[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 
1 31 32 33 34 35 42
BG intoxicated #07.05.2021 22:58
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

:) Что хотел сказать насчет топика - уже сказал. Повтор - Марксизм мертвый. Практика в виде "коммунистических режимов" зарекомендовала себя плохо. Требуется и нужна иная альтернатива капитализма, идеология Маркса и Ленина не является такой практически реализуемой альтернативой. Кстати еще - проводить ликбез насчет экономики не хочу. Можете продалжать переливать из пустого в порожнее, этом же занимались во времена СССР (и позже) огромное количество людей.
   88.088.0
RU Просто Зомби #07.05.2021 23:06  @Fakir#07.05.2021 16:09
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Fakir> Хреново знаете марксизм.

И наверное, это хорошо.
Физически нет возможности путать политэкономические сущности с графами бухгалтерских отчетов.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #07.05.2021 23:14  @intoxicated#07.05.2021 22:58
+
+2
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

intoxicated> Повтор - Марксизм мертвый.

Марксизм не может умереть, как не может умереть таблица умножения.
Марксизм можно знать или не знать, уметь или не уметь этим знанием пользоваться.
Марксизмом пользуются как "пролетарии", так и "буржуи".
Буржую пользуются лучше, у них с образованием лучше поставлено.

intoxicated> Требуется и нужна иная альтернатива капитализма

Никакая альтернатива не требуется, требуется решать очередные задачи.
Если решать их правильно, в конце концов получится социализм и коммунизм, и настанет всеобщее счастье :D

Марксизм помогает решать очередные задачи точно также, как и таблица умножения.
Но "в нем нет готовых рецептов и ответов".
   90.0.4430.9390.0.4430.93
?? Испытателей_10а #07.05.2021 23:33  @intoxicated#07.05.2021 22:58
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
intoxicated> :) Марксизм мертвый. Практика в виде "коммунистических режимов" зарекомендовала себя плохо.

"Марксизм для нас — азы, ведь Маркс не плыл в Янцзы,
Китаец Мао раздолбал еврея Маркса!"

Ну если сравнивать СССР и КНР, то так оно в сухом остатке и получилось, особенно по достигнутым технологическим нормам в микроэлектронике. Здесь наследники маоистов конкретно наваляли самым правильным (чекистским) воспреемникам московских марксистов. Как говорится, "от Даманского до самых до окраин...".

Тщательнее надо наследников готовить, товарищи!
   77
Это сообщение редактировалось 08.05.2021 в 00:08
DE Fakir #08.05.2021 01:18  @intoxicated#07.05.2021 22:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
intoxicated> Кстати еще - проводить ликбез насчет экономики не хочу.

К сожалению, вы не в состоянии усвоить даже ликбеза. (вероятно, больше в силу лености, находящей подкрепление в невежестве, нежели слабоумия).
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> «Материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая ....отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» © В.И. Ульянов(Ленин), «Материализм и эмпириокритицизм»
Wyvern-2> Самое важное (и сложное для понимания) подчеркнуто
Wyvern-2> Так, что не только программа, но и алгоритм, философская концепция, даже интернетмем или общественное мнение - МАТЕРИЯ ;)

Всё же "в ощущениях" тут скорее следует понимать как "непосредственно (более или менее ;) ) воздействующее на органы чувств". Чего алгоритм, концепция, мем и мнение явно не делают.

Потому что иначе и галлюцинацию недолго объявить материальной. Что как бы тоже может иметь под собой некие основания, но Ульянов вряд ли бы с таким определением согласился ;)

Речь, скорее уж, о ноумене, скрывающемся за феноменом, постулировании его существования и, что немаловажно, постижимости - что его можно из-за феномена таки вытащить и познать, причём через этот самый феномен.
   51.051.0

messer

опытный

Дем> Если бы при этом они эту физику знали хотя бы в объёме школьной программы... :(

Вы много хотите. Сейчас народ даже таблицу умножения не знает. 8 x 8 уже задумываются.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> «Материя - философская категория для обозначения объективной реальности....» © В.И. Ульянов(Ленин), «Материализм и эмпириокритицизм»
Wyvern-2>> Самое важное (и сложное для понимания) подчеркнуто
....
Fakir> Всё же "в ощущениях" тут скорее следует понимать как "непосредственно...
Fakir> Потому что иначе и галлюцинацию недолго объявить материальной.
Не надо ничего трактовать - это не Талмуд и даже не Святое Евангелие :pop: :F

Wyvern-2>> ....отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»

;) :F
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал


Wyvern-2>>> ....отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Wyvern-2> ;) :F

Сложностей с верификацией "существования независимо от ощущений" у вас не появляется?
:)
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>>> ....отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Wyvern-2>> ;) :F
3-62> Сложностей с верификацией "существования независимо от ощущений" у вас не появляется?
3-62> :)

У нас - нет :F А у тебя? Понимаю - не контактен, с другими людьми сложности в общении...надо себя перебарывать :doctor:
   88.088.0

3-62

аксакал


Wyvern-2> У нас - нет :F

Верифицируй, что это у тебя не кажимость.
Что проблем действительно нет, а не просто ты их не замечаешь!
:)
   90.0.4430.9390.0.4430.93
US messer #08.05.2021 20:13  @Просто Зомби#07.05.2021 23:14
+
-
edit
 

messer

опытный

intoxicated>> Повтор - Марксизм мертвый.
П.З.> Марксизм не может умереть, как не может умереть таблица умножения.

Таблицы умножения разные бывают. Например: в Европе 10х10, в Штатах 12х12.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>>> ....отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Wyvern-2> ;) :F

А докажи, что галлюцинация НЕ существует независимо от ощущений?! :D Причём метод Саши Привалова не предлагать - он завязан как раз на непосредственное воздействие на органы чувств!
А то, что одни видят, другие не видят - опять-таки ничего не значит, в противном случае, собрав десять дальтоников и одного человека с типовым зрением, ты "докажешь" несуществование красного и зелёного и вообще их иллюзорность. (хотя тут в чём-то будешь прав ЖР )

Фактически кусок про независимое существование - не часть определения, а вытекающее утверждение, постулат :D


И вообще, говорить, будто интернет-мем именно "отображается нашими ощущениями", в таких вот именно терминах - означает ступать на очень скользкий путь :)
   51.051.0
RU Просто Зомби #08.05.2021 23:36  @Fakir#08.05.2021 01:30
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Fakir> Речь, скорее уж, о ноумене, скрывающемся за феноменом, постулировании его существования и, что немаловажно, постижимости - что его можно из-за феномена таки вытащить и познать, причём через этот самый феномен.

"Постулирование" возникает как результат проекции на данный предмет представления о логически строгой системе, каковой философия ни в коей мере не является.
И явно противоречит "возможности вытащить" (ноумен из феномена).

Как раз "ленинское определение" именно об этом, о возможности вытащить, посредством "практического опыта", для которого существующие гносеологии лишь строят "некие модели", отнюдь не тождественные ему самому во всей его полноте.

"Практика", как "критерий истины" как раз противопоставляется этим моделям. Мы так или иначе приходим к ноуменам и это есть "практический факт", из которого (по ВИЛ) и следует в любом случае исходить.

ПС. Но я бы лично еще добавил: если только ты сам не занимаешься непосредственно теорией познания.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
-7 (+1/-8)
-
edit
 

Iva

аксакал

Wyvern-2> Вопрос давно решенный в диалектическом материализме, но ответ сложен для понимания:
Wyvern-2> «Материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая ....отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» © В.И. Ульянов(Ленин), «Материализм и эмпириокритицизм»
Wyvern-2> Самое важное (и сложное для понимания) подчеркнуто
Wyvern-2> Так, что не только программа, но и алгоритм, философская концепция, даже интернетмем или общественное мнение - МАТЕРИЯ ;)

Это ВИЛ манипуляцией занимается, для плохо владеющих исходными понятиями гносеологии (раздел философии о познании) - он под видом материи подсовывает мир ощущений.

И понятно зачем - "Кант показал большой скандал в философии"© Гегель - нельзя из анализа мира ощущений сделать вывод о существовании- не существовании материи. И чтобы затемнить эту проблему ВИЛ и дает такое определение.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)

AidarM

аксакал
★★
Iva> Это ВИЛ манипуляцией занимается,

Это обиженкам, которых ВИЛ мастерски провернул на одном месте, хочется создать ощущение :D манипуляции.

>...для плохо владеющих исходными понятиями гносеологии (раздел философии о познании) - он под видом материи подсовывает мир ощущений.

Обыкновенное вранье. Не подсовывает, а постулирует ощущения материального мира.

Iva> И понятно зачем - "Кант показал большой скандал в философии"© Гегель - нельзя из анализа мира ощущений сделать вывод о существовании- не существовании материи. И чтобы затемнить эту проблему ВИЛ и дает такое определение.

Во-первых, это не вывод, а ввод. Во-вторых, как раз таки можно, именно поэтому он и был сделан. Следовательно, Гегель (в изложении от Iva) может пройти вслед за Кантом нах. Ибо на деле оказалось, что ощущения допускают обобщения.

ВИЛом сказано: Материальный мир объективно существует, но доступен лишь через ощущения. Никакого затемнения, все изложено лаконично.
   77

Iva

аксакал

AidarM> Обыкновенное вранье. Не подсовывает, а постулирует ощущения материального мира.

постулирует, что из наличия ощущений следует наличие материального мира.
Что не верно в общем случае, см Канта.

AidarM> ВИЛом сказано: Материальный мир объективно существует, но доступен лишь через ощущения.

а это всего лишь один из возможных вариантов. Не доказано, что именно так.

AidarM> Никакого затемнения, все изложено лаконично.

вот именно самая суть и затемнена. Одна из гипотез выдается за истину.
   90.0.4430.9390.0.4430.93

AidarM

аксакал
★★
Iva> постулирует, что из наличия ощущений следует наличие материального мира.

Я и говорю: врете. Постулирует материальный мир, познаваемый через ощущения, а не следствие существования этого мира из самого лишь факта наличия ощущений.


Iva> а это всего лишь один из возможных вариантов. Не доказано, что именно так.

А это постулат, он не доказывается.


Iva> вот именно самая суть и затемнена. Одна из гипотез выдается за истину.

Вранье. Все сказано четко и по делу. Именно ощущения и позволили ввести (а не логически вывести) объективное существование материального мира. Эта "гипотеза" суть внятное объяснение совокупности уже набранных и набираемых ощущений.
   77

Iva

аксакал

AidarM> Вранье. Все сказано четко и по делу. Именно ощущения и позволили ввести (а не логически вывести) объективное существование материального мира. Эта "гипотеза" суть внятное объяснение совокупности уже набранных и набираемых ощущений.

а как же солипсизм? (буддизм например?)
на каком основании он отвергается?
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>>> ....отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»
Wyvern-2>> ;) :F
Fakir> А докажи, что галлюцинация НЕ существует независимо от ощущений?! :D

Классики решили этот вопрос давным-давно ;)

Fakir>Причём метод Саши Привалова не предлагать...
Потому. что он сказочный :lol:
   88.088.0

AidarM

аксакал
★★
Iva> а как же солипсизм? (буддизм например?)

Что буддизм - это солипсизм, впервые слышу. Солипсизм - субъективный идеализм, а буддизм относится к объективному идеализму.

Iva> на каком основании он отвергается?

На основании того, что это умственный онанизм. Занимайся хоть каждый день по нескольку раз, только вот ребенка нет и быть не может.

Таков и солипсизм в деле познания.

upd: В солипсизме и понятие истины не имеет смысла, соотносить мысли не с чем.
   77
Это сообщение редактировалось 11.05.2021 в 13:33
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Так, что не только программа, но и алгоритм, философская концепция, даже интернетмем или общественное мнение - МАТЕРИЯ ;)
Iva> Это ВИЛ манипуляцией занимается, для плохо владеющих исходными понятиями гносеологии (раздел философии о познании) - он под видом материи подсовывает мир ощущений...

Не-а ;) Это классики диалектического материализма подчеркивают, что материализм - диалектический А не наивно вульгарный :F
   88.088.0
RU Просто Зомби #11.05.2021 13:51  @AidarM#11.05.2021 10:23
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

AidarM> Во-первых, это не вывод, а ввод. Во-вторых, как раз таки можно, именно поэтому он и был сделан. Следовательно, Гегель (в изложении от Iva) может пройти вслед за Кантом нах.

"А ты, брат, сердит!" © Война и Мир, сцена на охоте :D

Трактовка Канта как агностика профанативна и мелко-мстительна.
Он как раз снисходил даже до прямого "доказательства" (2-й аргумент против солипсизма).
И он самый, можно сказать, центральный в мире и в истории "антиидеалист".

Но читать его трудно, да. До сих пор.
И ВИЛ скорее всего не читал :D , потому что иначе пришлось бы принять, что не понял, а этого не может быть никогда :D :D :D
Он просто воспроизвел наиболее распространенную на тот момент оценку Канта, принимая ее некритически.

Кант это "этап", который вы неизбежно должны пройти, если хотите добраться до вершин.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Просто Зомби #11.05.2021 13:57  @AidarM#11.05.2021 12:15
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Iva>> а как же солипсизм? (буддизм например?)
...
Iva>> на каком основании он отвергается?
AidarM> На основании того, что это умственный онанизм.

"Онанизм - это нормально!" © :D
Это возрастное.

Фигли его отвергать? Нет проблем "логически" "вывести внешний мир из ощущений", проблема же в познании этого мира и в его достоверности. Солипсизм "вводит" в гносеологию, как "парадокс Рассела" - в математическую логику. (4-й аргумент)

Или у вас по-прежнему проблемы с брадобреем? :D
   90.0.4430.9390.0.4430.93
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

EG54

аксакал
☆★

Iva> постулирует, что из наличия ощущений следует наличие материального мира.
Iva> Что не верно в общем случае, см Канта.

Материальный мир дает нам ощущения, а не дух. И эти ощущения нужны для взаимодействия и выживания в материальном мире. Уберем материю и все исчезнет, и ощущения и гравитация. Перечислять можно много, что исчезнет. Точнее всё исчезнет, включая абстрактное пространство и время.
Современная физика стала похожа на философию, больше идеалистическую. Вместо объяснения постулирует изобретением новых сущностей, которые практически доказать не может. Если черная дыра испаряется виртуально, виртуальными частицами, то по мне, здесь главенствует дух, бог...
   77
1 31 32 33 34 35 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru