[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 
1 34 35 36 37 38 152
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Meskiukas>> Это понятно. Но всё же спросить людей умных можно было?
Дем> В иерархичесткой системе - начальник не может показать незнание.
"Не 3,14зди, Антонио!"© :p Как раз нормальный начальник спросит всех ответственных за исполнение, чтобы организовать полноценное и плодотворное взаимодействие. Только конченный дебил упирается, боясь показать свою олигофрению.

Дем> Уже и ручки механические придуманы...
Да-а-а... Недостаток по ст.20"б" Положения о ВВЭ он такой. Про ручки это не яблок касается. Хотя отборные плоды элитных сортов только руками и папиросную бумагу заворачивают. Это массовые обтряхивают подобным образом. Про ручной сбор это к другим, нежным ягодам и фруктам относится.

Meskiukas>> Не 3,14зди, Антонио!© народ Вообще-то на Северах мостки с дресвой и щёлоком драли. И дороги выкладывали долготьём.
Дем> Внутри деревни. А сотню км от деревни до города?
Да, конечно крестьяне на столь тупы и бесхозяйственны, что ни подводы, а тем паче конский состав вообще не берегли. Мелочь же, подумаешь сдохнет коняга! :p :p :p
   88.088.0
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Fakir> Некорректно говорить, что "влага лишняя" в отрыве от конкретных её значений.
Будь проще. Принимай действительность такой, какова она есть. :D
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

EG54

аксакал

Дем> Т.е. райком назначил своего председателя, который отдавал прибыль артели секретарям обкома... а работникам - шишь.

Эх, если бы сейчас чиновникам давали такие же по размеру откаты... Давно бы жили как при коммунизме.
А так, офшоры только процветают.
   77
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Дем> Только очень быстро отобранное "на общественные интересы" начинает тратится на интересы отобравших. И становится ещё хуже.

Зависит от системы. Точнее - от человеческих качеств создателей и обитателей системы.
Вот, например, капитализм - "прибавочную стоимость" насильно перекручивает в инновации и НТ-прогресс.
И заставляет каждого покупателя раскошеливаться на эти нужды. А не как там Маркс и кодла последователей в страшилках рассказывали - "все утащат присвоят и под зад себе положат".

Социализм так не смог. Там получилось ближе к страшилкам о капиталистах. Ну и то что построили - "блатной капитализм" (с элементами феодализма) - тоже про распил, а не про прогресс.

Не на те что надо качества личности ставку сделали. ИМХО.
:)
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU Просто Зомби #16.05.2021 20:52  @Дем#16.05.2021 08:28
+
+1
-
edit
 
wolff1975>> Неправда, к ремесленникам Маркс нормально относился (я кстати тоже ремесленник)
Дем> ...А попробуй табуретки делать или валенки валять - сразу в тюрьму.

Что было - то было.
Телевизор как-то рассказал (в 90-х, во времена угара) конкретную историю про одного "как бэ частника" при советской власти.
Тапки шил - вот было у него такое хобби. Получалось, наверное, и нравилось, видимо.
И распространял свои изделия по знакомым и знакомым знакомых.
Ну, видимо, за мзду малую.

Так его - да. Реально посадили.
Но тоже не так, чтобы уж совсем просто.
Все же пришили "типа воровство" некое, ибо он покупал, за деньги, между прочим, за свои, но "в обход" на соцпредприятиях материалы для своих тапок. А это, как бэ, нельзя.
А больше нигде этих материалов при соввласти нигде и не добыть было. Тоже, типа, нельзя.

Но это все же идет от Хрущева (это который "коммунизм к 1980-му году"), а не от Маркса совсем.
И при Сталине, да, было по-другому.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
BY wolff1975 #16.05.2021 21:20  @Просто Зомби#16.05.2021 20:52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

wolff1975

опытный

П.З.> Тапки шил - вот было у него такое хобби. Получалось, наверное, и нравилось, видимо.
П.З.> И распространял свои изделия по знакомым и знакомым знакомых.
П.З.> Ну, видимо, за мзду малую.

В капстранах его тоже посадили бы, только по другой статье. Он же налоги с этого не платил, так что сидел бы и в капстране как миленький
   88.088.0
RU Просто Зомби #16.05.2021 22:20  @wolff1975#16.05.2021 21:20
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
wolff1975> В капстранах его тоже посадили бы, только по другой статье.

В капстране он легко заплатил бы налог.
Фишка совка в создании безвыходных ситуаций.

Но эту технологию тоже не Маркс изобрел.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
DE Fakir #17.05.2021 09:30  @Просто Зомби#16.05.2021 20:52
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
П.З.> Все же пришили "типа воровство" некое, ибо он покупал, за деньги, между прочим, за свои, но "в обход" на соцпредприятиях материалы для своих тапок. А это, как бэ, нельзя.
П.З.> А больше нигде этих материалов при соввласти нигде и не добыть было. Тоже, типа, нельзя.

Да-да. Магазинов "Сделай сам" тоже не было - в которых и кожзам был, и всяка проча фигня.
Вот тапки не из чего сшить :facepalm:
   51.051.0
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
wolff1975>> Неправда, к ремесленникам Маркс нормально относился (я кстати тоже ремесленник)
Дем> К ремесленникам Маркс не относился. :D Вообще, не уверен что он за свою жизнь хоть гвоздь забил.
Дем> Ну а его последователи - никаких ИЧП не позволяли. Кроме совсем уж мелких - обувь чинить, ножи точить... А попробуй табуретки делать или валенки валять - сразу в тюрьму.

Ты несешь откровенную чушь, причем злокачественную. Ты свое НЕ понимание пытаешься (как частенько бывает) выдать за истину в первой инстанции :mad:
В СССР были промышленные артели в которых работали ТЫСЯЧИ человек, были и научно-исследовательские артели-НИИ, выполнявшие заказы военных.

Отличие артели от того же акционерного общества заключается в том, что прибавочная стоимость - да, да, она в артели есть, это ЧАСТНОЕ предприятие! - распределяется по труду, а не по доле владения средствами производства. И практически ВСЕ колхозы в дохрущевском СССР были именно артелями... Т.е. в частных предприятиях работало БОЛЬШИНСТВО населения СССР.
   88.088.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Дем> Да и насчёт руководства...
Председателем правления артели был назначенный Петроградским райкомом тов. Фишев. Штукевич оставлен в должности зав. производством.
 

Дем> Т.е. райком назначил своего председателя, который отдавал прибыль артели секретарям обкома... а работникам - шишь.

«ЦК КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что в настоящее время многие предприятия промысловой кооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности. Современный уровень производства этих предприятий и их техническое оснащение требует изменения формы управления и более квалифицированного технического руководства предприятиями.

В целях обеспечения дальнейшего увеличения производства товаров широкого потребления, повышения их качества и снижения себестоимости, а также лучшего использования производственных мощностей и усиления специализации предприятий Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР постановляют признать необходимым реорганизовать промысловую кооперацию, передав ее наиболее крупные специализированные предприятия в ведение республиканских министерств соответствующих отраслей промышленности и областных и городских Советов депутатов трудящихся, а торговые предприятия и предприятия общественного питания — в ведение местных торгующих организаций системы министерств торговли и потребительской кооперации союзных республик.»
 

Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О реорганизации промысловой кооперации» №474 от 14 апреля 1956 года...
Вот так в 1956 году была произведена экспроприация частной собственности на средства производства.... Еще раз: в ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТОМ году от Р.Х. Не Ульяновым, не Джугашвили...
   88.088.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Отличие артели от того же акционерного общества заключается в том, что прибавочная стоимость - да, да, она в артели есть, это ЧАСТНОЕ предприятие! - распределяется по труду, а не по доле владения средствами производства.

И мы получаем... получаем мы... что-то подозрительно напоминающее немецкую или японскую корпорацию, ориентированную не на интересы shareholder-ов (акционеров), а на интересы stakeholder-ов - людей, непосредственно участвующих в работе предприятия :eek:
Чуден мир и удивителен ЖР
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Wyvern-2> Отличие артели от того же акционерного общества заключается в том, что прибавочная стоимость - да, да, она в артели есть, это ЧАСТНОЕ предприятие! - распределяется по труду, а не по доле владения средствами производства. И практически ВСЕ колхозы в дохрущевском СССР были именно артелями... Т.е. в частных предприятиях работало БОЛЬШИНСТВО населения СССР.
Во-первых вопрос - а откуда артель эти самые средства производства брала? Вот про колхозы известно - крестьянам просто приказали сдать туда всё своё имущество без какой-либо компенсации. Соответственно - никаких долей владельцев вообще не было.
А заводы и НИИ как?

Во-вторых - не по труду, а "нормы выработки, расценки, тарифные ставки и должностные оклады устанавливались государством". Соответственно и всю прибавочную стоимость государство забирало.
Ну и вдобавок ещё оформлялась куча получающих зарплату но реально не работающих лиц из парторганов и т.д.
   88.088.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Fakir> Да-да. Магазинов "Сделай сам" тоже не было - в которых и кожзам был, и всяка проча фигня.
Fakir> Вот тапки не из чего сшить :facepalm:
Подозреваю, вопрос в объёмах.
Где-то слышал, что органы начинали возбуждаться если доход от подобной деятельности превышал 50 рублей в месяц - т.е. на него можно было жить не работая на государство.
Это сколько пар тапок надо на 50 рублей?
   88.088.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> В иерархичесткой системе - начальник не может показать незнание.
Meskiukas> "Не 3,14зди, Антонио!"© :p Как раз нормальный начальник спросит всех ответственных за исполнение, чтобы организовать полноценное и плодотворное взаимодействие. Только конченный дебил упирается, боясь показать свою олигофрению.
Спихнуть работу на подчинённых и назначить отвественных - это сколько угодно, а вот самому пойти учиться - хрен.

Meskiukas> Хотя отборные плоды элитных сортов только руками и папиросную бумагу заворачивают.
Не элитных сортов а сортов для элиты :D
Там хоть руками девственниц в полнолуние.
Самое элитное кофе - выковоренное из г**на какой-то кошки.

Meskiukas> Да, конечно крестьяне на столь тупы и бесхозяйственны, что ни подводы, а тем паче конский состав вообще не берегли. Мелочь же, подумаешь сдохнет коняга! :p :p :p
Они не дураки - они по речке...
   88.088.0
RU Просто Зомби #17.05.2021 14:07  @Fakir#17.05.2021 09:30
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Fakir> Да-да. Магазинов "Сделай сам" тоже не было

Ты не поверишь.
бОльшую часть исторического времени, занимаемого совком, именно что не было.
Вот просто не было и все. Причем совсем.
И вопрос решался конкретно - ты здесь хозяин а не гость, тащи с работы каждый гвоздь.
Совсем не потому, что русский народ так уж склонен к воровству.

Да и потом, что от щедрот начальника дозволили в "сделай сам" - чистая пародия была и прямое издевательство.
Да и было этих "сделай сам" - днем с огнем.

Fakir> Вот тапки не из чего сшить :facepalm:

Г.вно, совковообразное, наверное, можно.
Если только до ближайшего "сделай сам" не самолетом добираться.

ППС-КПСС.
И по другому быть просто не могло.
Потому что это был принцип, обоснованный идеологией.

А у кого руки чешутся - пожалуйста, записывайся во дворец пионеров и школьников в умелые руки.
И там будешь делать, что скажут.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем> Самое элитное кофе - выковоренное из г**на какой-то кошки.

Пальмовой циветты. Это ближе к мангустам, чем к кошкам (хотя англоязычное название заканчивается на -cat).
Причём, умные люди даже сбор ягод возложили на эту зверюгу: если им на плантации оборудовать правильные лотки, то кофе потом надо будет только промыть из шланга.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Дем> Спихнуть работу на подчинённых и назначить отвественных - это сколько угодно, а вот самому пойти учиться - хрен.
Ты точно страдаешь недостатком по ст.20"б" Положения о ВВЭ. :D :D :D Один в один Iva. Есть такие и не мало, но основная масса люди понимающие и имеющие опыт. Ибо сами с нуля начали и прошли по лестнице. И спихнуть было возможно при позднем Л.И. Брежневе. До того конкретно карали.

Дем> Не элитных сортов а сортов для элиты :D
Именно элитных. Для элиты большой разницы нет. Яблоко и всё. Главное большое, мытое и сладкое.
Дем> Там хоть руками девственниц в полнолуние.
Ну у олигофренов бывает всё. В психиатрических лечебницах закрытого типа весьма часты случаи промискуитета с предметами зимней шерстяной обуви. :D :D :D
Дем> Самое элитное кофе - выковоренное из г**на какой-то кошки.
Да, олигофрения она такая. ;) Не кошки, а виверры. Мусанг называется. И кофе реально ЭЛИТНЫЙ!

Дем> Они не дураки - они по речке...
По разному, но вот дороги "толокой", "помочью", "хашаром" содержали в порядке. Это потом, батраки и прочие пролетарии на всё плюнули.
   88.088.0
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Отличие артели от того же акционерного общества заключается в том, что прибавочная стоимость - да, да, она в артели есть, это ЧАСТНОЕ предприятие! - распределяется по труду, а не по доле владения средствами производства.
.....
Fakir> Чуден мир и удивителен ЖР
Или Huawei Technologies Co. Ltd. где 99% акционерного капитала - собственность профсоюза работников ;) :F

Вот эту вот мутацию капитализма в СССР и не заметили - потому, что теоретическую работу подменили квазирелигиозным начетничеством. Начетничество появилось, в свою очередь, дабы не смущать юные пылкие умы происходящим в самом СССР, точнее - в КПСС. Которая со времен Хрущева отошла от марксизма настолько далеко...про это можно почитать отзыв Мао на XX съезд КПСС...

Нужно отметить, что это - именно мутация капитализма. Ни к чему хорошему (без диктатуры пролетариата!) она привести не может. А ее закономерный итог развития - N-Рейх...или, если фсё развалитЦо в огне глобальной термоядерной - феодализм 2.0
   88.088.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Wyvern-2> Которая со времен Хрущева отошла от марксизма настолько далеко...про это можно почитать отзыв Мао на XX съезд КПСС...

Китайцы тоже отошли от марксизма очень далеко.
Вообще - это интересная теория - марксизм - все страны что планируют жить - вынужденны от него отходить подальше.

А чего же нам желают "насадители чистой линии марксизма"? Может это они - та самая колонна под нумером 5?
:)
   90.0.4430.21290.0.4430.212
BG intoxicated #18.05.2021 18:26
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

:) Диктатура пролетариата - это с одной стороны невероятная утопическая глупость - потому что основная цель пролетариата это работать постолько-посколько и получать очень большую прибыль, что к ничему хорошему не приводит. С другой стороны, на самом деле это всего лишь гениальный пропагандисткий лозунг который нацелен на поддержку среди этой очень многочисленной прослойки - пролетариата. И в третьем - лозунг не работает там где безграмотность не так велика, потому что все понимают что это нонсенс.
   88.088.0
BY wolff1975 #18.05.2021 20:28  @intoxicated#18.05.2021 18:26
+
+2
-
edit
 

wolff1975

опытный

intoxicated> основная цель пролетариата это работать постолько-посколько и получать очень большую прибыль

Вообще-то прибыль как раз получает буржуазия
   88.088.0
+
-3
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
wolff1975> Вообще-то прибыль как раз получает буржуазия

Ошибка. О которой еще Роза Люксембург с Марксом спорила.
Если ТОЛЬКО буржуазия получает прибыль - она столько не сожрет. Лопнет.
:)

Прибыль распределяется меж всем социумом. Не равномерно, но распределяется.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

EG54

аксакал

3-62> Если ТОЛЬКО буржуазия получает прибыль - она столько не сожрет. Лопнет.

Какой-то наш олигарх купил себе уже 17 яхту. И не лопается. Интересно успеет ли он, занятый тяжелым праведным трудом , на всех яхтах покататься. Или в аренду их сдает?

А вот интересно, что стало с народным капитализмом глазника Федорова, и зачем гробят народный капитализм у Грудинина. Они опять на вписываются в действующую идеологию капитализма? Получается капитализм- это когда собственник берет практически всё. А по другому, капитализм не правильный.
   77
RU энди #19.05.2021 10:08  @intoxicated#18.05.2021 18:26
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
intoxicated> :) Диктатура пролетариата
Много этого самого пролетариата было в управлении?
   90.0.4430.21290.0.4430.212
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
FR Vyacheslav. #19.05.2021 10:16  @Fakir#17.05.2021 09:30
+
-5
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

старожил
★☆
Fakir> Да-да. Магазинов "Сделай сам" тоже не было - в которых и кожзам был, и всяка проча фигня.

И устрицы в них еще продавали...
   90.0.4430.21090.0.4430.210
1 34 35 36 37 38 152

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru