[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 
1 32 33 34 35 36 42
EG54> Уберем материю и все исчезнет, и ощущения и гравитация. Перечислять можно много, что исчезнет. Точнее всё исчезнет, включая абстрактное пространство и время.

Это было бы разумно говорить лет 50 назад. А сейчас при больших объемах всяких игр - виртуальных "реальностей" с физическими законами - очень опрометчиво. Вот вам примеры ощущений без материи :)
Вернее полного несоответствия ощущений виртуального персонажа компьютерного моделирования и реального материального мира, эти ощущения вызывающего.

Старину Канта с тех пор не опровергли, даже больше другие науки его подтвердили. И только упертые материалисты продолжают свою антинаучную веру.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
EG54>> Уберем материю и все исчезнет, и ощущения и гравитация. Перечислять можно много, что исчезнет. Точнее всё исчезнет, включая абстрактное пространство и время.
Iva> Это было бы разумно говорить лет 50 назад. А сейчас при больших объемах всяких ...

...галлюцинаций и наличии отсутствия присутствия хороших нейролептиков в наших палатах актуальность как субъективного, так и объективного идеализма резко выросла © Iva

:staya_slonov:
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
EG54> Современная физика стала похожа на философию, больше идеалистическую. Вместо объяснения постулирует изобретением новых сущностей, которые практически доказать не может.
Дык, ага.. :F Во времена Резерфорда его модель атома поставила на уши фсех и фся ("мы состоим из пустоты! Аааа!" :F ) Да даже во времена Аристотеля и Зенона ("Не смотри на чайник!" :F) их экзерсисы вызывали панику и не понимание. А теперь некоторые упираются рогом умом в квантовый ластик Уилера и тоже паникуют - как ты, например ;) Надо просто подождать...лет -сят и фсё устаканитЦо - а там появитЦо такое, что ни умом ни жопом :lol:
Проблема не в том, что физика ничего не объясняет - проблема в том, что люди не понимают объяснений :doctor:


EG54>Если черная дыра испаряется виртуально, виртуальными частицами, то по мне, здесь главенствует дух, бог...
Налицо НЕ понимание категории "виртуальное" в физике ;)
   88.088.0
+
-1
-
edit
 

EG54

аксакал
☆★
Wyvern-2> Проблема не в том, что физика ничего не объясняет - проблема в том, что люди не понимают объяснений :doctor:
Ну на уровне обобщений то должно быть понятно чайнику? пазлы о черной дыре у меня не складываются в стройную картину. Согласен, она вытекает из формул. Это святое. Но как мне помнится, в 70 годы пропагандируя теорию относительности из формул от ОТО вытекало, что материальная частица достигнув скорости света становится волной. Сейчас из тех же формул утверждают, что материальная частица ни когда не сможет достичь скорости света. И у чайника кипит разум материальных возмущенный.

EG54>>Если черная дыра испаряется виртуально, виртуальными частицами,
Wyvern-2> Налицо НЕ понимание категории "виртуальное" в физике ;)

А что в физике не "Виртуа́льность (лат. virtualis — возможный) — воображаемые объект или состояние, которые реально не существуют, но могут возникнуть при определённых условиях."
Если я во сне летаю, силой воли управляя полет, то что, это может возникнуть в реальности?

Понятно, что интуиция, догадка виртуальна на эмоциональном уровне, но она рассматривает проявления материи на абстрактном уровне мышления. А изобретения виртуальных проявлений как-то не приклеивается к материальному.
Высмотрел у одного маститого физика в его лекции, что черная дыра не новая физика, а старая, с неизвестным и непознанным явлением. Это мне ближе.
   77

EG54

аксакал
☆★
Iva> Старину Канта с тех пор не опровергли, даже больше другие науки его подтвердили. И только упертые материалисты продолжают свою антинаучную веру.

Когда наша советская армия взяла Кёнигсберг, то на могиле Канта появилась надпись. "Ну, что мудрец! Теперь ты понял, что мир материален". Этой информацией любезно поделился Банев.

Народ с философией не очень дружит, но даже он знает, что не боги горшки обжигают.
   77
LT Meskiukas #12.05.2021 22:46
+
-1
-
edit
 
RU Просто Зомби #12.05.2021 23:23  @EG54#12.05.2021 21:38
+
+2
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Iva>> Старину Канта...
EG54> Когда наша советская армия взяла Кёнигсберг... любезно поделился Банев.
EG54> Народ с философией не очень дружит...

Маркс дружил с философией. Поэтому он читал Канта.
И фишку просек сразу. И даже потом посмеивался иногда в бороду, над Гегелем.
:D
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+3
-
edit
 

EG54

аксакал
☆★
Meskiukas> Вот как раз материал грамотно разъясняющий очень многое.

Столбовому дворянину, товарищу Спицину нужно быть более последовательным материалистом.
Если Целина ошибка, то можно спросить? Какие с/х территории дают львиную часть экспортируемого зерна? Те, что мы называли целинными. Казахстан с 40 млн. га целины значимый экспортер зерна? Народ говорит, что цыплят по осени считают. Есть что считать?
Коль скоро тема больше тяготеет к теории материализма, то мы видим выполнение закона перехода количественных изменений в качественные А количественные изменения и есть тот трудный, с ошибками и шишками труд для будущего качественного благополучия.
Коллективизация( сколько критики по этому поводу)-это переход от мелкотоварного к крупнотоварному промышленному производству с/х продукции. С точки зрения теории м-зма здесь действует закон отрицания отрицаний. Община со слабым развитием произв. сил ускоренно, политически заменялась тоже на общественное производство, но с другим уровнем развития произв. сил и другими производственными отношениями. А коль скоро производство стремилось к ПРОМЫШЛЕННОМУ, то и крестьянин должен был перерасти в пролетария, с естественным отмиранием частнособственнических интересов в общественные, социалистические.

Путин начал с охов-ахов по поводу фермерства. Но материализм жизни заставил быстро внести поправочку. Сейчас главное внимание и средства отдаются КРУПНОМУ производителю с/х продукции.
Так что, не смотря на твою не любовь к политработникам, они задали правильное направление развитию жизни. Сейчас говорят, задали правильный тренд :) А значит учение Маркса верное, потому и...
   77
+
-1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

EG54> Если Целина ошибка, то можно спросить?
А вот поля в средней полосе и Нечерноземье лесом заросли. И куда правильнее было туда деньги и технику вложить. А Казахстан ориентировать на производство мясо-молочной продукции.

EG54> Так что, не смотря на твою не любовь к политработникам, они задали правильное направление развитию жизни.
Нет. Они совершили тягчайшее преступление, разрушили русскую деревню. Подкосили становую жилу народа.
   88.088.0
+
+2
-
edit
 

EG54

аксакал
☆★
EG54>> Если Целина ошибка, то можно спросить?
Meskiukas> А вот поля в средней полосе и Нечерноземье лесом заросли. А Казахстан ориентировать на производство мясо-молочной продукции.

Это сейчас они заросли , эти поля. А когда были колхозы, то поля не заростали порослью.
EG54>> они задали правильное направление развитию жизни.
Meskiukas> Нет. Они совершили тягчайшее преступление, разрушили русскую деревню.

Количество сельского население в СССР и США за равное количество лет в 20 веке уменьшилось приблизительно одинаково. Поэтому эпические выводы о гибели русской деревни при господстве идеологии материализма несколько преувеличены. В США была другая идеология, но тем не менее с/х население там тоже в равной степени уменьшилось. Едаков стало больше, кормильцев стало меньше , значительно меньше.
А значит были процессы и там и там одинаковые, и описанные Марксом.
   77
+
-4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
EG54> Если Целина ошибка, то можно спросить?
Ошибка не само освоение целины, а то как это было сделано.
Ободрали всю остальную страну ради освоения, а когда урожай вырос - обнаружилось что убирать его некуда.
В результате - и на старых местах не выросло, и на новых сгнило, одна надежда на заграничные закупки и расстрелы негодующего пролетариата.

EG54> Коллективизация( сколько критики по этому поводу)-это переход от мелкотоварного к крупнотоварному промышленному производству с/х продукции.
Опять же только в мечтах. А реально - трактора в колхозы пришли только в 50х, а все 30е полтора трактора на колхоз и пашут той же лошадкой - т.е. к бывшим крестьянам только дармоедствующий административный аппарат добавили. От чего сборы только упали.

EG54> Путин начал с охов-ахов по поводу фермерства. Но материализм жизни заставил быстро внести поправочку. Сейчас главное внимание и средства отдаются КРУПНОМУ производителю с/х продукции.
Фермер нынче и есть крупный. Но настоящий фермер, а не одногектаровладелец.
Но у нас внимание и средства отдаются за откаты, похоже...
   88.088.0
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Meskiukas> А вот поля в средней полосе и Нечерноземье лесом заросли. И куда правильнее было туда деньги и технику вложить. А Казахстан ориентировать на производство мясо-молочной продукции.
Вкладывать правильней туда где урожай вырастает, а то что распаханная тундра заросла - так её и пахать не надо было.
Сейчас даже без казахстанской целины и украинских чернозёмов экспортируем больше чем СССР закупал.
Meskiukas> Нет. Они совершили тягчайшее преступление, разрушили русскую деревню. Подкосили становую жилу народа.
Деревня в любом варианте была обречена. Их вина - что разрушив не создали ничего взамен, по причине русофобии.
   88.088.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> В результате - и на старых местах не выросло, и на новых сгнило, одна надежда на заграничные закупки и расстрелы негодующего пролетариата.

Шиза достигла такого уровня, что реальность игнорируется полностью? Галлюцинации застили тот факт, что сборы зерна в СССР в итоге ВЫРОСЛИ?

Вот что у людей в голове? Год за годом суёшь под нос графики, картинки - наглядней просто некуда! - нет, опять начинается болботание про "заграничные закупки" и прочий бред.
По 70-й год включительно импорт зерна не превышал 3% от общего сбора. Ужас-ужас-ужас!
 
   51.051.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> Сейчас даже без казахстанской целины и украинских чернозёмов экспортируем больше чем СССР закупал.

Прикинь - и Украина экспортирует и выращивает больше, чем раньше! И даже больше, чем в 2010-м! Даже без Крыма и Донбасса!
Начнёшь скакать и благословлять Майдан животворящий, от которого всё колосится?
   51.051.0

digger

аксакал

Fakir> Начнёшь скакать и благословлять Майдан животворящий, от которого всё колосится?

КО подтверждает, что скачок после краха СССР - аццкая Монсанта и прочие западные сорта и технологии, а при Хрущеве - химизация и зеленая революция.Тут еще нет выработки на 1 крестьянина, она росла еще быстрее, а крестьяне уходили в город и работали в промышленности.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
digger> КО подтверждает, что скачок после краха СССР - аццкая Монсанта и прочие западные сорта и технологии, а при Хрущеве - химизация и зеленая революция

Первое скорее верно (+ изменение климата), второе - нет. В начале освоения целины еще толком не успели в химизацию. Собственно, то, что не успевали, никак, и было одной из причин* освоения целины.
(про экономический закон убывания отдачи от капитала как-то и напоминать уже неудобно)

"Чтобы добиться на старых землях путём интенсификации и химизации сельского хозяйства того же прироста сбора зерна, какой мы получим от целины в самые ближайшие годы - нам нужно 100 миллионов тонн удобрений в год. Сейчас мы в год производим 8 миллионов. Чтобы построить заводы по производству недостающих удобрений, нужно 10 лет и 100 миллиардов рублей. У нас нет сейчас этих денег и этого времени. Эти меры помогут позже, а пока надо как-то выкарабкиваться." (с, цитата неточная) хороший фильм "Вкус хлеба", время действия - около 1952.

  • еще одной иногда называют обеспечение продбезопасности на случай ядерной войны - те районы не накрывало взрывами и хвостами осадков от них. Не уверен, что это соображение было определяющим, но в принципе логично.
   51.051.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

Meskiukas>> А вот поля в средней полосе и Нечерноземье лесом заросли. И куда правильнее было туда деньги и технику вложить. А Казахстан ориентировать на производство мясо-молочной продукции.
Дем> Вкладывать правильней туда где урожай вырастает, а то что распаханная тундра заросла - так её и пахать не надо было.
Это где тундру пахали? Наверно только в тяжком алкогольном бреду? :p :D Как раз нормальные посевные площади просто бросили. От чего-тодаже во время войны те посевные площади работали, а потом перестали? Внезапно.
Дем> Сейчас даже без казахстанской целины и украинских чернозёмов экспортируем больше чем СССР закупал.
Эксплуатируя грамотно те самые площади. И то ещё не все.
Meskiukas>> Нет. Они совершили тягчайшее преступление, разрушили русскую деревню. Подкосили становую жилу народа.
Дем> Деревня в любом варианте была обречена. Их вина - что разрушив не создали ничего взамен, по причине русофобии.
Не сказал бы. Грамотно расставляя приоритеты в работе с населением вполне себе можно и нужно было поддержать деревню.
   88.088.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Meskiukas> Это где тундру пахали? Наверно только в тяжком алкогольном бреду? :p :D
А гда за полярным кругом кукурузу сеять пытались?
Meskiukas> Как раз нормальные посевные площади просто бросили. От чего-тодаже во время войны те посевные площади работали, а потом перестали? Внезапно.
Потому что и на оставшихся вырастает столько, что девать некуда.
А на экспорт производить - невыгодно, у нас как ни крути себестоимость выше чем в более тёплых странах.
Так что продбезопасность обеспечили с лёгким запасом и хватит.
Meskiukas> Не сказал бы. Грамотно расставляя приоритеты в работе с населением вполне себе можно и нужно было поддержать деревню.
В классической деревне тупо не стало работы - вместо сотни пахарей один тракторист работает.
Да, можно было им найти какую-то другую а не сгонять в города - но это всё равно бы уже не деревня была.
   88.088.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Fakir> Шиза достигла такого уровня, что реальность игнорируется полностью? Галлюцинации застили тот факт, что сборы зерна в СССР в итоге ВЫРОСЛИ?
Сборы - выросли, да. Сгнило оно уже после того как собрали - хранить собранное было негде, генсек забыл указать что надо элеваторы сначала построить...
Первая же посевная вскрывает все огрехи скоропалительных решений Хрущева.
Сравнительный анализ почвы никто не делал, поэтому то, что привезенные трактора лишь портят плодородный слой, выясняется уже непосредственно во время работ.
Кроме того, партия не учла климатические условия, в частности, дикий ветер, уносящий вспаханную землю.
Специалисты срочно создают новые модели тракторов, которых катастрофически не хватает, в результате целинный урожай 54-го года получается крайне скудным.
То же самое происходит на следующий год, хотя, казалось, учли все – направили в районы грамотных работников, подняли и без того высокие заработки, отчасти заменили технику.
Причиной провала 55-го года служат погодные условия – смерчи и суховеи. В результате, репутация, да и сама карьера первого лица оказались под угрозой.

Наконец, в 1956 году, после двух лет неудач, принимаются меры, с которых надо было начинать.
Досконально изучена почва и способы ее защиты, сконструированы подходящие образцы плуга и модернизированный трактор, в НИИ выращивают новые сорта посевных культур.

Чтобы переселить целинников из палаток, в которых те ютятся уже два года, завозят сборные щитовые домики (многие простояли до наших дней).
Построили магазины и бани, клубы и танцплощадки, открыли библиотеки. Наконец, завезли такое количество промтоваров, что целинному изобилию вполне могли позавидовать жители обеих столиц.
В общем, все готово к большому скачку.

И он действительно произошел.
Урожай 56-го года побил все ожидаемые рекорды. Чтобы его собрать, понадобились усилия 2 миллионов человек.

На уборку зерна направили почти дармовую рабочую силу – студентов со всех городов страны.
Их энтузиазм стал угасать еще в железнодорожных теплушках, в которых раньше перевозили скот, но молодых людей согревали мысли о непродолжительности командировки – всего 2-3 месяца.

Не будем перечислять тяготы и лишения, сопутствующие их пребыванию на целине.
Достаточно сказать, что выезд на картошку в убогие советские колхозы, казался им теперь экскурсией в рай.

Но комсомольцев поддерживала вера в партию, молодость, дружба, а также презрение комсоргов и угроза отчисления из института, в случае дезертирства с трудового фронта.

На радостях, глава государства постановил бесплатно выкладывать хлеб в столовых и прочих заведениях общепита.
Отныне граждане, особенно студенты, могли совершенно бесплатно пообедать кусочком хлеба, с горчицей и солью.
Таких великих побед в борьбе с голодом, советская власть еще не одерживала.

Посыпался золотой дождь из медалей, благодарственных грамот, орденов, премий и прочих наград.

Но… только отзвучали бравурные марши, как вдруг выяснилось, что вывезенный с полей урожай портится и преет на земле, так как не построены хранилища для зерна.
Ближайший элеватор находится в 400 километрах и давно уже не принимает ни единой машины, потому что забит до отказа.

Большую часть собранного миллиарда пудов хлеба так и не смогли никуда вывезти, она сгнила на земле.

Впрочем, для товарища Хрущева Н.С. это уже не имело значения, он твердо поверил, что вечную проблему большевиков с хлебом, могут решить целинные земли и его личный гений крепкого хозяйственника.

Через несколько лет выяснится, что земля в Казахстане утратила способность плодоносить из-за неграмотной посевной политики, но товарища Хрущева не будет больше волновать данный вопрос.
 
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 14.05.2021 в 21:19
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

Meskiukas>> Это где тундру пахали? Наверно только в тяжком алкогольном бреду? :p :D
Дем> А гда за полярным кругом кукурузу сеять пытались?
Разъясняю, для непонимающих и не знающих. Кукурузу вообще стали массово сеять после провала с целиной. Когда реально голод замаячил. Я вообще-то про другие посевные говорил.
Meskiukas>> Как раз нормальные посевные площади просто бросили. От чего-тодаже во время войны те посевные площади работали, а потом перестали? Внезапно.
Дем> Потому что и на оставшихся вырастает столько, что девать некуда.
Тогда вопрос, а на какого фаллоса та целина была задумана? Степь загубить? Ну и Россию попутно?
Дем> А на экспорт производить - невыгодно, у нас как ни крути себестоимость выше чем в более тёплых странах.
Это смотря какую. Если твёрдую пшеницу, то можно. Её весьма ценят.
Meskiukas>> Не сказал бы. Грамотно расставляя приоритеты в работе с населением вполне себе можно и нужно было поддержать деревню.
Дем> В классической деревне тупо не стало работы - вместо сотни пахарей один тракторист работает.
Да вообще-то и кроме пахоты работы хватало и хватает. Взять только садоводство только.
Дем> Да, можно было им найти какую-то другую а не сгонять в города - но это всё равно бы уже не деревня была.
Как сказать. Деревня не обязательно грязь и печное отопление.
   88.088.0
+
-
edit
 

EG54

аксакал
☆★
Meskiukas> Тогда вопрос, а на какого фаллоса та целина была задумана? Степь загубить? Ну и Россию попутно?
А вопрос очень напоминает мне казахские идеологические перепалки в эпоху национализации национальной идеи. Мол распахали зря, барашков негде пасти. На заседании правительства казахстанский грудинин( ФИО уже не помню) взял просто и привел расчет содержания барашка и коровы и сколько от кого можно получить и за какое время. Надо отдать должное казахи оказались вменяемые. Не уничтожили целинные пахотные земли, которые между прочим кормили ту распрекрасную коровушку, и любимого барашка , и в итоге давали изобильно мясо мясоедам казахам и дает сейчас прекрасный экспорт зерна. Ни в северном ни в южном Казахстане не помню проблем с мясом, на которую жалуются москвичи.

Meskiukas> Это смотря какую. Если твёрдую пшеницу, то можно. Её весьма ценят.
Не желает растить эта твердая пшеница у нас. :) Даже сейчас, процент твердых сортов достаточно маленький.
Вот её и закупал СССР для хлебопекарной промышленности.
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

digger

аксакал

Дем> В классической деревне тупо не стало работы - вместо сотни пахарей один тракторист работает.
Дем> Да, можно было им найти какую-то другую а не сгонять в города - но это всё равно бы уже не деревня была.

На самом деле отхожий промысел : крестьяне уходили на него чуть ли не с петровских времен, так как прокормить семью с небольшого участка в плохом климате сложно.В сталинские времен рассматривали местную промышленность и разные артели как альтернативу раскрестьяниванию и чтобы занять рабсилу.Вон еще со школы помню

Пісня трактористки - Павло Тичина / Бібліотека Української Літератури – UkrClassic.com.ua

Читати повний текст твору "Пісня трактористки" письменника Павла Тичини онлайн в Бібліотеці української класичної літератури //  ukrclassic.com.ua
 

Літом я робила в полі, а як всніжило тіль-тіль, я товаришок питала, поступала ув артіль. Ой артіль моя "Трояндо", маркізет, мадеполам! Вишивала я узори з тривогою пополам.
Джерело: Пісня трактористки - Павло Тичина / Бібліотека Української Літератури – UkrClassic.com.ua Бібліотека української літератури © ukrclassic.com.ua
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

EG54

аксакал
☆★
Дем> Сборы - выросли, да. надо элеваторы сначала построить...

Наполеон говаривал, что сперва нужно ввязаться в драку, а потом...
Не был марксистом.
   77
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Meskiukas> Тогда вопрос, а на какого фаллоса та целина была задумана? Степь загубить? Ну и Россию попутно?
Хотели как лучше а получилось как всегда
Вождь приказ дал - а выполнять его побежали карьеристы, с кратким курсом в голове вместо мозгов.
Дем>> А на экспорт производить - невыгодно, у нас как ни крути себестоимость выше чем в более тёплых странах.
Meskiukas> Это смотря какую. Если твёрдую пшеницу, то можно. Её весьма ценят.
Только растёт она опять же где тепло. А где холодно - просто не успевает набрать биомассы.

Дем>> В классической деревне тупо не стало работы - вместо сотни пахарей один тракторист работает.
Meskiukas> Да вообще-то и кроме пахоты работы хватало и хватает. Взять только садоводство только.
В садоводство тоже комбайном убирают. Тот же тракторист, ибо в другие сроки.

Meskiukas> Как сказать. Деревня не обязательно грязь и печное отопление.
Обязательно. Ибо ни газовая труба ни асфальтовая дорога не по карману её жителям.
А если в стране таких жителей хотя бы четверть - то и стране в целом.
   88.088.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
EG54> Наполеон говаривал, что сперва нужно ввязаться в драку, а потом...
Наполеон тоже плохо кончил. Притом гораздо быстрее.
   88.088.0
1 32 33 34 35 36 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru