[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 
1 37 38 39 40 41 42 43
FR Vyacheslav. #21.05.2021 20:59  @wolff1975#20.05.2021 23:45
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
wolff1975> Свободен
Штаны постирай...
   90.0.4430.21090.0.4430.210
LT Meskiukas #21.05.2021 22:50  @Vyacheslav.#21.05.2021 20:59
+
+5
-
edit
 
wolff1975>> Свободен
Vyacheslav.> Штаны постирай...

:D Это типа шныря себе нашёл? ;) Своё отстирывай сам!
   88.088.0

EG54

аксакал
☆★

EG54>> Правильно, особенно когда марксизм КАНТуют ГЕГЕЛИЗмом.
EG54>> Вроде, сначала начнем, а потом углубим...
Andru> Могу прокомментировать- это такие как ты и пожарник комиссары и политруки, в силу своей интеллектуальной ограниченности, лени, не смогли,

Не смогли, это точно.

До чего дошел прогресс...
вкалывают роботы...
Счастлив человек.( Из фильма Электроник)

Такую счастливую мечту заел своей колбасой.

Вот поэтому и не смогли. Потому что надо было всем воплощать мечту в жизнь. А ты ждал, когда тебе счастье на блюдечке с голубой каемочкой поднесут.
   77

EG54

аксакал
☆★

EG54>> Вообще-то я и Энди капиталисты практики, в нынешнее время.
3-62> Энди - вполне возможно.
3-62> Про тебя - как-то не похоже. Разве что такой же капиталист как

Наш семейный бизнес перенес все путинские кризисы. Но светлый путь вперед все ближе подводит к чему-то не хорошему. Этот путь определяю не я.
Но вообще-то я занят реальным капиталистическим делом, а ты только говоришь о нем. Ну и чем ты отличаешься от советских пропагандистов?
По вопросу о том "Кто виноват". Они уже давно ушли в мир иной. И ни как не влияют на наш исторический процесс. Давно уже перезрел вопрос, кто из нынешних виноват. Пора бы подводить итоги. А вот их очень не хочется подводить. Поэтому и роемся в старом и ищем ошибки, галоши.
   77

3-62

аксакал


EG54> Наш семейный бизнес перенес все путинские кризисы.

Ой, ты говоришь так. Потом говоришь как марксист. Потом несешь вообще "околофилософическую чушь".
НО! Я не заметил, чтобы ты говорил хоть что-то на "постоянном курсе вменяемости".

EG54> Но светлый путь вперед все ближе подводит к чему-то не хорошему.

Слишком много ошибок сделано в 20 веке. За них придется расплатиться.
Что вас удивляет?

EG54> Но вообще-то я занят реальным капиталистическим делом, а ты только говоришь о нем.

С моей стороны - тот же самый вид. :)

EG54> Ну и чем ты отличаешься от советских пропагандистов?

Несоветскостью? И вменяемостью? Хотя последнее тебе не очевидным будет.

EG54> По вопросу о том "Кто виноват". Они уже давно ушли в мир иной.

Ошибка в утверждении.

EG54> Пора бы подводить итоги.

Не раньше чем поздороваемся с мамонтами. :)

И лучше не "подводить итоги" а "разобраться что происходит".
   90.0.4430.21290.0.4430.212

EG54

аксакал
☆★

Wyvern-2> Рекомендую начать обучение физике с работ Исаака нашего Ньютона в оригинале. Ничего, что 2/3 объема этих работ чистое богословие. Потом привыкнешь - физику так и не поймешь, зато
Прикреплённые файлы:
IMG_5717.JPG (скачать) [3072x2304, 2,8 МБ]
 
 
   77

EG54

аксакал
☆★

EG54>> перенес все путинские кризисы.
3-62> Потом говоришь как марксист.
Больше предпочитаю говорить, как материалист. А это основа марксизма.
А поиск виновных, равно "Держи вора".

3-62> И лучше не "подводить итоги" а "разобраться что происходит".

Отчетно-перевыборное маркс-кое партсобрание начиналось с отчета, а потом следовал горячий разбор полетов, со строгачами в карточку. Это ближе к жизни, чем обращение Путина, обращение даже не к народу(как в США). Обращение, с задачами, совсем не обязательными к исполнению и ответственностью исполнителей.
Поэтому на Марсе нет нашего флага, как итога .
   77

3-62

аксакал


EG54> Больше предпочитаю говорить, как материалист. А это основа марксизма.

Основа марксизма - иная. В целом, ее тут сказочный Ваня-агрессор сформулировал. Главное, сказал он, чтобы мне и моей стае было комфортно, а за чей счет и какими способами - не имеет значения.

EG54> Отчетно-перевыборное маркс-кое партсобрание начиналось с отчета

Итогом этой белиберды было традиционное "следование курсу в нарастающие проблемы". Бла-Бла-бла по прописям марксистского талмуда - как метод понимания проблем - оказывается ошибкой.

EG54> Поэтому на Марсе нет нашего флага, как итога .

"В партии не дураки сидят! Ночью на Солнце полетите."
   90.0.4430.21290.0.4430.212

EG54

аксакал
☆★

EG54>> Больше предпочитаю говорить, как материалист. А это основа марксизма.
3-62> Основа марксизма - иная.

Философская основа марксизма- изменять мир, а не только изучать его. Второе, даже не изучение, а поиск ошибок-есть ваша философия. Ни чего конкретного вы не предлагаете.

А пока, тридцатку уже отмотали. Сколько еще париться в этой зоне? Это перефразируя ваша общую позицию...

А флага нашего на Марсе нет. Это материально. Потенции не в счет.
   77

3-62

аксакал


EG54> Философская основа марксизма- изменять мир

Не дожидаясь милостей, а отнимая их. Я бы, даже, сказал - вырывая силой.

EG54> Сколько еще париться в этой зоне?

До решительного результата. На одном краю - осознание с просветлением и исправлением мировоззрения. На другом - мамонты.
Выбирайте.
:)

EG54> А флага нашего на Марсе нет. Это материально. Потенции не в счет.

А с этой претензией - пжлста обратитесь к продукции передовой системы советского образования - народным академикам. Поспрошайте их когда и почем они сумеют воткнуть красный флаг на красной планете.

А если у вменяемых спрашиваете - то сперва соблаговолите сформулировать "зачем и что вы хотите". Тогда вам скажут во сколько вам ваша блажь обойдется.
:)
   90.0.4430.21290.0.4430.212
Это сообщение редактировалось 23.05.2021 в 13:16
DE Fakir #23.05.2021 17:01  @Vyacheslav.#20.05.2021 22:58
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.>>> Я платил за учёбу в немецком вузе 200 евро за семестр. Дальше что?
wolff1975>> В огороде бузина, а Киеве дядька
Vyacheslav.> ФРГ капиталистическая страна? Капиталистическая.

Гибридная. С нехилыми элементами социализма.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
intoxicated>> Скачать и прочитать "Капитал" Маркса можно легко. Скорее попытаться прочитать. Потому что содержание текста как будто сотворил продвинутый компьютерный бредогенератор.
Wyvern-2> Рекомендую начать обучение физике с работ Исаака нашего Ньютона в оригинале.

...главная проблема практически ВСЕХ без исключения оригинальных работ (что по физике, что по химии, что даже по математике) вековой и более давности - терминология. Совершенно непривычная, не такая, как в школьных и университетских современных учебниках. Сплошные "живые силы" да "импетусы", и почти ни одного знакомого слова - по первости полное ощущение, что читаешь не классика науки, а очередного фрика ЖР :D
Не говоря о принятом во время оно стиле с отступлениями.

И это даже если не имеет места ситуация типа "Бор очень ясно мыслит, но очень тёмен на письме" © Эйнштейн

Когда отлично знаешь и понимаешь тему - иногда удаётся на второй странице сообразить, что к чему, а дальше - легче. Ну или знать историю и старые термины. Или если есть примечания и словарик, и их осваиваешь.
Но у отравленного сабжа знания экономики нулевые, истории тоже - тут не поможет ничего, к классикам лучше и не прикасаться, что к Марксу, что к Рикардо, что к Кейнсу. "...Из них же он не понял ни строки, и только зря натёр о стену уши".
   51.051.0
BG intoxicated #23.05.2021 17:33  @Fakir#23.05.2021 17:08
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Fakir> ...главная проблема практически ВСЕХ без исключения оригинальных работ (что по физике, что по химии, что даже по математике) вековой и более давности - терминология. Совершенно непривычная, не такая, как в школьных и университетских современных учебниках. Сплошные "живые силы" да "импетусы", и почти ни одного знакомого слова - по первости полное ощущение, что читаешь не классика науки, а очередного фрика ЖР :D
Оффтоп .... но все таки, еще раз: оригинал Нютона "Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica" - на латинском языке, мало кто вообще сможет его прочитать и еще меньше чего то понять, опубликована книга в 1687г. Однако в сети доступен старый перевод на английском, каждый сможет взглянуть. Отличия от современного учебника механики там конечно есть, но не так уж и особо большие - в современном учебнике более ситезированна терминология, обьяснения, есть схемы, исказ Нютона чуть запутанный. Нету там никаких "фриковщин" и тем более нету никакой "богословии".
Fakir> Но у отравленного сабжа знания экономики нулевые, истории тоже - тут не поможет ничего, к классикам лучше и не прикасаться, что к Марксу, что к Рикардо, что к Кейнсу. "...Из них же он не понял ни строки, и только зря натёр о стену уши".
:D Я могу каждое выражение Капитала Маркса разобличить уничтожительной критикой - и доказать что это на самом деле псевдонаучный бред, однако мне лень этого делать.
   88.088.0
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


intoxicated> :D Я могу каждое выражение Капитала Маркса разобличить уничтожительной критикой - и доказать что это на самом деле псевдонаучный бред, однако мне лень этого делать.

И правда - смысл-то в чем? Все что натеоретизировал Маркс, надополнял Энгельс... накуролесили "классики-развиватели практикой" - в плане "как жить после конца капитализма" - все это с треском осыпалось даже раньше чем наступил конец того капитализма.

И вот теперь тот же вопрос "а дальше что?" поднимается снова.
Благо - теперь все знают, что "по марксу" - будет кердык через бо-бо-ай.
:)
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
3-62> И правда - смысл-то в чем?
Главное громко проорать что Маркс неправ и все, дело в шляпе.
3-62> теперь все знают, что "по марксу" - будет кердык через бо-бо-ай.
О капитализме все знают что он устроил две мировые войны и сотню прочих, но вас это устраивает и претензий никаких... великолепный пример двуличности.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
DE Fakir #23.05.2021 19:15  @intoxicated#23.05.2021 17:33
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
intoxicated> Оффтоп .... но все таки, еще раз: оригинал Нютона "Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica" - на латинском языке, мало кто вообще сможет его прочитать и еще меньше чего то понять, опубликована книга в 1687г. Однако в сети доступен старый перевод на английском, каждый сможет взглянуть.

Principia сто лет как переведена на русский, куски из неё входят в хрестоматии для продвинутых школьников, и терминология там тяжёлая. И математические методы совершенно отличны от типовых современных.
И вообще читается тяжело, в предисловии академического издания так и говорится: "Начала" - книга трудная, для понимания её требуется немалая работа читателя. Недаром существует что-то вроде исторического анекдота. Студенты Кембриджа, встречая Ньютона, говорили: "вот идёт человек, написавший книгу, в которой ни он сам, ни кто другой ничего не понимает."

И да, богословские рассуждения там есть, хотя не так чтоб много (ессно, в советские школьные хрестоматии их не включали). Ну поскольку вы явно нихрена его не читали - ладно уж, вам простительно невежество (в очередной раз). Но все механики о них прекрасно знали и любят при случае поминать о том, что по Ньютону "пространство - чувствилище бога".

intoxicated> :D Я могу каждое выражение Капитала Маркса разобличить уничтожительной критикой - и доказать что это на самом деле псевдонаучный бред, однако мне лень этого делать.

Да-да, ровно так же утверждают все фрики от физики, биологии, и всего подряд, до лингвистики включительно. Они легко разоблачают уничтожительной критикой (с таким же уровнем грамотности) Эйнштейна, Гайзенберга, Планка, Карно, Ньютона и даже Дарвина, равно как и подлинность "Слова о полку Игореве". Ну и, само собой, высадку американцев на Луну, куда ж без этого.

"Не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"

Разумеется, не можете. Даже те огрехи и шероховатости, где они действительно есть. Или те, которые пересмотрены самими же авторами (понятное дело, что вам по общему невежеству неизвестно, что "Капитал" состоит из трёх томов, и в 3-м по ряду позиций есть отличия от 1-го).
Если бы было так просто, куча экономистов не могла бы кормиться критикой марксистких взглядов больше ста лет, особенно во времена холодной войны. Разоблачили б наглядно один раз по шляпку, да успокоились. Ан нет - свербило.

Ну и в очередной раз напоминаю, что крупнейший экономист, нобелист Леонтьев, на минуточку, считал Маркса великим экономистом (что отмечал и в нобелевской лекции), к трудам которого следует обращаться каждому, кто хочет по-настоящему уяснить себе суть того или иного базового экономического явления. И таких взглядов он придерживался вовсе не в СССР, а в США (!), много лет спустя после эмиграции. Хотя, казалось бы...
Намекаю, что если вы считаете себя умнее и профессиональнее Леонтьева - так вам к психиатру. Треуголку не забудьте захватить. Для приёма талончик не понадобится.
   51.051.0
BG intoxicated #23.05.2021 19:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Самое скверное и неприятное что любая попытка выдвинуть чем то против капитализма автоматически получает клеймо "коммунизм", "социализм", при этом все это завязано на марксизме. Вышеперечисленные "-измы" имеют очень сильно негативную нагрузку в сознание людей, отчасти из за пропаганды. Тоесть как бы марсизм сыграл и по сей день играет очень грязную "игру" против всех людей которые хотят капитализма отвергнуть или хотя бы фундаментально реформировать. Все они получают диагноз - коммунист.
   88.088.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

3-62

аксакал


t.> Главное громко проорать что Маркс неправ и все, дело в шляпе.

Практика показала результат стройки по марксизму. Что вам еще?
Это вы и ваши снова балаганите "единственно верное учение не может ошибаться"! Не подкрепляя эти тезисы ничем.

t.> О капитализме все знают что он устроил две мировые войны и сотню прочих

Я бы на вашем месте помолчал бы о войнах. Так как гражданская, польская, финская.... мало вам войн развязанных волей СССР? Вас это устраивает, двуличный вы наш мошенник?
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Главное громко проорать что Маркс неправ и все, дело в шляпе.
3-62> Практика показала результат стройки по марксизму
Чья практика и кто определял результат?
3-62> Это вы и ваши снова балаганите "единственно верное учение не может ошибаться"!
Пока что это вы во всех темах бросаете громкие лозунги с многозначительными высказыванияси в стиле «все знают» и более ничего.
3-62> Я бы на вашем месте помолчал бы о войнах. Так как гражданская, польская,
Так так, значит у вас уже и переписывание истории вполне приличная вещь, уже и польское наступление на Киев это вина большевиков, как и финские нападения на Карелию.. ну что сказать, типичный западный взгляд на историю, как и прочие мифы, про американскую историю, каждый год развязывающей войны по миру, пропагандон стыдливо промолчал...
   83.0.4103.10683.0.4103.106

3-62

аксакал


t.> Чья практика и кто определял результат?

Практика стран пытающихся построить некапиталистическое хозяйство по прописям советам марксистов.

Результат - возможности их экономики, уровня жизни, развитие. Вполне себе наблюдаемый по сравнению с капстранами.

t.> Так так, значит у вас уже и переписывание истории вполне приличная вещь

Никакого переписывания. Только былое. Кстати финская про которую я говорил - это зимняя война.
Но перечисленного вполне хватает, чтобы отсечь все ваши попытки вырядиться истовыми миротворцами-пацифистами.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Чья практика и кто определял результат?
3-62> Практика стран
Каких именно?
3-62> Результат - возможности их экономики, уровня жизни, развитие
Это вы о восточной Европе?
3-62> Никакого переписывания. Только былое. Кстати финская про которую я говорил - это зимняя война.
Так где конкретика, что там с польской войной, с финской, вы видимо обоими руками за западную версию об инсценировке обстрела?
3-62> Но перечисленного вполне хватает, чтобы
понять что вы врут и лгун, сливающийся от неудобных вопросов.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

EG54

аксакал
☆★

intoxicated> Вышеперечисленные "-измы" имеют очень сильно негативную нагрузку в сознание людей, отчасти из за пропаганды.

Вот здесь в видео автор говорит о трех главных измах, которые породил сам капитализм. Капитализму ли грешить на своё порождение-марксизм. ( про три изма с 10 минуты) Был бы капитализм порядочным, марксизм бы и не родился. Не было бы надобности.

intoxicated> . Тоесть как бы марсизм сыграл и по сей день играет очень грязную "игру" против всех людей которые хотят капитализма отвергнуть или хотя бы фундаментально реформировать.

Фундаментальное реформирование-есть революционное изменение. От желания революционеров мало зависит. Это объективный процесс.

История подошла к развилке. Преодолеет ли человечество кризис всех институтов. А. Фурсов
Сегодня на развилке земной цивилизации, когда под вопросом дальнейшее существование институтов государства, частной собственности, семьи, так же происходит кризис основных исторически сложившихся идеологий — консервативной, либеральной и марксистской... Во второй лекции цикла "Субъект и Система" Андрей Фурсов рассматривает понятие идеологии, как формы духовной организации.
   77
RU Виктор Банев #23.05.2021 22:47  @EG54#23.05.2021 21:32
+
+3
-
edit
 
intoxicated>> Вышеперечисленные "-измы" имеют очень сильно негативную нагрузку в сознание людей, отчасти из за пропаганды.
EG54> Вот здесь в видео автор говорит о трех главных измах, которые породил сам капитализм. Капитализму ли грешить на своё порождение-марксизм. ( про три изма с 10 минуты) Был бы капитализм порядочным, марксизм бы и не родился. Не было бы надобности
Совершенно верно! Так же, как и то, что если бы марксизм был порядочным, то он бы не потерпел такое сокрушительное поражение, выразившееся в самоликвидации Мировой Системы Социализма - стран, исповедовавших это течение, и мгновенно вставших опять на капиталистические рельсы. Т.е., опыт марксизма можно с полным основанием признать неудавшимся. Марксизм, и его подвид "марксизм-ленинизм" сдался.....Как философское, экономическое и политическое учение он, конечно, навечно останется в памяти человечества, как и все прочие течения, предшествовавшие ему. И тоже, как из всех предшествующих, из него будут извлечены не только назидательные уроки, но, может, и что-то полезное? Наверное, он был бы более состоятелен, если бы не послужил идеологической основой во многих странах? Но он себя дискредитировал, во многом и благодаря тому, что его основатели сделали определяющей составляющей именно утопическую и идеологическую.....
   2121
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал


t.> Каких именно?

Пошедших по социалистическому пути. Все обломались.

t.> Это вы о восточной Европе?

Об итогах стран социализма в сравнении с итогами стран капитализма.

t.> Так где конкретика, что там с польской войной

СССР развязывал войны ничуть не менее часто и напористо нежели капиталистические страны.

t.> понять что вы врут и лгун, сливающийся от неудобных вопросов.

Мошенник прикидывается тупеньким? Кого он хочет этим обмануть?
:)
   90.0.4430.21290.0.4430.212
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Fakir #24.05.2021 10:11  @Виктор Банев#23.05.2021 22:47
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.> выразившееся в самоликвидации Мировой Системы Социализма - стран, исповедовавших это течение, и мгновенно вставших опять на капиталистические рельсы.

Не "вставших на капиталистические", а "поставленных на рельсы периферийного капитализма".
Таки есть большая разница.
Тут можно бы провести некую аналогию с людьми, ставшими было гетеросексуалами, но потом поставленными... но, впрочем, не буду.


В.Б.> Т.е., опыт марксизма можно с полным основанием признать неудавшимся.

Марксизм - это способ мышления. Что значит "неудавшимся" на основании крушения отдельных политических образований?
Он на 50+% - про капитализм. От крушения СССР марксизм перестал корректно описывать современный ему капитализм?

В.Б.> И тоже, как из всех предшествующих, из него будут извлечены не только назидательные уроки, но, может, и что-то полезное?

При желании можете почитать "Капитал в XXI" веке и прочие новые изводы марксизма.
Или хоть кембриджца Ха Джун-Чанга - достаточно увлекательно пишет, и его почему-то называют марксистом. Не очень понимаю, почему - возможно, в нынешние времена всех, кто невосторженно отзывается о современной экономической и финансовой системе, принято причислять сразу к марксистам?
   51.051.0
1 37 38 39 40 41 42 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru