[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 389 390 391 392 393 441

yacc

старожил
★★★
Andru> Ferschtain?
Verstehen

21 век, вроде у всех есть гугл/яндекс и разные переводчики :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67

3-62

аксакал


cholev> Можно и по русски. Пошел на три веселых буквы :D

"это совсем другое!" ©

И это огорчает модераторов.
:)
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Ты и подобные тебе и есть виновники всех тех бед в которых у тебя виноваты остальные коммунисты.
Andru> Мальчик...ещё раз для тех кто в танках и на бронепоезде:
Andru> 1. Я и мне подобные коммунисты пахали как папы карлы на страну...

У тебя в слове "бухать" - две ошибки.
   2121
UA Beholder44 #09.04.2021 12:23  @Wyvern-2#06.04.2021 11:24
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Invar>> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
Wyvern-2> НЕТ. В системе ГУЛАГ-а люди работали за з/п, причем временами з/п на воле были равными



И ведь есть добросовестные научные исследования того, что там творилось, а:

Нормы питания 1932-1933-1934гг. для лагерей ГУЛАГ ОГПУ.

Закончив с дореволюционной системой, попытаемся разобраться как питались заключенные советских лагерей в самый мрачный отрезок своего существования мирного времени,- в период 1930-1941гг. Нормы 1920-х не беру пока принципиально, хотя они мне известны. По традиции, будем использовать… //  corporatelie.livejournal.com
 
Закончив с дореволюционной системой, попытаемся разобраться как питались заключенные советских лагерей в самый мрачный отрезок своего существования мирного времени,- в период 1930-1941гг.
Нормы 1920-х не беру пока принципиально, хотя они мне известны.
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
MD Wyvern-2 #09.04.2021 13:18  @Beholder44#09.04.2021 12:23
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Invar>>> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
Wyvern-2>> НЕТ. В системе ГУЛАГ-а люди работали за з/п, причем временами з/п на воле были равными
Beholder44> https://pbs.twimg.com/media/EUc_5yeXYAEbnSX.jpg


А кроме картиночек ничо нет? Ну? хоть набери в тындексе "зарплаты в ГУЛАГ-е"...да ладно! Просто Солженицына почитай! :lol:

«Относились к труду спецпоселенцы в основном добросовестно. Причем по мере социально-бытовой адаптации и приобретения новых трудовых навыков, желание трудиться лучше усиливалось. В докладах Молотовского ОСП о хозяйственно-трудовом устройстве спецпоселенцев за первое полугодие 1947 г. отмечалось, что освоившие специальности работают лучше, чем в 1946 г., приводились многочисленные примеры перевыполнения норм и т. д. Так, большинство крымских спецпоселенцев выполняли и перевыполняли нормы. К примеру, средняя производительность труда работающих на Иньвенском сплавном рейде (Чермозский р-н, трест «Камлесосплав») была выше 100%, ежемесячный заработок рабочих составлял 400-800 руб. в месяц. В угольной промышленности большинство спецпереселенцев из Крыма, имеющих специальность и работающих на прямом производстве, также значительно перевыполняли нормы выработки. Например, слесарь И. П. Стоянов ежемесячно выполнял норму на 108%, зарабатывая по 1 467 руб. В Губахинском районе на шахтах и в цехах коксохимического завода нормы от 80 до 100% вы-полняли 72 чел., на 100-125% - 216, 125-200% - 51 чел, средний заработок составлял от 500 до 1600 руб. На Краснокамском бумкомбинате также отмечались хорошие производственные показатели. Машинист электрокрана Наджие Кемолова выполняла задание на 150%, зарабатывая по 1000-1100 руб. в месяц

…Некоторые «власовцы» зарабатывали более 4000 руб. На шахте № 65 Гремячинского шахтоуправления выполнившие более 200% нормы за май заработали от 8 000 до 13 000 руб. На шахте им. Крупской спецпереселенцы Люблицкий, Заникаев, Родмин, Серов получили по 6 000 руб. На предприяти¬ях лесной промышленности в Ворошиловском районе из 426 чел., занятых в лесу, нормы до 100% выполнили 52, на 100-120% — 243, 120—150% — 86, 150% и выше — 45. В среднем их заработок составил от 300 до 1 700 руб. в месяц.

<…>На многих других предприятиях немцы также перевыполняли планы. Некоторые из них «выдавали» дневные нормы на 150-200%. Например, кислородчик Краснокамского бумкомбината Г. В. Нюренберг выполняла прозводственную программу на 200%, ее средний заработок составлял 2200 руб. в месяц. Загрузчица колчедана того же бумкомбината В. И. Шенке выполняла производственное задание на 250% и зарабатывала 2 000 руб. в месяц. Лесоруб Осинского леспромхоза Вайкумяэ за сезон 1947 г. сделал 259 норм и заработал 16 000 руб. Не справлялись с дневными нормами в основном ограниченно годные к труду и подростки.

На шахте им. Ленина (Кизеловский р-н) из 275 «оуновцев» 207 выполняли более 100% нормы. Зарплата под землей доходила до 3 ООО руб., на поверхности — до 1 ООО руб. На шахте № 6 Капитальная из 202 «оуновцев» 120 выполняли 100% нор¬мы и выше. Зарплата бригады шахтеров Гоевого, Бусы, Цепенюка со¬ставляла от 1 800 до 2 000 руб. в месяц при выполнении норм на 120%».

Указ. источник, С. 226-229.

Для справки: средняя зарплата в 1947 г. по СССР была около 500 рублей
 
   85.085.0
UA Beholder44 #09.04.2021 14:01  @Wyvern-2#09.04.2021 13:18
+
-4
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Invar>>>> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
Wyvern-2> А кроме картиночек ничо нет? Ну? хоть набери в тындексе "зарплаты в ГУЛАГ-е"...да ладно! Просто Солженицына почитай! :lol:

Еще раз. Есть научное исследование на эту тему. Человек научную степень получил, в том числе за оцифрованные фонды:

Попытаемся разобраться как питались заключенные советских лагерей в самый мрачный отрезок своего существования мирного времени,- в период 1930-1941гг. Нормы 1920-х не беру пока принципиально, хотя они мне известны.
 

Нормы питания 1932-1933-1934гг. для лагерей ГУЛАГ ОГПУ.

Закончив с дореволюционной системой, попытаемся разобраться как питались заключенные советских лагерей в самый мрачный отрезок своего существования мирного времени,- в период 1930-1941гг. Нормы 1920-х не беру пока принципиально, хотя они мне известны. По традиции, будем использовать… //  corporatelie.livejournal.com
 

Вот с его выводом можешь попытаться поспорить. Если есть чем.

- Извините, а чем Вы объясняете такую высокую смертность в лагерях?

- Уже ослабленных заключенных гнали корчевать лес или долбить скалу с пайком в 2200 ккал, это очевидно- сама система ГУЛАГа была именно системой трудовой экслпуатации.
Т.е заключенных которых по уму надо было откармливать в госпиталях, брали и отправляли в шахты добывать десятками тысяч тонн уголь. Результат закономерный.
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Wyvern-2>> А кроме картиночек ничо нет? Ну? хоть набери в тындексе "зарплаты в ГУЛАГ-е"...да ладно! Просто Солженицына почитай! :lol:
Beholder44> Еще раз. Есть научное исследование на эту тему. Человек научную степень получил, в том числе за оцифрованные фонды:

Есть статья за оправдание фашизма, но нет статьи за оправдание репрессий. Как только появится, люди начнут подходить к этому вопросу более... взвешенно.
   
LT Meskiukas #09.04.2021 20:56  @энди#09.04.2021 04:38
+
+1
-
edit
 
Meskiukas>>"Яволь" как надо "Jawohl".
энди> Боунопартий уже входит в образ? скоро на факельное шествие?

Я так понял, что бизнес стыдливо называемый "металлоприёмка" рухнул? И теперь назвали своими именами, т.е. "Скупка краденного"? Теперь понятно такое показательное разрывание ануса на британский флаг! :D :D :D
   87.087.0

Н-12

опытный

Zhiva> Есть статья за оправдание фашизма, но нет статьи за оправдание репрессий. Как только появится, люди начнут подходить к этому вопросу более... взвешенно.

шикарная логика : призывать к репрессиям в рамках борьбы против репрессий.
   
+
+2
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Есть статья за оправдание фашизма, но нет статьи за оправдание репрессий. Как только появится, люди начнут подходить к этому вопросу более... взвешенно.
Н-12> шикарная логика : призывать к репрессиям в рамках борьбы против репрессий.
Поклонникам репрессий должно понравиться.
   77

Н-12

опытный

Zhiva> Поклонникам репрессий должно понравиться.

уже лучше, то есть те, кто призывает к репрессиям - поклонники репрессий, и не важно чем они призывы маскируют, так?
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Zhiva>> Есть статья за оправдание фашизма, но нет статьи за оправдание репрессий. Как только появится, люди начнут подходить к этому вопросу более... взвешенно.
Н-12> шикарная логика : призывать к репрессиям в рамках борьбы против репрессий.

Ты не понимаешь! Это другое!!! © Кто тебе сказал, что они против репрессий? Они категорически ЗА - убить миллион коммунистов и сочувствующих в Индонезии? Да легко! Признать убийство президента США "уголовным преступлением"? Да нет проблем! Голосить про "хохлоголодомор", но при этом забыть про несколько миллионов умерших в Бенгалии от искусственного (природу которого никто даже не скрывал!) голода? Да нет проблем! Развязать за 200 лет >200 войн уверяя всех в "агрессивности коммунистов"? Дык сей момент! И т.д. и т.п. и нет числа примерам.
Они не любят репрессии направленные против них - так это надо понимать. А фсё остальное - обычное англосаксонское ракообразное двуличие и лицемерие. При полной уверенности, что любые аборигены тупы по определению. И посмотри - они таки редко ошибаются...
   85.085.0
RU энди #10.04.2021 09:19  @Wyvern-2#10.04.2021 09:15
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.07.2021
Wyvern-2> Ты не понимаешь! Это другое!!! © Кто тебе сказал, что они против репрессий? Они категорически ЗА - убить миллион коммунистов и сочувствующих в Индонезии? Да легко!
Нет не за и бенгальских индусов жалко .Но соотечественники убитые утырками как то ближе и роднее.
Вот и п..те в Индонезии справедливость восстанавливать.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
MD Wyvern-2 #10.04.2021 10:22  @энди#10.04.2021 09:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ты не понимаешь! Это другое!!! © Кто тебе сказал, что они против репрессий? Они категорически ЗА - убить миллион коммунистов и сочувствующих в Индонезии? Да легко!
энди> Нет не за и бенгальских индусов жалко .Но соотечественники убитые утырками как то ближе и роднее.


Какие "соотечественники"? Кулаки ака мироеды, морившие голодом своих односельчан ради святого - прибылей? Или власовцы и ОУН-овцы? А может "троцкисты", мечтавшие таки загнать весь народ в "трудовые коммуны"? Или "борцы с коммуняками" ака просто бандиты? Или басмачи? КТО еще у тебя в "соотечественниках" ходит, какие достойнейшие рукопожатнейшие люди?
   85.085.0
RU энди #10.04.2021 10:54  @Wyvern-2#10.04.2021 10:22
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 26.07.2021
Wyvern-2> Какие "соотечественники"?
это не ваше собачье дело .Сначала у себя научитесь выбирать нормальных людей и нормальные партии а не наркоторговцев и румынских проституток.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
MD Wyvern-2 #10.04.2021 10:57  @энди#10.04.2021 10:54
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Какие "соотечественники"?
энди> это не ваше собачье дело...

Слив засчитан, дальнейшая дискуссия невозможна. Рекомендуются селективные ингибиторы обратного захвата серотонина типа циталопрама :doctor:
   85.085.0

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Поклонникам репрессий должно понравиться.
Н-12> уже лучше, то есть те, кто призывает к репрессиям - поклонники репрессий, и не важно чем они призывы маскируют, так?
Ты всё перепутал и не разобрался.
   

3-62

аксакал


Zhiva> Ты всё перепутал и не разобрался.

"Се ля ви, или такая планида"...

Но он продолжает пытаться. Разобраться.
Может быть... сумеет. Бог попустит... Бог милостив и человеколюбец.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
MD Wyvern-2 #10.04.2021 12:28  @Beholder44#09.04.2021 14:01
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Invar>>>>> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
Wyvern-2>> А кроме картиночек ничо нет? Ну? хоть набери в тындексе "зарплаты в ГУЛАГ-е"...да ладно! Просто Солженицына почитай! :lol:
Beholder44> Еще раз. Есть научное исследование на эту тему. Человек научную степень получил, в том числе за оцифрованные фонды:

А!!! Ты же тот же человек, что выл про хохлоголодомор!!! Ну, да, ну-да: "исследование" о нормах питания в местах лишения свободы ВО ВРЕМЯ ГОЛОДА в стране - это оч. актуально и своевременно :F
   85.085.0

Н-12

опытный

Zhiva> Ты всё перепутал и не разобрался.

ну конечно, теперь то ясно вижу, что это не вам возмечталось о репрессиях, или вам, но не о репрессиях.

хотя не, пошёл перечел ваш пост, и опять не вижу.

слушьте, а вы видели фотографии служащих концлагерей?

не обращали внимания, какие у них светлые, одухотворённые лица людей, исполняющих тяжёлый, но необходимый долг?

а у светлое лицо?
   

3-62

аксакал


Wyvern-2> это оч. актуально и своевременно :F

Отвергающий реалии дождется того, что реалии отвергнут его самого!
:)
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Ты всё перепутал и не разобрался.
3-62> "Се ля ви, или такая планида"...
3-62> Но он продолжает пытаться. Разобраться.
Да если бы. Он как слепой котёнок в плену своих заблуждений вместо того чтобы найти зерно истины, пытается другим приписать свои ошибочные выводы.
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Beholder44>> Еще раз. Есть научное исследование на эту тему. Человек научную степень получил, в том числе за оцифрованные фонды:
Wyvern-2> А!!! Ты же тот же человек, что выл про хохлоголодомор!!! Ну, да, ну-да: "исследование" о нормах питания в местах лишения свободы ВО ВРЕМЯ ГОЛОДА в стране - это оч. актуально и своевременно :F
Ты утверждал что заключённые в Гулаге получали зарплату на уровне вольных и могли пойти в магазин и купить себе все что угодно. Тебе дают ссылку, что люди не то что не покупали себе еду, а массово вымирали от голода и истощения не хуже чем в фашистских лагерях.
Ты же вместо того, чтобы представить доказательства своей точки зрения с фотографиями сытых и довольных зэка за полярным кругом бросился на личности написавшего тебе и приплёл какой-то мифический голод. Ну в самом-то деле, какой голод, когда тут зэки тыщи рублей зарабатывают?
   
UA Beholder44 #10.04.2021 19:48  @Wyvern-2#10.04.2021 12:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Invar>>>>>> Начнем с "обидного" для чекистов термина "концлагерь".
Beholder44>> Еще раз. Есть научное исследование на эту тему. Человек научную степень получил, в том числе за оцифрованные фонды:
Wyvern-2> А!!! Ты же тот же человек, что выл про хохлоголодомор!!! Ну, да, ну-да: "исследование" о нормах питания в местах лишения свободы ВО ВРЕМЯ ГОЛОДА в стране - это оч. актуально и своевременно :F

Простите, вы человек с альтернативно-одаренной умственной деятельностью? Или совсем без нее?

Вам говорят, тонны документов выложены здесь и здесь:

corporatelie

Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal Документ полностью публикуется впервые. Небольшие отрывки цитировались д.и.н. В.Исуповым. Примечателен он сразу несколькими нюансами. Во-первых, 992 умерших, упомянутых в обзоре, не входят в сводные цифры смертности заключенных, введенные в научный оборот  В.Н. Земсковым, поскольку речь в документе идет о почти неисследованной системе ГУИТУ НКЮ РСФСР (существовавшая параллельно ГУЛАГу и имевшая отдельную медицинскую отчетность). //  Дальше — corporatelie.livejournal.com
 

Архивное...

Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal //  allin777.livejournal.com
 

И из них прекрасно видно, что никакой голод тут не при чем. Бардак был, да. И полный кретинизм руководства.

После гибели самых истощенных узников в голодные 1932-1933 гг., массовых "разгрузок"
(досрочного освобождения по болезни) пенитенциарных структур от инвалидов, а также поступления новых, еще не успевших "дойти" контингентов коэффициенты смертности в большинстве лагерей к 1935 г. существенно снизились.

Всего в лагерях ГУЛАГа( без учета тюрем, колоний и спецпослений) в 1935 г. по данным САНО умерло 27 304 человека, что составило 3,6% от среднегодового состава заключенных ( в 1934- 4,28%, в 1933- 15%) . Данный средний коэффициент где-то в три с половиной раза превышал аналогичные индексы у сопоставимой половозрастной когорты в свободном населении СССР этого периода.

Учитывая что работы по рубке леса производились почти без механизации, мускульной силой заключенных, а в лагерях в это время действовала шкала "дифференцированного питания" в соответствии с которой лагерникам урезали паек из-за невыполнения норм выработки, организм заключенных лесозаготовительных лагерей деградировал в разы быстрее, чем у узников, которым "посчастливилось" попасть в лагерь промышленного или сельскохозяйственного профиля.
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>>> Еще раз. Есть научное исследование на эту тему. Человек научную степень получил, в том числе за оцифрованные фонды:
Wyvern-2>> А!!! Ты же тот же человек, что выл про хохлоголодомор!!! Ну, да, ну-да: "исследование" о нормах питания в местах лишения свободы ВО ВРЕМЯ ГОЛОДА в стране - это оч. актуально и своевременно :F
Zhiva> Ты утверждал что заключённые в Гулаге получали зарплату на уровне вольных и могли пойти в магазин и купить себе все что угодно. Тебе дают ссылку, что люди не то что не покупали себе еду, а массово вымирали от голода и истощения не хуже чем в фашистских лагерях.
Zhiva> Ты же вместо того, чтобы представить доказательства своей точки зрения с фотографиями сытых и довольных зэка за полярным кругом

Даже более того. Были совершенно чудовищные факты. Вот, тысячи документов, свидетельствующих о том, что с людьми обращались хуже чем с собаками.

Какие там зарплаты. Установка, чтобы "все гады сдохли". Они умирали даже не доехав, совершенно в скотских условиях:

Рапорт лекпома пересыльного пункта Усть-Ижма Ухтпечлага ОГПУ Зюбанова от 13 июля 1932 г.

Документ публикуется впервые. Читать его следует вместе с этим документом . Рапорт лекпома пересыльного пункта Усть-Ижма Ухтпечлага ОГПУ Павла Ивановича Зюбанова об обследовании этапа с заключенными от 13 июля 1932 г. Копия с копии. AИ. 9/X. САНОКОЛОДОК п/п Усть-Ижма 13/VII-1932 Начальнику п/п… //  corporatelie.livejournal.com
 
Начальнику п/п Усть-Ижма
Р А П О Р Т.
Докладывая, что сего числа был осмотрен этап в 1004 чел. Следуемый согласно документов – 700 ч., в распоряжение ПП ОГПУ Ижма и 304 чел. в распоряжение УПИТЛАГа, при чем оказалось:
1) Указанное количество людей размещено в небольшой барже, при чем имелась возможность только сидеть на корточках.
2) Женщины в количестве 15 душ- размещены были в той же барже без всякой перегородки.
3) Заключенные в пути были 12 дней, все время по словам конвоя получали один хлеб и воду. Ни горячей пищи, ни кипятку не давалось, что привело к тому, из баржи было снято 10 трупов, а в момент прихода парохода на пристань Усть-Ижма на палубе баржи найдено еще 2 трупа и до 15 человек в предсмертной агонии.
4) Последние два дня этап ехал без продуктов
5) Среди з/к имеются лица с повышенной температурой и кровавым поносом.
6) Люди крайне истощены, много цынговых, есть старики. Считаю, во избежание заноса в лагерь тифа и дизентерии т.к., люди идут из “Допров”*, необходимо з/к провести санобработку /баню/ дав им отдохнуть 2-3 дня и направить по назначению, запросив УПИТЛАГ как быть с больными цынгой, дряхлыми стариками и женщинами, а также психическими расстроенными. Больных до 20%. Часть из них выносилась из парохода на руках.

П.п. Лекпом перпункта И.Зюбанов
С подлинным верно:
Начальник УРО (Смирнов)
Верно:

Источник: Государственный Архив Российской Федерации.Ф.Р-8131.Оп.37.Д.19.
 



Интересно, многие ли из этих несчастных числом 1004 человек, голодавших 11 дней из 12, потом сумели заработать хоть рубль? Сколько им пришлось восстанавливаться потом.

А бывало и хуже, доезжали а потом ели друг друга:

Докладная начальника СИБЛАГа ОГПУ А.Горшкова в ЦА ГУЛАГа и ОГПУ о высадке контингента на Назино

Скан в сети публикуется впервые. Интересно, что в данном сообщении начальник Сибирского ИТЛ Горшков (как и его подчиненный Долгих) лукавит перед Центром, настаивая на преувеличении статистики смертности за счет включения в нее бежавших (хотя мы знаем из альтернативного источника , что бежавшие… //  corporatelie.livejournal.com
 
Резкое изменение климатических условий (потепление сменилось заморозками и снегом), отсутствие достаточного продовольствия и неготовность местных чекистов к приему и размещению такого количества больных, истощенных и дез­организованных людей, а также концентрация на небольшом островке рецидивистов привело к трагедии:
по оценкам работников комендатуры с 18 мая по 18 июня 1933 г. смертность среди прибывших составила от 1,5 до 2,0 тыс. чел.

Массовый характер приобрело мародерство, в ко­тором преуспела и часть охраны; были факты каннибализма, в силу чего позднее остров получил названия «Смерть-Остров», «Остров людо­едов».

Назинская трагедия получила огласку в немалой степени благо­даря письму, которое в августе 1933 г. местный партийный работник В.А. Величко направил Сталину.

Работавшие в течение лета комиссии, расследовавшие трагедию, пришли к однозначному выводу о необходи­мости «прекратить посылку в Западную Сибирь рецидивистов-уголов­ников ввиду явной непригодности этих контингентов к условиям освое­ния Севера» .
 


Документы совершенно убийственные. Уголовничков, как оказалось, туда лучше не посылать. С ними "помягше надо". Самую человеческую мразь "оберегали". Рецидивистов.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
Это сообщение редактировалось 10.04.2021 в 20:13
1 389 390 391 392 393 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru