Почему помер СССР?

Beholder44> Самую человеческую мразь "оберегали". Рецидивистов.

"Ставка на сволочь" - как же иначе?

И фамилия Зюбанов....из доков. Что же она мне напоминает?

Beholder44> Даже более того. Были совершенно чудовищные факты. Вот, тысячи документов, свидетельствующих о том, что с людьми обращались хуже чем с собаками.
Ужас ситуации в том, что находятся люди либо прямо отрицающие данные преступления против своих граждан, либо на голубом глазу говорящие - "ачотакова, вот в америке...!"
Это одна из бед СССР - тотальное сокрытие таких ужасов и в итоге отстутсвие у населения понимания масштабов трагедии, её причин и последующих результатов. К сожалению до сих пор этот исторический пробел не восполнен.

Bredonosec> ну вот,
тема Почему помер СССР? толкуя про ужас 37 года надо бы помнить что развалился Союз в 91 ...это что намек на то что развал есть следствие того что ужаса не стало?
ужас

Грач> ...это что намек на то что развал есть следствие того что ужаса не стало?
ну или на то, что "ужас" сильно преувеличен. Будучи не особо отличавшимся от аналогичных "ужасов" тех, кто сей миф рожал.

Beholder44>> Даже более того. Были совершенно чудовищные факты. Вот, тысячи документов, свидетельствующих о том, что с людьми обращались хуже чем с собаками.
Zhiva> Ужас ситуации в том, что находятся люди либо прямо отрицающие данные преступления против своих граждан
Грач> тема Почему помер СССР? толкуя про ужас 37 года надо бы помнить что развалился Союз в 91 ...это что намек на то что развал есть следствие того что ужаса не стало?

Вовремя обнародованные, эти факты как раз и развалили страну с населением миллионов под 300 (в 1990-м).

Zhiva> Это одна из бед СССР - тотальное сокрытие таких ужасов и в итоге отстутсвие у населения понимания масштабов трагедии, её причин и последующих результатов. К сожалению до сих пор этот исторический пробел не восполнен.

К сожалению, все обстоит именно так. Результаты как раз налицо - текущие геополитические противники будут бить на репутацию, поднимая заново все эти темы.

Раз за разом будут тыкать в морду вот всеми этими ужасами, и публиковать все новые и новые документы. И сравнивать и Сталина, и Гитлера будут. Вот, только за последние несколько месяцев:

Основные причины, почему СССР уже через 10 лет Сов. власти был обречен, кроются как раз в этом.

А вот почему случилась эта трагедия, почему вообще эта кретиническая идиотия имела место быть - загадка есть. Экономические причины - непонятна выгода от непроизводительного рабского труда.

Политические? Тоже идиотизм получается. Бросив за решетку и в лагеря несколько миллионов, угрохали свое же будущее.

А потом, видимо, людям немного надоело надрываться на стройках народного хозяйства и ложиться костьми за Полярным кругом, пока блатные и рецидивисты загорают в Подмосковье.

И кому стало лучше?

Beholder44> А вот почему случилась эта трагедия, почему вообще эта кретиническая идиотия имела место быть - загадка есть.
Почему загадка?Религия и культ как есть,в рамках замещения одной религии другой все сторонники первой должны быть уничтожены ,и Святая Инквизиция на месте.

Zhiva> Это одна из бед СССР - тотальное сокрытие таких ужасов
Тут согласен .Лучше горькая правда чем сладкая ложь.Когда в советской школе начинали врать это воспитывало в уже подрастающем поколении патерн поведения ,врать -нормально ,врать хорошо,будешь врать получишь ништяки и тд...Вот и сейчас политруки уже все дерьме но продолжают нам говорить что в шоколаде.

Bredonosec> ну или на то, что "ужас" сильно преувеличен. Будучи не особо отличавшимся от аналогичных "ужасов" тех, кто сей миф рожал.
я не о том ... ужас репрессий как составной части классовой борьбы был ... рассуждать о его размерности и сопоставимости с окружающими ужасами как по мне дело бесперспективное - согласия не будет
это было и это было плохо ... но стало ли это причиной развала Союза? как по мне нет ...
тогда зачем тащить рассуждения об этом не только в эту тему но и во все подвернувшиеся?
в чем мотивация тех кто это делает? уж точно не в попытке понять почему развалился СССР

Грач> но стало ли это причиной развала Союза? как по мне нет ...

Механизм негативного действия примитивен. Развитие технологий и "производительных сил" подводит к необходимости специализации и наращивания "разделения труда". Это приводит к "дистанцированию классов" - и тут либо поиск общеприемлемого решения, либо "рост классовой борьбы". В первом случае - соц. издержки будут меньше. Во втором - начнется "перетягивание пряников" с ущербом для "производительных сил", а потом и всего социума. И от заклятых соседей социум отстанет технологически. И получит за это причитающиеся шишки в награду за глупую ошибку.

Все как в истории и произошло.
И произойдет еще.

Грач> в чем мотивация тех кто это делает? уж точно не в попытке понять почему развалился СССР

В чем ваша мотивация - сможете рассказать? Только честно!

Wyvern-2> Ага. Началось! Пошли в ход, значитЦо "недорумын",
Вот я задумчиво так посмотрел, и все в яблочко- недострана Молдования, под внешним влиянием, виляет как декольтированная шансонетка, в руках оборванного румынского жулика, нашла кому вилять...

Invar> Ревизионисты в очередной раз показали свою полную несостоятельность.
Шёл 30й год после кончины СССР. Эстоонские бойцы начинали непримиримую борьбу против него..

Осталось ещё заявить, что ни ночей длинных ножей в отношении коммунистов, ни бросания их в тюрьмы и концлагеря, по европам и штатам не было.
Пых.

Zhiva>> Это одна из бед СССР - тотальное сокрытие таких ужасов
энди> Тут согласен .Лучше горькая правда чем сладкая ложь.

Покажи страну мира кроме России, которая плюёт в своё прошлое под таким соусом.
Не найдёшь.
Учащиеся жЫть нас в собственной истории лакируют эсэсовцев и нацистских преступников, рисуя из них хэроеу.
Не говоря уж о "всего лишь просто репрессиях".
Вон, местный диктатор Сметона в 20-30х репрессировал не хуже Сталина, при этом экономика укатилась в жопу (в отличие от советской, оттуда резво вылезшей до уровня сверхдержавы), а население из-за голодухи рвануло за бугор так резво, что эмигранты той волны все ещё многочисленнее нынешней 30-летней эмиграции.
Кто-то акцентирует его преступления и говорит, что они мол стали причиной гибели? Да щазз! Это-де "наша демократична история и не краснопузым лезть в неё".
Аналогично у польских нациков и прочей шелупони.
Так что, нехрен вестись на их разводы про платить и каяццо.

Bredonosec> Учащиеся жЫть нас в собственной истории лакируют эсэсовцев и нацистских преступников, рисуя из них хэроеу.
Странноватая логика однако .У вас что ли перенимать новаторские методы понимания истории?
Bredonosec> Не говоря уж о "всего лишь просто репрессиях".
Ну это как не всего лишь репрессии как и по модулю так и по знаку.
Bredonosec> Вон, местный диктатор Сметона в 20-30х репрессировал не хуже С
Да наплевать что в у вас было ,меня абсолютно не волнуют попуасы.
Bredonosec> Кто-то акцентирует его преступления и говорит, что они мол стали причиной гибели? Да щазз!
Bredonosec> Аналогично у польских нациков и прочей шелупони.
Bredonosec> Так что, нехрен вестись на их разводы про платить и каяццо.
Ну это просто оправдание преступлений .А оправдывая тогда можно и оправдывать в настоящем и будущем.Время все спишет .правильно?

Грач> я не о том ... ужас репрессий как составной части классовой борьбы был ...
А ничего, что классовая борьба по сути окончилась вместе с гражданской в 21 или около того году?
А вот вылавливание уголовщины, вылавливание тех, кто, прикрываясь лозунгами, устраивал в своих владениях подобие барщины и прочего феодализма, кто как подпольные миллионеры Корейко масштабно тырил у населения и государства, - это не классовая борьба. И это никак не причина гибели кого угодно.
Китай вон до сих пор коррупционеров, бандитов, мошенников, прочую шваль расстреливает - и живут лучше всех.
Сколь бы эта шелупонь ни пыталась их стыдить якобы "ужасами".

И таки да, мотивация шелупони - продолжить уничтожение страны.

Bredonosec>> Учащиеся жЫть нас в собственной истории лакируют эсэсовцев и нацистских преступников, рисуя из них хэроеу.
энди> Странноватая логика однако .У вас что ли перенимать новаторские методы понимания истории?
А ты именно это и сделал. Уже. Под их дудку.


Bredonosec>> Не говоря уж о "всего лишь просто репрессиях".
энди> Ну это как не всего лишь репрессии как и по модулю так и по знаку.
По модулю то же самое. О чем никто не любит вспоминать. В особенности учащие жЫть.
А знак - у каждого в свою сторону. Если для тебя это новость, то где ты проспал с момента покидания детсада?

Bredonosec>> Вон, местный диктатор Сметона в 20-30х репрессировал не хуже С
энди> Да наплевать что в у вас было ,меня абсолютно не волнуют попуасы.
Ты выполняешь их требования. По обливанию себя дерьмом. А заодно и всех своих предков.
Так что, как видно, очень волнуют))

Bredonosec>> Так что, нехрен вестись на их разводы про платить и каяццо.
энди> Ну это просто оправдание преступлений .А оправдывая тогда можно и оправдывать в настоящем и будущем.Время все спишет .правильно?
Это в первую и оно же последнюю очередь оправдание их преступлений против нас.
Дескать, мы же не нацисты, не фашисты, мы же вона с каким ужжжасным монстром боротьбу вели, значиццо мы хорошие белопушистые и нам вы должны платить за наши зверства. Что прошлые, что нонешние.
И разумеется, каяццо.
И никак иначе.

Грач>> в чем мотивация тех кто это делает? уж точно не в попытке понять почему развалился СССР
3-62> В чем ваша мотивация - сможете рассказать? Только честно!
Одна из причин развала СССР- отсутствие обратной связи между верхушкой и низами. А одна из причин отсутствия обратной связи - ложь и сокрытие неприглядных фактов вызванных зачастую некомпетентностью или халатностью кадров ответственных за принятие решений. Эдакий религиозный постулат - Папа партия не ошибается.
Так соломинка в конце и сломала спину верблюду.

Bredonosec> Ты выполняешь их требования. По обливанию себя дерьмом.
вот как интересно ,тут многие доказывают что чекисты с контрой боролись ,с мироедами .с эксплуататорами -то есть делали благое дело .Вы понимаш -оппортунист и соглашатель ,расстрел как минимум.Ну так расскажите как нам понимать нашу историю ,напишите что можно что нельзя обсуждать . Ну там Приказываю молчать и не сметь .А тут петь осанну.Огласите весь список пожалуйста.

Грач>> я не о том ... ужас репрессий как составной части классовой борьбы был ...
Bredonosec> А ничего, что классовая борьба по сути окончилась вместе с гражданской в 21 или около того году?
ничего, потому как ничего не кончилось в 21 году .... но опять таки я не об этом .... развал Союза от этих времен по времени далёк ... можно и это и даже собственно создание СССР назвать главной причиной его развала, но тут мне не интересно - не имею ни склонности ни призвания к литературно критике

3-62> В чем ваша мотивация - сможете рассказать? Только честно!
мотивация в чём? в поисках причин развала СССР в 30-х годах? так и нет её вовсе

Грач> мотивация в чём? в поисках причин развала СССР в 30-х годах? так и нет её вовсе

Говорите честнее - "не желаю ее замечать и искать".

3-62> Говорите честнее - "не желаю ее замечать и искать".
говорю честно - не стоит свои чаяния и устремления натягивать и на меня ... я думаю что причины развала Союза стоит искать не в 30-х

Грач> я думаю что причины развала Союза стоит искать не в 30-х

"но верится с трудом" - вы могли бы не через "не" обрисовать сроки возникновения нерешаемых проблем для СССР и их причины. Как вы их видите, разумеется.

3-62> "но верится с трудом"
ну так у нас свобода веры ... как и во что вам верится - ваше личное
что до моего личного, так делиться им или нет - моё право