[image]

Россия. 2021. Итоги.

продолжение Россия. 2020. Итоги.
 
1 195 196 197 198 199 386
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Andru> Справка: главная энергетическая установка головного крейсера по.26 "Киров", Полностью итальянская, по-ва "Ансальдо", сканы могу приложить...

Спасибо, Кэп.
   88.088.0
UA FOBOSDEMOS #25.05.2021 21:46  @Bornholmer#24.05.2021 23:19
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Bornholmer> По опыту только что закончившейся войны в Европе - они были не нужны. Ну и для чего тогда? Хорошо, что не стали их строить.

Я не б очевидности тезиса: "не строить" и тезиса: "не достраивать имеющиеся", а об нужности альтернативно имеющихся новых(Советский Союз или АльтСС), в свете развития ПВО и совершенствования снарядов к ним. Это до конца 1950-х.
А потом они не были бы списаны как и у США - мировая держава может позволить такие корабли содержать.

Казалось бы - не о чем говорить, поскольку новых линкоров нет. Но линкоры не устарели сразу к 1945. А устарели и устали как минимум к 1980(к тому времени были только у США). У остальных у кого остались - были экономической обузой уже к 1950-м, если не ранее.

И получаем, что из двух мировых держав линкоры имеет только одна(США), потому как вторая(СССР) их попросту не построила/не захватила у проигравших в закончившейся МВ.

Мировой доктрине и стратегии СССР, линкоры были не помехой думаю вплоть до Фрунзе. Только негде взять, коль уж не построили тогда, когда вся страна работала на Войну.

Можно развить и тему: "не построенных перестроенных Советских Союзов в авианосцы". Но мне кажется - мало реально - разве что один из 4-х альтернативно построенных.
   77
EE Bornholmer #25.05.2021 22:04  @FOBOSDEMOS#25.05.2021 21:46
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
FOBOSDEMOS> линкоры не устарели сразу к 1945.
И сколько раз за всю войну их использовали по прямому назначению? Окупилось?

FOBOSDEMOS> А устарели и устали как минимум к 1980
Задолго до того амеры уже с трудом могли вообразить, подо что их приспособить, учитывая стоимость их эксплуатации.

Ладно, это все не важно.
   88.088.0
UA FOBOSDEMOS #25.05.2021 22:44  @Bornholmer#25.05.2021 22:04
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Bornholmer> И сколько раз за всю войну их использовали по прямому назначению? Окупилось?

Какие именно? У нас их не было, если не считать Сев.
И опять же - такого "если" не случилось.
   77
EE Bornholmer #25.05.2021 22:46  @FOBOSDEMOS#25.05.2021 22:44
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
FOBOSDEMOS> Какие именно? У нас их не было, если не считать Сев.

Я про линкоры в ВМВ вообще.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
UA FOBOSDEMOS #25.05.2021 23:13  @Bornholmer#25.05.2021 22:46
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Bornholmer> Я про линкоры в ВМВ вообще.

4 Конги - нужнейшие рабочие лошадки. Посему запилены противником все. У Гудалканала было бы целых двое - минус Дакота было бы у США.
3 ЛКР Британии так-же. В боях запилены двое.
3 макаронника и повоевать то не успели. Ввиду и действий британцев.
3 из 5 Джорджиков повоевали и утопили 2 германских ЛК. Сюда и Родней.
4 немца утопили ЛКР и авианосец. При том что все имели недолгую карьеру.

Это еще не считая американцев.
   77
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Andru> Справка: главная энергетическая установка головного
Да там и дизайн был итальянский
Первоначальный проект основывался на проекте крейсера «Раймондо Монтекукколи», но окончательный проект создавался на основе теоретического чертежа крейсера «Эудженио ди Савойя» — дальнейшего развития крейсера «Раймондо Монтекукколи». Полный пакет технических документов на корабль был приобретён советской стороной у итальянской фирмы «Ансальдо», главным конструктором крейсера проекта 26 в СССР назначен Анатолий Иоасафович Маслов.
 

а в это время поганый белоэмигрант
Но никому ещё не известный русский инженер-судостроитель Владимир Юркевич изменил судьбу нового флагмана French Line. Он предложил CGT революционную конструкцию корпуса. Если бы не тот факт, что Владимир Юркевич когда-то спроектировал обводы корпусов четырёх линейных крейсеров для российского флота (были спущены на воду в 1915—1916 гг., но из-за революции 1917 г. остались недостроены), вероятно, CGT отказались бы. Но при помощи некоторых высокопоставленных друзей Юркевич сумел переубедить CGT, и его идеи и предложения были приняты. Изначально он предложил свои идеи Cunard Line, но они отказались. Они полагали, что старый, проверенный тип корпуса был лучшим для их нового флагманского судна.

Французские инженеры были поражены новой конструкцией корпуса. По спецификациям Юркевича они построили модель, которая была проверена и сравнена с оригинальным проектом. Результаты показали, что проект Юркевича был намного более эффективным, чем любой проект корпуса, построенный прежде. С изогнутым внутрь форштевнем и бульбом ниже ватерлинии в комбинации с узким корпусом получалось судно с беспрецедентными гидродинамическими качествами. Было очевидно, будущее судно не будет нуждаться в большом количестве лошадиных сил, как сначала предполагалось. Но вопрос о двигателях судна все ещё был открыт.
 
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
энди> Да там и дизайн был итальянский

Не самый плохой образец для подражания...творчески переработали советские инженеры, из тех кого не посадили (часть потом посадили), получился легко-тяжелый крейсер...
Тут другие дела,,собственно флотом заниматься мешала непримиримая борба по всем уровням с троцкистами, промпартиями, и массовыми вредителями, проект не успели сделать тут же объявили вредительским, все КБ посадили и т.д., требования к пролетарским боевым кораблям менялись раз в неделю, поскольку тех кто выдавал ТУ внезапно сажали, и ТУ менялось...кстати о вредительстве, марка корпусной стали для самых массовых ЭМ по. 7, 7у, было выбрана неправильной, было много марганца, сталь была хрупкой, отрывались оконечности кораблей..ошибка? Наверное троцкизды...т.е. обстановка в судостроении было хреновой...всех причастных отвлекала от работы перспектива оказаться в солнечном Магадане...
   2121
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Andru> Твсех причастных отвлекала от работы перспектива оказаться в солнечном Магадане...
Тут нам некоторые чебуреки рассказывали как хороши и правильны шарашки .А если подумать это в общем то недоверие к своему народу и своему инженерно техническому корпусу .Типа советский человек может хорошо трудиться только из под палки и с угрозой физического уничтожения себя и членов семьи.А как жи понимаш идеалы? все как один ?то есть даже тут антисоветчина махровая,кругом враги.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

U235

координатор
★★★★★
энди> Типа советский человек может хорошо трудиться только из под палки и с угрозой физического уничтожения себя и членов семьи.

Ну вообще говоря любая мотивация должна включать в себя обе части: и кнут и палку. Только в таком случае получается управлять коллективом и стимулировать его к плодотворной работе. В капиталистическом обществе в качестве кнута выступает удар по кошельку: штраф или увольнение. А то и судебный иск по возмещению нанесенного ущерба или невыполнению контракта. А при социализме как нерадивого работника, особенно высокопоставленного, наказать так, чтоб это реально ощущалось, а не было профанацией?
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
энди>> Типа советский человек может хорошо трудиться только из под палки и с угрозой физического уничтожения себя и членов семьи.
U235> Ну вообще говоря любая мотивация должна включать в себя обе части: и кнут и палку.
Надо бить физически и до смерти ,правильно?Чьи это проблемы что великие гении управления из великой и могучей партии большевиков не смогли найти другой способ наказания?То есть деньгами никак не можливо а вот зап...ть ногами до смерти это всегда пожалуйста .Не ну самому не смешно?
   90.0.4430.21290.0.4430.212

U235

координатор
★★★★★
энди> Надо бить физически и до смерти ,правильно?Чьи это проблемы что великие гении управления из великой и могучей партии большевиков не смогли найти другой способ наказания?

Это лишь ответ на твое возмущение с чего это советский человек не мог работать без палки. Не так много работников на самом деле могут. Так что наличие палки необходимо при любом строе. А уж как успешно эту палку придумывали при советской власти - это вопрос отдельный. Я нигде не говорил, что в СССР с этим хорошо было. Как могли в рамках парадигмы социализма и государства рабочих и крестьян, так и крутились, нередко шарахаясь из крайности в крайность
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
U235> Это лишь ответ на твое возмущение с чего это советский человек не мог работать без палки.
я вот много знаю таких людей.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

U235

координатор
★★★★★
энди> я вот много знаю таких людей.

Если б можно было в конторы только их набирать... :)
Сами ж понимаете, что вопрос не в том, что делать с теми, кто работает и так, а чего делать с теми, кто без втыка или его угрозы адекватно работать не может. А такие обязательно будут
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU спокойный тип #26.05.2021 08:35  @U235#26.05.2021 08:25
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
энди>> я вот много знаю таких людей.
U235> Если б можно было в конторы только их набирать... :)
U235> Сами ж понимаете, что вопрос не в том, что делать с теми, кто работает и так, а чего делать с теми, кто без втыка или его угрозы адекватно работать не может. А такие обязательно будут

надо понимать что люди меняются. сегодня он мотивирован когда нанимался. завтра его демотивировали. потом опять наладилось. затем может что-то в личной жизни случилось. а у линейного менеджмента производственных проблем хватает...не до того что бы за каждым бегать сопельки вытирать.
   88.088.0
RU Andru #26.05.2021 08:48  @спокойный тип#26.05.2021 08:35
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
с.т.> надо понимать что люди меняются. сегодня он мотивирован когда нанимался. завтра его демотивировали. потом опять наладилось. затем может что-то в личной жизни случилось. а у линейного менеджмента производственных проблем хватает...не до того что бы за каждым бегать сопельки вытирать.

Оставь свои заботы и беды товарищ- линейные менеджеры из НКВД мотивируют на ударный труд.
   2121
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал


энди> Не ну самому не смешно?

Нет. Не смешно. Когда живущие в правилах где такое норма - вокруг в товарных количествах бродят.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

U235

координатор
★★★★★
3-62> Нет. Не смешно. Когда живущие в правилах где такое норма - вокруг в товарных количествах бродят.

То ли дело свободные и благословенные 90ые, когда нерадивого раздолбая совершенно свободные от тирании люди могли на экскурсию в лес свозить. В багажнике. :D
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
энди> Тут нам некоторые чебуреки рассказывали как хороши и правильны шарашки .А если подумать это в общем то недоверие к своему народу и своему инженерно техническому корпусу .
Ты не зарекайся.
Вон БАМ уже военных отправили строить - как-то не хотят гражданские, когда рабов гастарбайтеров дефицит.
Да и опять же - что-то российский бизнес предпочитает покупать зарубежное, желательно готовое. А не грузить заказами ту же РАН...

Останкинскую башню проектировали отечественные инженеры, а вот Охта-центр в СПб - турецкие :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67

3-62

аксакал


U235> То ли дело свободные и благословенные 90ые,

Молодец - 90 это как раз про таких как ты "свободных от правил гегемонов".
   90.0.4430.21290.0.4430.212
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
RU спокойный тип #26.05.2021 12:12  @yacc#26.05.2021 10:01
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
yacc> Вон БАМ уже военных отправили строить - как-то не хотят гражданские, когда рабов гастарбайтеров дефицит.

ну военные строители и жел-дор войска должны работать. иначе им что остаётся - строить и разбирать на полигонах))
   88.088.0
RU smalltownboy #26.05.2021 16:30  @U235#26.05.2021 08:08
+
-5
-
edit
 

smalltownboy

опытный

U235> Ну вообще говоря любая мотивация должна включать в себя обе части: и кнут и палку.
Старые недобрые традиции возвращаются:
Первые 600 заключенных могут появиться на БАМе уже в июне: подрядчики монополии начинают их оформлять на работы по специальностям, не требующим высокой квалификации, таким как разнорабочий, бетонщик или арматурщик. Пилотный проект проходит на фоне поддержанной множеством инстанций инициативы ФСИН шире применять осужденных в качестве рабочей силы вместо дефицитных мигрантов. По мнению экспертов, с учетом высокой доли сидящих по статье за хранение наркотиков потенциал привлечения осужденных к исправительным работам реализован не до конца, но как массовая практика такое решение не годится из-за неготовности законодательства, имиджевых рисков и дополнительных затрат.

Подрядчики ОАО РЖД начинают трудоустраивать первых осужденных на стройки Восточного полигона. Как рассказали “Ъ” три источника, знакомые с ситуацией, в ближайшее время к работам планируется привлечь порядка 600 заключенных. В частности, рассказал один из собеседников “Ъ”, знакомый с ходом подготовки совещания 21 мая у вице-премьера Марата Хуснуллина, ООО «Промстрой» готовится привлечь 100 человек.
ООО «ТС Строй» планирует обеспечить работой 430 осужденных с 15 июня по специальностям разнорабочие, бетонщики, арматурщики.

В ОАО РЖД от комментариев отказались. В подрядчике “Ъ” уточнили, что ведется подписание договора между исправительным центром и ООО «Промстрой», использующим труд осужденных к принудительным работам, для оформления трудоустройства порядка 150 человек на объектах Восточного полигона. В ООО «ТС Строй» на запрос “Ъ” не ответили. Во ФСИН “Ъ” оперативный комментарий не предоставили.
 
   88.088.0
+
-
edit
 
3-62> Молодец - 90 это как раз про таких как ты "свободных от правил гегемонов".
палитесь. С вашим набором знаний и умений - это именно ваше. И пытаться подсунуть "гегемона" в образ - очень сильно палитесь.
   68.068.0
+
-4
-
edit
 

3-62

аксакал


Bredonosec> палитесь. С вашим набором знаний и умений - это именно ваше.

Палится ваша стайка, причем перманентно. Только вам "свое не пахнет".
И именно закидоны (если не сказать хужей) гегемонские "нам тут можно все. а вам - только что мы вам разрешим" - отчетливо проявляются в формулировках ваших одностайцев.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> палитесь. С вашим набором знаний и умений - это именно ваше.
3-62> Палится ваша стайка, причем перманентно.
"самдурак", ну это традиционно для глупого троллика.
Правда в чем именно, так и не хватает длины прямой извилины (переходящей в прямую кишку) придумать, но это ж и неважно, да? :)
   68.068.0
1 195 196 197 198 199 386

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru