[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 385 386 387 388 389 441

sam7

администратор
★★★★★
Tico> Ещё Галковский писал, что Штаты это ненормальная страна, по европейским понятиям. Там очень много патологий. И одна из самых больших проблем американцев как раз в том и заключается, что они эту ненормальность не осознают, а себя считают за норму. Вроде психа, который считает докторов в дурке сумасшедшими.

Было бы замечательно, если бы Вы отнесли этот тезис к своим суждениям о СССР и России.

Хотя понимаю, что это нереально.
   87.087.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Ещё Галковский писал, что Штаты это ненормальная страна, по европейским понятиям. Там очень много патологий. И одна из самых больших проблем американцев как раз в том и заключается, что они эту ненормальность не осознают, а себя считают за норму. Вроде психа, который считает докторов в дурке сумасшедшими.

...что-то мне это напоминает :D

А Европа - сплошной дурдом по китайским понятиям :D :D :D

Tico> Это именно гибрид. У меня любое корпоративное сообщение о слиянии, продаже или реорганизации имеет обязательную вставку "после одобрения соответствующими профсоюзными организациями Нидерландов".

...это, межпрочим, еще не означает до конца некапиталистичности. Пока лишь намёк. Хотя и недвусмысленный.

Tico> Возможно, капиталистическому обществу психологически проще ввести элементы социальной заботы, чем социалистическому - элементы капитализма.

Да полно было таких элементов, в разное время в разных странах - в разных долях, разные элементы, в разных сочетаниях. Начиная с НЭПа до "ярмарок фондов" в СССР-80-х.
Целесообразность, эффективность и пр. пока обсуждать не будем. На фоне того, что будет очччень спорно, к чему относить то или иное экономическое явление или механизм - к социализму или капитализму. Может оказаться - и окажется! - что для конкретных вещей (даже подавляющего их большинства) отнесение к тому или иному весьма условно.

Tico> Или же это было специфической фишкой именно советского строя? Не знаю, наверное.

Социалистических было много и разных, даже в одних лишь соцстранах Восточной Европы в разное время было испробовано множество разных моделей. Кстати, на круг советская оказалась как минимум одной из лучших - большинство других попыток напоролись в том или ином виде на те или иные проблемы (если кто думает, что Чехословакие-68 это просто на ровном месте и "за свободу", так он дурак наивен), часто схожие с советскими позднеперестроечными.

Ну про Китай даже напоминать как-то неудобно. "Слона-то я и не приметил" - хотя он приветливо машет толстым хоботом.
   51.051.0

3-62

аксакал

Tico> Возможно, капиталистическому обществу психологически проще ввести элементы социальной заботы

Вообще-то, интересно бы узнать, откуда пошла мулька про невозможность социальной заботы любого "изма" кроме "социализма да коммунизма"?
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Виктор Банев #04.04.2021 11:06  @3-62#04.04.2021 10:11
+
-
edit
 
Tico>> Возможно, капиталистическому обществу психологически проще ввести элементы социальной заботы
3-62> Вообще-то, интересно бы узнать, откуда пошла мулька про невозможность социальной заботы любого "изма" кроме "социализма да коммунизма"?
От их сторонников, конечно. А как бы вы хотели? :D
Кстати, а с чем сравнивать они собрались, с КНДР? :D
Я считаю, что социальные программы в вполне капиталистической России- на очень высоком уровне для ее экономических возможностей.
   2121
RU 3-62 #04.04.2021 11:33  @Виктор Банев#04.04.2021 11:06
+
-
edit
 

3-62

аксакал

В.Б.> От их сторонников, конечно. А как бы вы хотели? :D

Примерное время появления и примерный "классический источник" ошибки вы предполагаете?

В.Б.> Кстати, а с чем сравнивать они собрались, с КНДР? :D

"Проблема сравнения" решается изящно. %социалистичности от "социальной направленности" целей. И, легким движением языка, капитализм превращается...

:)
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Виктор Банев #04.04.2021 11:57  @3-62#04.04.2021 11:33
+
-
edit
 
В.Б.>> От их сторонников, конечно. А как бы вы хотели? :D
3-62> Примерное время появления и примерный "классический источник" ошибки вы предполагаете?
"Опять поднимает голову гидра неофаш.....коммунизма!" :D
В.Б.>> Кстати, а с чем сравнивать они собрались, с КНДР? :D
3-62> "Проблема сравнения" решается изящно. %социалистичности от "социальной направленности" целей. И, легким движением языка, капитализм превращается...
Капитализм ни во что превратиться легким движением языка не может. "Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства."©, или вот так: "Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом."©. Или вот так, из "Энциклопедии марксизма": "Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу."©.
Пока эти признаки (необходимые и вполне достаточные) есть - это капитализм. Остальные движения языком - это беллетристика от пацанчегов, не изучавших научный коммунизм в СССР. :D А языком можно сколько угодно..... :D
   2121
RU 3-62 #04.04.2021 12:05  @Виктор Банев#04.04.2021 11:57
+
-
edit
 

3-62

аксакал

В.Б.> Капитализм ни во что превратиться легким движением языка не может.

Зависит от доверчивости слушателя тех носителей языка.
Но, сдается мне, мы еще застанем версию расшифровки США как Социалистические штаты Америки.
:)

В.Б.> А языком можно сколько угодно..... :D

Да. ВСЧ (который байсикл) - предупреждал, что есть ситуации где "нельзя только языком".

:)
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Испытателей_10а #04.04.2021 13:57  @Виктор Банев#03.04.2021 17:47
+
-
edit
 
В.Б.> Предыдущие руководители поэтому и убили СССР - скюшно им стало без недвиги на Багамах и счетов в оффшорах. Согласитесь, "Секция-200" в ГУМе, "Зил-членовоз", дачка в Кратово, охота в Завидово, и "Кремлевка" перед лафетом - угрюмо как-то.... Без полёта.

Ну так об этом и речь: кооперативники-озерники не в вакууме существуют, они опираются на широкий круг наёмников-соратников, часть которых набрана из родственников, но есть и случайные люди: Чубайс, Сердюков, Шойгу, молодые патрушевы, Собчаконарусовы, Кудрин, Кадыров, Кириенко и их родня, и родня родни, то есть, то самое “патрушевское дворянство”, условно говоря, десять тысяч человек . Вот именно им озёрники будут завинчивать гайку на предмет сокращения вывоза себя и капитала к заклятым врагам, вводителям санкций. Не факт, что им это понравится. Вполне возможно, что в молодом поколении патрушевцев предпочтут “разрядку”, “гласность” и “перестройку”, чем езду на Волгах на курортах Тувы и Алтая в условиях усиливающихся санкций и твёрдого ответа озёрников.

А 100-тысячная массовка на Манежке, как обычно, будет использована ими как аргумент в споре с отживающей озерной рухлядью.
   77
RU 3-62 #04.04.2021 14:00  @Испытателей_10а#04.04.2021 13:57
+
-
edit
 

3-62

аксакал

И.1.> А 100-тысячная массовка на Манежке, как обычно, будет использована как аргумент в споре с отживающей озерной рухлядью.

Сохранение подобия ситуации приводит к заходу на новый виток.
Да. Как-то так.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Виктор Банев #04.04.2021 14:29  @Испытателей_10а#04.04.2021 13:57
+
-
edit
 
И.1.> А 100-тысячная массовка на Манежке, как обычно, будет использована ими как аргумент в споре с отживающей озерной рухлядью.
Ага. А озерная рухлядь будет точно так же использовать не менее 100-тысячную массовку на Поклонке! (Это там, где Храм Божий с богоборческими знаменами и "пыльношлемовыми" на мозаиках. :eek: (новый перл от Деда-Бакенщика).
Некрасиво может получиться.
   2121
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> 1. Не затруднит представителя народа, прекрасно (я надеюсь) обязанного знать, что такое концлагеря и что именно с ними ассоциируется у граждан бывшего СССР привести доказательства существования концлагерей в СССР.
Invar> Ну зачем же так подставляться ? :D
Invar> Не затруднит. И термин "концлагерь" вполне был в ходу в СССР в 20...30-е и вид пенитециарных заведений именно такой. И делишки садистов в засранных чекистких погонах, вроде убийств и пыток подследственных и заключённых. И Майрановский из спецлаборатории под кураторством Берии.

Как всегда... Поступил ответ на вопрос, который не задавали.

С аргументами, которые не будучи подтвержденными пруфами - легче чем июльская пыль на просёлочной дороге..

Вас продолжит не затруднять привести пруфы хотя бы для своих фантазий? Причём мы помним, что спрашивалось совершенно о другом.

Или Вы сейчас резко затруднитесь, как и предыдущий оратор?
   2121
RU ZaKos #05.04.2021 08:51  @Виктор Банев#03.04.2021 17:47
+
+3
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
В.Б.> Предыдущие руководители поэтому и убили СССР - скюшно им стало без недвиги на Багамах и счетов в оффшорах. Согласитесь, "Секция-200" в ГУМе, "Зил-членовоз", дачка в Кратово, охота в Завидово, и "Кремлевка" перед лафетом - угрюмо как-то.... Без полёта.

Здесь наверное стоит зафиксировать немыслимые привилегии партномеклатуры "от Виктуара", для бесед с Вячеславом, энди, Ивой и остальными.
   2121
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> в других странах с ним порой боролись и до сих пор эффективно борятся
Tico> Капитализм оказался умнее социализма, ну надо же :)

Нет - это большинство оказалось глупее меньшинства :F
   85.085.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
ZaKos> Вас продолжит не затруднять привести пруфы хотя бы для своих фантазий? Причём мы помним, что спрашивалось совершенно о другом.
ZaKos> Или Вы сейчас резко затруднитесь, как и предыдущий оратор?

Причём мы помним, что спрашивалось совершенно о другом.
 


Уже говорит о том, шо резко затруднились как раз вы, поскольку трудно переть против фактов.

Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".

Так он применялся в СССР применительно к местам ключения "врагов народа"? Да/нет.
"Это другое" -не катит.

Если признаете, шо да, применялся, то продолжим по следующим пунктам.
   33

3-62

аксакал

Invar> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".

Ну конечно же это не так! Как можно "лагерь принудительных работ" называть концентрационным?
Это совсем другое ©
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
3-62> Ну конечно же это не так! Как можно "лагерь принудительных работ" называть концентрационным?
3-62> Это совсем другое ©

Дык сами коммунисты\чекисты и называли - их за язык никто не тянул

Но ИТЛ, несомненно, красивше потому и перешли. Труд осв..ой! перевоспитывает

Неблагодарный народец, посаженный на "голодные нормы снабжения" при этом што-то про радикальное исправление осанки вспоминал :D :D :D

но один хрен и в начале 30х КЦ ещё в ходу был.

Так на шо обижаться?

Факт есть факт
   33
+
+2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Invar> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
Invar> Так он применялся в СССР применительно к местам ключения "врагов народа"? Да/нет.

Мы начнем с того, что Вы докажете, то что утверждаете.

А пока Вы автор сомнительных и не подтвержденных заявлений.

И да, вот ещё что, обратите внимание на труды энди здесь. Вот как надо оперировать вопросами перестали ли вы бить жену по утрам. Вы попытались в теме остаться. При том что доказательства хоть и обязаны предоставить так и не предоставили.

А надо смело менять парадигмы. Обвинить собеседника людоедстве русских. Или какую то другую херню поднять в руках.
   2121

3-62

аксакал

Invar> Неблагодарный народец, посаженный на "голодные нормы снабжения"...

О да. Тут, если Солоневичу верить, были времена (местами), где в лагере жилось сытнее чем "на швабоде".
Заботливые чуткие чекизды...
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Н-12 #06.04.2021 11:01  @Виктор Банев#04.04.2021 11:57
+
-
edit
 

Н-12

опытный

В.Б.> Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства
В.Б.> Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом
В.Б.> Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу

В.Б.> Пока эти признаки (необходимые и вполне достаточные) есть - это капитализм. Остальные движения языком - это беллетристика от пацанчегов, не изучавших научный коммунизм в СССР. :D А языком можно сколько угодно..... :D

да, но видится проблема.

смотрите, эксплуатируемые пролетарии все норовят сэкономить рубль-другой, да и приобрести на них средства производства, детишкам образование дать, или там акций какого предприятия прикупить, или вообще, пользуясь достижениями научно-технического прогресса, прикупить какой станочек и че нить точить прямо на дому.

в норме проблема купируется импортом новых пролетариев, и до тех пор, пока ресурсная база не истощилась, все работает.

но что будет когда истощится?

ну, вот закончились пролетарии во всем мире, нету их, некого импортировать для последующей эксплуатации, то есть совсем бедные то есть, но их не получается эксплуатировать по причине низкого качества труда, а которые с приемлемым качеством труда, те уже не совсем бедные.

так это, система где трудящиеся прямо или опосредованно владеют средствами производства, условный завод, держателями акций которого являются рабочие - это капитализм будет или как?
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Invar> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
Invar> Так он применялся в СССР применительно к местам ключения "врагов народа"? Да/нет.
Invar> "Это другое" -не катит.

НЕТ. В системе ГУЛАГ-а люди работали за з/п, причем временами з/п на воле были равными, был доступ к магазинному обслуживанию, имели полный доступ к медицине (Солжа от рака вылечили).
   85.085.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Invar>> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
3-62> Ну конечно же это не так! Как можно "лагерь принудительных работ" называть концентрационным?
3-62> Это совсем другое ©

Труд в СССР везде был обязательным. Так как большую часть благ любой человек получал прямо от общества - он и обязан был трудитЦо на благо общества. Капиталистический индивидуализм не канает в данном случае :F
Так, что в лагерях никакого "принудительного" труда не было - а был обычный. И еще раз - ЗА ЗАРПЛАТУ.
   85.085.0

3-62

аксакал

Wyvern-2> Труд в СССР везде был обязательным.

Интересная трактовка лозунга "фабрики - рабочим". Только какая-то не коммунистическая. Ы?
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Труд в СССР везде был обязательным.
3-62> Интересная трактовка лозунга "фабрики - рабочим". Только какая-то не коммунистическая. Ы?

Если межушный ганглий страдает - то да :doctor: Фабрики то рабочим ДЛЯ ТРУДА - а не для получения прибыли в виде ренты :F И да - при капитализме что украл заработал - то и съел. А при социализме - получил от общества за свой трудовой вклад в общее дело ;)
   85.085.0
RU энди #06.04.2021 13:14  @Wyvern-2#05.04.2021 11:07
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
Fakir>>> в других странах с ним порой боролись и до сих пор эффективно борятся
Tico>> Капитализм оказался умнее социализма, ну надо же :)
Wyvern-2> Нет - это большинство оказалось глупее меньшинства :F
Демократический централизм —
важнейший принцип управления социалистическим обществом, построения и деятельности коммунистической партии, социалистического государства, общественных организаций.

Как принцип управления обществом Д. ц. состоит в сочетании демократизма, т. е. полновластия трудящихся, их самодеятельности и инициативы, выборности руководящих органов и их подотчетности массам, с централизацией — руководством из одного центра, подчинением меньшинства большинству, дисциплиной. В СССР и других социалистических странах Д. ц. положен в основу партийного, государственного и хозяйственного руководства. Конституцией СССР предусмотрено, что организация и деятельность Советского государства строятся в соответствии с принципом Д. ц.: выборностью всех органов государственной власти снизу доверху, подотчетностью их народу, обязательностью решений вышестоящих органов для нижестоящих. Д. ц. сочетает единое руководство с инициативой и ответственностью каждого государственного органа и должностного лица за порученное дело.

В основных чертах этот принцип был разработан Марксом и Энгельсом и осуществлен ими в Союзе коммунистов, а затем в I Интернационале. Он возник из потребностей рабочего движения в объединении своих сил в борьбе с капитализмом, в монолитной устойчивости и организованности пролетарского авангарда.

Применительно к новым историческим условиям — эпохе пролетарских революций — принципы Д. ц. были творчески развиты Лениным. КПСС впервые в исторической практике наиболее полно воплотила принцип Д. ц. в своем организационном строении и деятельности. Его узаконила I (Таммерфорсская) большевистская конференция (1905), а затем IV (Объединительный) съезд РСДРП (1906), принявший уставное положение, что «все организации партии строятся на началах демократического централизма».

Д. ц. как принцип партийного строительства выдержал длительную проверку и оказался наиболее эффективным для организационного строения коммунистической партии как в условиях эксплуататорского общества, так и при социализме. В наше время он служит незыблемой основой организационного строения и деятельности марксистско-ленинских коммунистических и рабочих партий.

Необходимость построения партии на началах демократии вытекает прежде всего из той решающей роли, которую играют рабочий класс, трудящиеся массы в историческом творчестве. Организация внутренней жизни партии на демократической основе обеспечивает учет мнений, интересов и воли партийных и беспартийных масс во всей ее деятельности, их решающее влияние на выработку политики, формирование руководящих органов партии, создает необходимые предпосылки для их активного участия в осуществлении целей партии, ее программы.

Необходимость построения партии на основе централизма обусловлена классовым характером общества, а также характером и целями самой партии как политической организации рабочего класса, ставящей задачу свержения эксплуататорского строя и построения социализма. В капиталистическом обществе, писал Ленин, «у пролетариата нет иного оружия в борьбе за власть, кроме организации» (т. 8, с. 403).

В социалистическом обществе, где коммунистическая партия выступает как политический руководитель широких социально-экономических преобразовании, высокие требования к организованности партии обусловлены ее общественной ролью авангарда народа, необходимостью последовательного проведения в жизнь социалистического идеала, единой социально-экономической и культурной политики, единой внешнеполитической линии. Идейное и организационное единство партии нужно и для того, чтобы она была способна противостоять давлению идеологии империализма как на массы трудящихся, так и на самих коммунистов.

Коммунистическая партия строится и действует на основе единых идейных, тактических и организационных принципов. Она имеет единый высший руководящий орган — съезд партии, а в период между съездами — Центральный Комитет. Решения съезда партии, ее ЦК — закон для коммуниста. Все входящие в партию организации подчинены партийному центру, решения и указания высших партийных органов обязательны для нижестоящих партийных организации, меньшинство в организациях и их руководящих органах подчиняется большинству. Централизм означает также отчетность партийных органов перед своими партийными организациями и перед вышестоящими органами. Он предполагает твердую партийную дисциплину и одинаковую ответственность перед партией всех ее членов, независимо от занимаемых ими постов. Уставом КПСС, а также уставами других коммунистических партий предусмотрены специальные гарантии против нарушения единства партии и партийной дисциплины.
 
   89.0.4389.9089.0.4389.90
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tico

модератор
★★☆
Н-12> смотрите, эксплуатируемые пролетарии все норовят сэкономить рубль-другой, да и приобрести на них средства производства, детишкам образование, акций...

Что, заметим, прямо приветствуется и поощряется. Интересно, как вы думаете, почему?

Н-12> но что будет когда истощится?

Во-1, пока экономика растёт, а пролетарии в третьем мире задорно размножаются естественным путём, то врядли истощится. Не в ближайшее время.
Во-2, в узких местах проблемы решает роботизация. Полагаю, в течении 50 лет таких узких мест останется мало.

Н-12> так это, система где трудящиеся прямо или опосредованно владеют средствами производства, условный завод, держателями акций которого являются рабочие - это капитализм будет или как?

Конечно. Они такие же вкладчики, как и любой другой человек, которй купил акции предприятия. Кстати, возможность покупать акции хоть своего, хоть какого предприятия создаёт более гибкую систему в целом, чем глобальное распределение "пирога", за которое тут ломает копья Ник. Потому что в случае с акциями человек сам волен решать, в какой кусок пирога вкладывать свои деньги и от какого куска пирога и сколько получать.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
1 385 386 387 388 389 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru