника антигосударственной пропагандой против СССР на деньги финансирующих их правительств не занимались.
   87.087.0

Zhiva

аксакал

U235> Значит, т.к. клеветнически заявил что его преследуют по политическим мотивам "тоталитарный режим"
У тебя клеветник=предатель. А на самом деле не равно.
Zhiva>> В ссср конечно любили вешать такие ярлыки. От бессилия сделать что-то ещё.
U235> По себе судишь? :)
Нет, по коммунистам :)
U235> Нурееву и организаторам его бегства нужен был скандал. Без этого скандала нафиг им Нуреев не был нужен.
В этом твоя принципиальная ошибка. У тебя всегда везде масоны сидят, хитрые планы и прочие теории заговора, не имеющие к реальности никакого отношения.
U235> Твоя тоже. Параллельная реальность и полное отрицание что "Америка"...
Я такого нигде не говорил. Это всё твои выдумки рождённые в полемическом задоре :D
   
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

Zhiva> Для чего предусмотрены санкции против членов семей?
Ельцын не даст соврать! :D :D :D
   77
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Для чего предусмотрены санкции против членов семей?
A.n.> Ельцын не даст соврать! :D :D :D
Ельцин тут не причём)
   
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

Zhiva>>> Для чего предусмотрены санкции против членов семей?
A.n.>> Ельцын не даст соврать! :D :D :D
Zhiva> Ельцин тут не причём)

Кулацкий сын. Ссыльный. Дальше сам знаешь.
   77
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Ельцин тут не причём)
A.n.> Кулацкий сын. Ссыльный. Дальше сам знаешь.
Успех одного не оправдывает смертей других.
   
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

Zhiva>>> Ельцин тут не причём)
A.n.>> Кулацкий сын. Ссыльный. Дальше сам знаешь.
Zhiva> Успех одного не оправдывает смертей других.
Он как раз типичный. Вы лучше насчёт смертей статистику приведите.
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>>>> Ельцин тут не причём)
A.n.> A.n.>> Кулацкий сын. Ссыльный. Дальше сам знаешь.
Zhiva>> Успех одного не оправдывает смертей других.
A.n.> Он как раз типичный. Вы лучше насчёт смертей статистику приведите.
Так приводили же выше. Смертность в лагерях иногда превышала 10% состава в месяц.
   
+
+1
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

A.n.>> Он как раз типичный. Вы лучше насчёт смертей статистику приведите.
Zhiva> Так приводили же выше. Смертность в лагерях иногда превышала 10% состава в месяц.

А ты не путай лагеря и переселенцев!
Кулаков высылали не обязательно в Сибирь и на ДВ. Бывало, что и в пределах области.Внезапно.
Насчёт смертности в лагерях ты, конечно, Совесть Русской Земли Солженицына цитируешь. Не так ли? А мелким шрифтом на первой странице ты прочитал, что это художественное произведение?
   77

HT

опытный

☠☠
A.n.>> Он как раз типичный. Вы лучше насчёт смертей статистику приведите.
Zhiva> Так приводили же выше.

Где?
Никто не должен за тебя искать.

Zhiva> Смертность в лагерях иногда превышала 10% состава в месяц.

Насколько "иногда"?
В каких лагерях?
Где документы?
   87.087.0
U235> Опять врешь. Какие такие ограничения, которых нет в других странах, есть в РФ?

невыезд работников оборонки с допуском
невыезд их же в течение 5 и 10 лет после окончания работы
невыезд полицейских (МВД) во многие страны мира. Список гораздо больше, чем у офицеров ВС.

можно и невыезд должников упомянуть :)
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Косопузый #13.04.2021 17:04  @Zhiva#12.04.2021 20:41
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> И какой их процент от уехавших по закону?
Zhiva> И какой?
Ну одних евреев только 300 тысяч уехало Постсоветские евреи в современном мире – аналитический портал ПОЛИТ.РУ
Сколько там перебежало?
Zhiva> То есть признаёшь, что без жены-еврейки вариантов уехать по закону особо не было?
Многие замуж за иностранцев, учившихся в СССР, повыскакивали.
Zhiva> Даже одного расстрелянного достаточно, а их было далеко не 1.
Прям только за побег?
Zhiva> Zhiva>> Ты не разобрался в предмете. Срока получали в любом случае.
Косопузый>> Пруф.
Zhiva> Тебе выше цитату статьи - "5 лет всем членам семьи" - привели.
Ссылки и лишения избирательных прав. Не лишения свободы.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU Косопузый #13.04.2021 17:05  @Invar#12.04.2021 20:46
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Invar> Сысылок на ганзе базе не читают.
Согласен. Мой косяк.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU Косопузый #13.04.2021 17:07  @Zhiva#12.04.2021 20:56
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Zhiva> О чём спор?
Я только о том, что и в СССР и в РФ за выезд в нарушение установленного порядка предусмотрена уголовная ответственность.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU Косопузый #13.04.2021 17:13  @Iva#12.04.2021 22:02
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Iva> а при чем тут РФ? разговор был про антиподы СССР.
По моему, здесь разговор шел про настоящее время
U235>> Свободного выезда нет ни из одной страны мира.
Iva> интересные вещи вы говорите :)
Iva> ограничение есть у тех, кто под следствием. Остальные свободны ехать.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
Это сообщение редактировалось 13.04.2021 в 17:33
FR Iva #13.04.2021 18:05  @Косопузый#13.04.2021 17:13
+
-2
-
edit
 
Iva>> а при чем тут РФ? разговор был про антиподы СССР.
Косопузый> По моему, здесь разговор шел про настоящее время
U235>>> Свободного выезда нет ни из одной страны мира.

это локальный выпад Урана. Так все началось с обсуждения 58 статьи.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+1
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

U235>> Опять врешь. Какие такие ограничения, которых нет в других странах, есть в РФ?
Iva> невыезд работников оборонки с допуском
Iva> невыезд их же в течение 5 и 10 лет после окончания работы
Iva> невыезд полицейских (МВД) во многие страны мира. Список гораздо больше, чем у офицеров ВС.
Ты уверен, что в контрактах работников оборонки других стран нет пункта подобного этому? Точно?
Насчёт полицейских ты, как обычно, врёшь. Участковому никто не запретит съездить в Китай, например (правда не сейчас, карантин, однако).
Iva> можно и невыезд должников упомянуть :)
Это тоже не только российская практика. Из Евросоюза ты тоже можешь попасть.
   77

Zhiva

аксакал

HT> Где?
Несколькими страницами ранее.
HT> Никто не должен за тебя искать.
Тут вообще никто никому ничего не должен.
HT> Насколько "иногда"?
HT> В каких лагерях?
HT> Где документы?
Просвещайся на здоровье.

Выводы
Прямым следствием массовых операций НКВД 1937—1938 гг. явилось не только физическое уничтожение приговоренных к высшей мере наказания, но и не имеющая прямых аналогов в нашей истории дезорганизация пенитенциарной системы, повлекшая резкое увеличение смертности среди вновь поступивших контингентов.
Особенно тяжелая санитарная ситуация складывалась в новых лесных лагерях ГУЛАГа, организованных в авральном порядке вслед за решением Политбюро. Именно в эти новообразованные ИТЛ хлынула часть гигантского потока осужденных в ходе «кулацкой» и «национальных» (линейных) операций НКВД. И именно эти заключенные умирали с беспрецедентной для мирного времени интенсивностью.
 
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
GE Zhiva #13.04.2021 18:56  @Косопузый#13.04.2021 17:07
+
-1
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> О чём спор?
Косопузый> Я только о том, что и в СССР и в РФ за выезд в нарушение установленного порядка предусмотрена уголовная ответственность.
За последние 20 лет Сколько человек спортсменов, артистов и просто хороших людей решило остаться зарубежом и не возвращаться в РФ, получив при этом заочные сроки за измену родине? Почему в организованные туристические группы в Турцию и Египет перестали включать сотрудника КГБ? И до каких пор люди будут выезжать за границу не получив характеристику по месту работы, в профсоюзе и разрешение областного парткома отделения Едим Россию?
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru