О Белоруссии

wolff1975> Внешняя политика, армия, много чего ещё изменится
Да ничего не изменится. Наоборот всё больше укоренится и установится.

Zhiva> Судя по последним новостям, говорить о вхождении в состав несколько преждевременно.
Последние новости, это что союз подпишут осенью?

Zhiva>> Судя по последним новостям, говорить о вхождении в состав несколько преждевременно.
serg1610> Последние новости, это что союз подпишут осенью?
Не союз, а дорожные карты. Но про это говорили последний раз полтора года назад.

Н-12> видите?
Н-12> просто разная оценка ситуации, с одной стороны видится как поддержка своих, а с другой - в очередной раз кинуть лоха.
Н-12> какие уж тут союзы.
Да нет.Оценки банальные и они мало меняются. Лукашенко нужен был Российский престол--что само собой разумеющееся. Случился облом.
Далее он используя Россию в качестве основного торгового партнера и используя результат Референдума кормил всех сказками--опять же все все прекрасно видели, но закрывали глаза.
Потом лафа закончилась--начался период переворотов у Кремля уменьшилось количества денег и терпения--Лукашенко решил провернуть обычное дело с западом, но там лошары решили, что Лекашенко все, спекся, и решили устроить революцию--результат естественнен--Переворотчиков втоптали в землю(плюс появился шанс зачистить неблагонадежных и плюс отжать имущество)
Но при этом узкий коридор в котором Лукашенко столько лет играл схлопнулся и по факту Кремль дал понять, что уже все надо принимать решение-так как в сегодняшней ситуации его игры уже не так прикольны для России.
Хотя по факту, если бы он не словил корону, которая становилась все больше и больше и наползла на глаза и у него не появилась мания величия и мания преследования, то он бы до сих пор мог бы продолжать свое любимое дело всем все обещать и не выполнять---но он сам загнал себя в угол угробив экономику страны.
Так что Союз будет--жить то хочется

serg1610> кормил всех сказками--опять же все все прекрасно видели, но закрывали глаза.

так расхождения именно в том, почему закрывали глаза, толкований много, кто то говорит потому, что Белоруссия очень нужна России, и Россия будет платить и каяться только чтоб не потерять, кто то - что г-н Лукашенко отличается необычайным умом и сообразительностью и легко разводит простоватого российского Тирана одним базаром, кто то - что всему виной личная заинтересованность российской стороны, в смысле откатов, а кто то - что лень и инертность, когда проще дать денег в расчете на то, что там на месте сами все как надо организуют, а не заморачиваться тем, чтоб постучаться в дверь лично каждому гражданину Белоруссии.

Bredonosec> В принципе, вся эта шобла - это только обеспечение боевых групп, присылаемых из-за бугра

По-моему, КГБ работает хорошо, совсем недавно "вагнеровцев" повязали. Не думаю, что в РБ могут бегать вооруженные нацики, как в 404.

Bredonosec> И "у меня есть люди, которые обещали полностью блокировать энергосистему республики"

Не у него есть такие люди, а такие люди имеют его (я про штаты, хакеры которых наверняка могут хорошо ударить по системам управления РБ, а то и РФ)

Bredonosec> - "базы данных республики беларусь" - много лет свободно распространяются по комп-ресурсам. По РФ уже много лет некоторые вещи стало не найти, а по РБ - свободно. И это явно недоработка КГБ

Абсолютно согласен. Но боюсь, что и российские базы тоже можно найти. На хабре регулярно мелькает информация о сливах БД с разных ресурсов (не только российских). Так что эта проблема глобальнее одной РБ.

Bredonosec> обязательно надо. И показательно жестко. Чтоб пропагандоны не могли вербовать тупых буратин рассказами, что "вам ничего не будет".

Точно. Хотя юуратины всегда найдутся, но не в таких количествах, будут штучный товар, как шахиды. И стоить будут соответсвенно. Надеюсь, что гебисты это понимают не хуже нас

AleksejLt> По-моему, КГБ работает хорошо, совсем недавно "вагнеровцев" повязали. Не думаю, что в РБ могут бегать вооруженные нацики, как в 404.
История про так называемых вагнеровцев" - как раз пример плохой работы.
Всю эту операцию по выманиванию российских чвк-шников за бугор через якобы предложение работы провернуло СБУ. Об этом в теме писалось подробно. Только не помню какая накладка случилась, что до конца не довели, не выманили в Турцию или куда там. Но и после того, если б не переговоры, лука сдуру хотел слить их украм.

Bredonosec>> И "у меня есть люди, которые обещали полностью блокировать энергосистему республики"
AleksejLt> Не у него есть такие люди, а такие люди имеют его (я про штаты, хакеры которых наверняка могут хорошо ударить по системам управления РБ, а то и РФ)
Нет. Эти штатовские - отдельно. Эти ресурсы штаты банановым диктаторам не раздают. Они их для своих задач держат. Тут речь именно про внутренних буратин. И я знаю, как именно их размножают.

Bredonosec>> - "базы данных республики беларусь" - много лет свободно распространяются по комп-ресурсам. По РФ уже много лет некоторые вещи стало не найти, а по РБ - свободно. И это явно недоработка КГБ
AleksejLt> Абсолютно согласен. Но боюсь, что и российские базы тоже можно найти. На хабре регулярно мелькает информация о сливах БД с разных ресурсов (не только российских). Так что эта проблема глобальнее одной РБ.
Российские значительно сложнее. Напр, последняя свободно распространившаяся база телефонов была примерно 2006 года. Она у меня была. Последние годы не слежу, но с 06 по где-то 16-й годы более свежих в открытом доступе не имелось ни в каких варезниках. Да, были люди, которые по своему выбору могли выполнить единичные заказы на сверку единичного человека с номером, но такую задачу может, к примеру, выполнить операционист, работающий с такой базой, обычным запросом.
То есть, я не могу гарантировать, что их не тырили, я знаю, что их не было в доступе у занимающихся людей. Ни бесплатно, ни за деньги.
В отличие от белорусских.

Bredonosec>> обязательно надо. И показательно жестко. Чтоб пропагандоны не могли вербовать тупых буратин рассказами, что "вам ничего не будет".
AleksejLt> Точно. Хотя юуратины всегда найдутся, но не в таких количествах, будут штучный товар, как шахиды. И стоить будут соответсвенно. Надеюсь, что гебисты это понимают не хуже нас
Увы, тут нужна политическая воля наверху. А с волей как-то вяло. Вспомни, как боевые группы и кураторов отпустили в первые же дни. Их собрали с поличным, можно было одним этим полностью дезорганизовать улицу, но их тупо отпустили. А это импотентность, увы.

AleksejLt> По-моему, КГБ работает хорошо, совсем недавно "вагнеровцев" повязали. Не думаю, что в РБ могут бегать вооруженные нацики, как в 404.

КГБ работает плохо. До выборов оно крышевало змагарские движения, все удивлялись как так при живом Лукашенко такая х**ня творится что по стране бегают русофобы, а им ничего за это не прилетает. Лукашенеко как до него Янукович отчего то решил что нацики могут быть полезными, ну и как ты думаешь что будут делать чекизды если власть качнется? Да сразу начнут со змагарами в десны жахаться чтобы остаться у корыта при новой власти.

serg1610> Состав мирного времени 45 тысяч военослужащих плюс 20тысяч техперсонала и может быть увеличена при необходимости до 100тысяч--это по договору ограничения

Воюют давно уже не мечами и копьями - вопрос не численности, а штата и вооружения. У вас нет серьезной истребительной авиации, нет бомбардировочной авиации (Су-24 сняты давным-давно с вооружения). У вас нет почти что тяжелой артиллерии (снята с вооружения) и танковых войск. Приличный пласт вашей "армии" - это территориальные войска с легким вооружением. Почти вся техника советского образца, не пойми в каком она еще тех.состоянии, современное в ваши ВС почти не поставляется. Я как-то лазил по пабликам и сайтам из интереса, посмотрел, чем ВС РБ живут - это чисто наши 90-е, хоть и не в самом худшем виде.

Если рассматривать гипотетический конфликт с одним из стран-соседей, еще куда ни шло. Но в том-то ведь и дело, что реальная для вас угроза - это конфликт с НАТО целиком или приличной его частью, действующей под единым управлением.

serg1610> Короче достаточно, что бы продержаться нескольких дней

Разве что.

AGRESSOR> Если рассматривать гипотетический конфликт с одним из стран-соседей, еще куда ни шло. Но в том-то ведь и дело, что реальная для вас угроза - это конфликт с НАТО целиком или приличной его частью, действующей под единым управлением.
Это не для нас угроза, это для НАТО угроза. Даже натовский дурачок который нас этой натой пугал уже несколько лет на эту тему помалкивает
Да и Одкб ещё никто не отменял. Короче ты какие-то глупые пугалки распространяешь. Умный человек на такое не поведётся. Незачёт.

Н-12> так расхождения именно в том, почему закрывали глаза, толкований много, кто то говорит потому, что Белоруссия очень нужна России, и Россия будет платить и каяться только чтоб не потерять, кто то - что г-н Лукашенко отличается необычайным умом и сообразительностью и легко разводит простоватого российского Тирана одним базаром, кто то - что всему виной личная заинтересованность российской стороны, в смысле откатов, а кто то - что лень и инертность, когда проще дать денег в расчете на то, что там на месте сами все как надо организуют, а не заморачиваться тем, чтоб постучаться в дверь лично каждому гражданину Белоруссии.
Ну что закрывали глаза это обьяснимо:
Импортозамещение это дешевые понты для страждущих, когда страну разрезали на куски и разграбили
если с прибалтикой в связи с общей нищетой прокатило, так с украиной был наглядный урок--промактивы находятся в руках дельцов, которым насрать на будущее-им бабло нужно освоить сейчас, поэтому импортозамещение доходит до бесконечного процесса
Поэтому Содержание белоруссии обходится в 10 раз дешевле, чем заместить ее продукцию(как мы понимаем--замещение пририсует к этой цифре нолик без сомнения)
Когда цена на нефть была запредельная, у России были бабки и никто не парился--Бацька продаст без проблем-- и еще сверху постарается втюхать товаров--когда цена на нефть падала, опять выгоднее было брать у бацьки--производство привязано к Российскому рынку,а энергоресурсы гораздо дороже, поэтому можно отстегнуть те же пару миллиардов, в качестве компенсаций цен на эти энергоносители.
И просьба не приписывайте нам МРИИ хохлов--ни разу от соотечественников я не слышал фраз, что Лукашенко считает Путина простачком--он просто умеет использовать большинство ситуаций в свою пользу и разницы нет ради доллара или ради миллиарда.

serg1610> Импортозамещение это дешевые понты для страждущих, когда страну разрезали на куски и разграбили

Только не говорите, что Вы о сельском хозяйстве.
В промышленности да, трудно идёт.

AGRESSOR> Воюют давно уже не мечами и копьями - вопрос не численности, а штата и вооружения. У вас нет серьезной истребительной авиации, нет бомбардировочной авиации (Су-24 сняты давным-давно с вооружения). У вас нет почти что тяжелой артиллерии (снята с вооружения) и танковых войск. Приличный пласт вашей "армии" - это территориальные войска с легким вооружением. Почти вся техника советского образца, не пойми в каком она еще тех.состоянии, современное в ваши ВС почти не поставляется. Я как-то лазил по пабликам и сайтам из интереса, посмотрел, чем ВС РБ живут - это чисто наши 90-е, хоть и не в самом худшем виде.

AGRESSOR> Если рассматривать гипотетический конфликт с одним из стран-соседей, еще куда ни шло. Но в том-то ведь и дело, что реальная для вас угроза - это конфликт с НАТО целиком или приличной его частью, действующей под единым управлением.
serg1610>> Короче достаточно, что бы продержаться нескольких дней
AGRESSOR> Разве что.
Вы не так рассуждаете
Су 17 и су24частично продали, частично отправили на хранение--по причине неадекватной стоимости эксплуатации для маленькой страны
так же с вооружения сняли су-27---на новые средств не нашлось.
та же участь постигла большую часть устаревшего авиапарка.
Логично решили, что в нищете ограничиться несколькими типов самолетов
почти 4 десятка миг 29, почти половина из которых модернизирована для работы по любым целям
недавно появились су-30, что усилит 61
на 116 базируются штурмовая авиация 25\л-39\130 (25 ремонтируются и модернизируются, часть еще на хранении )
Ну и мачулищи(50)--там все остальное :в основном вертолеты и транспортники
короче сотни полторы наберется в строю.
ну и последнее время беспилотники штампуют сами
насчет тяжелой артиллерии не скажу--максимум что видел это 152мм

Вот насчет территориальных войск вы зря(наши теериториальные войска отчего-то превращаются в регулярные частис расстоянием от врага)))))--не повезет будем с автоматами, если повезет ,то будем нафаршированы техникой под завязку--зависит от ситуации--не повезет тем на кого нападут первыми
Насчет техники вы правы--в основном большая часть еще со времен СССР--опять же когда решили проводить реформы, то смотрели что выгоднее--отказались от т-80 и БМП-3 и еще от кучи всего, что было на тот момент самым новым, но в малых количествах и не обеспечивалось материальной базой
Но потихоньку модернизируется
с системами залпового огня проблем нет: все шасси наши, поэтому и напряга нет
Вот ПВО стараются тянуть:что ремонтируется, что модернизируется, что выпрашивается, что покупается
Короче--на недельку хватит
а воевать 9 миллионной стране против миллиарда нато это интересный тезис

sam7> Только не говорите, что Вы о сельском хозяйстве.
sam7> В промышленности да, трудно идёт.
Не я как раз о промышленности.
Даже гражданской
а судя по изделиям с этим тоже полная задница
Вчера стиралку ремонтировал: после года работы в барабане сальник сдох и подшипник зашкрябал.
Разобрал и стало грустно--21 век--нанотехнологии, а российский завод индезит собирает каличные электродвигатели для стиралок
поэтому с импортозамещением все грустно в любой отрасли

serg1610> почти 4 десятка миг 29, почти половина из которых модернизирована для работы по любым целям
serg1610> недавно появились су-30, что усилит 61
serg1610> на 116 базируются штурмовая авиация 25\л-39\130 (25 ремонтируются и модернизируются, часть еще на хранении )
serg1610> Ну и мачулищи(50)--там все остальное :в основном вертолеты и транспортники
serg1610> короче сотни полторы наберется в строю.
serg1610> ну и последнее время беспилотники штампуют сами

Ещё ты про Бобруйск забыл, летают оттуда. Помню даже года 2-3 назад авария МиГ-29 там была, на взлёте, лётчик успел катапультироваться.
И ещё Ми-24 + незначительное количество Ми-35 где-то в Витебской области базируются, писали, что закупаемые по чуть-чуть Ми-35 именно туда постпают.
Насчёт танков, опять же, Т-72Б3 таки покупают понемногу новые, т.е. не только модернизация идёт, но и частичное обновление

serg1610>> почти...
wolff1975> Ещё ты про...
Мужики, хорош уже военную тайну разбалтывать. Литовский шпион не спит, а лязгает гусеницами возле наших границ. Своими откровениями вы подрываете оборонный потенциал нашей Родины.

Zhiva> Это не для нас угроза, это для НАТО угроза.

Это если ваш @батька сохранит остатки благоразумия и не посрется с Россией перед часом Х. А то першасортные и незалэжные вообще-то должны сами свои проблемы решать. Вряд ли, конечно, такой вариант реализуется, но помнить об этом все же стоит.

Zhiva> Да и Одкб ещё никто не отменял.

ОДКБ - это фикция, созданная, чтобы хоть как-то удержать остатки Союза от взаимных войн. Никто на ОДКБ всерьез не рассчитывает и ни в какие оперативные планы не включает. И про ОДКБ неплохо бы вспомнить не в контексте обороны Белоруссии от НАТО, а, например, в рамках Сирийской операции. Почему бы белорусам не помочь России хотя бы маленькой толикой - ну, хотя бы медчасть развернуть, или инженерную разведку около Хмеймима обеспечить? Ведь, как ты выразился, ОДКБ никто не отменял.

AGRESSOR> И про ОДКБ неплохо бы вспомнить не в контексте обороны Белоруссии от НАТО, а, например, в рамках Сирийской операции.
Если бы это было необходимо - немедленно лучшие силы РБ пришли бы на помощь, но РФ не попросила о помощи, потому что смогла справиться сама.
Я думаю наши военные с удовольствием бы потренировались в реальных боевых условиях, растрясши бы жирок так сказать, но кто де им даст?

Zhiva> Если бы это было необходимо - немедленно лучшие силы РБ пришли бы на помощь, но РФ не попросила о помощи, потому что смогла справиться сама.
Zhiva> Я думаю наши военные с удовольствием бы потренировались в реальных боевых условиях, растрясши бы жирок так сказать, но кто де им даст?

Наши могли бы предложить своё участие. Официально, с самых высоких трибун. Даже если бы РФ отказалась от помощи (скорее всего так и было бы), всё равно это серьёзный политический шаг.
Но кое-кто в это время заигрывал с Западом, увы. Хотя и сейчас ещё не поздно предложить

wolff1975> Наши могли бы предложить своё участие. Официально, с самых высоких трибун. Даже если бы РФ отказалась от помощи (скорее всего так и было бы), всё равно это серьёзный политический шаг.
Наши может и предлагали, но не с самых высоких трибун а при личных встречах, например. Потому что мы дружбу с популизмом не смешиваем, и предпочитаем зарабатывать успех делами, а не словами.
wolff1975> Но кое-кто в это время заигрывал с Западом, увы. Хотя и сейчас ещё не поздно предложить
Предложить что? РФ в Сирии операцию официально закончила, если ты не забыл. Сейчас по заветам одкб РБ там делать нечего.

serg1610> а судя по изделиям с этим тоже полная задница
serg1610> Вчера стиралку ремонтировал: после года работы в барабане сальник сдох и подшипник зашкрябал.
serg1610> Разобрал и стало грустно--21 век--нанотехнологии, а российский завод индезит собирает каличные электродвигатели для стиралок
Каличные? Это как? Может речь о щеточных? Или о чем?
В принципе, производство электродвигателей - штука полезная. Вон, укры при ссср вентиляторное производство поимели - теперь их продукция в разных упаковках продается и от имени поляков и от имени "ес".. Потому как вкладывать много надо, чтоб отработанная недорогая технология при хорошей надежности была.
По поводу стиралок - сейчас все одноразовые. Я специально спрашивал - что российские (да, есть у нас), что турецкие, что румынские, что китайские, что индонезийские, что еще черте-какие - идут с теми же баками, сваренными где-то в китае или еще какой жопе. Все одинаково одноразовые. Кто хочет надежности - покупает дополнительную гарантию на 3 года - и вместо 2 лет 5 лет относительно спокоен, что в случае чего ему заменят машину на новую. Потому как никто не хочет чинить это. (нет, я могу, знаю как, но это трудозатратно. На старых машинах с металлическим разборным баком еще имеет смысл, но только на старых)

serg1610> поэтому с импортозамещением все грустно в любой отрасли
строго говоря, не поэтому. А потому что нет стимула.. К сожалению, единственный стимул - это жареный петух, клюющий в жопу. А это нонче штука такая.. не оставляет времени на раскачку...

wolff1975> Ещё ты про Бобруйск забыл, летают оттуда.
я в курсах, что у нас 3 действующие авиабазы, 3 резервные и 2 закрытые
wolff1975> И ещё Ми-24 + незначительное количество Ми-35 где-то в Витебской области базируются
увы я не интересовался--может там просто тусуются(а может решили базы вывести из резерва)
wolff1975> Насчёт танков, опять же, Т-72Б3 таки покупают понемногу новые, т.е. не только модернизация идёт, но и частичное обновление
Т-72Б3 начали недавно закупать, а свои модернизируют давно(правда защита на них не катит--своей то нет)