[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 10 11 12 13 14 20
RU Виктор Банев #26.05.2021 11:10  @Просто Зомби#25.05.2021 20:49
+
-
edit
 
Доброжелатель>> В Германии и Австро-Венгрии до 1918 г. не было капитализма???
П.З.> В Германии и Австрии до 1918 года был ровно такой же капитализм, как сейчас в ФРГ и Франции - социализм.
Социализм - это, как не смешно, не экономическая формация, а "набор учений" т.е. философия. Он может быть коммунистический, как в СССР, так и капиталистический. Просто мы испытали на своей шкуре только коммунистический. Он не понравился большинству, которое его не поддержало в лихую годину...
"Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства"©.
Как видно, ничего особенно плохого в чистом, незамутненном тоталитаризмом, социализме нет.
   2121
RU 3-62 #26.05.2021 11:14  @Виктор Банев#26.05.2021 11:10
+
-
edit
 

3-62

аксакал


В.Б.> Социализм - это, как не смешно, не экономическая формация, а "набор учений" т.е. философия.

Хм. Или, все же, попытка переноса философских построений на практику? То есть "метод управления хозяйственной деятельностью по лекалам и прописям теории"?
   90.0.4430.21290.0.4430.212
?? Доброжелатель #26.05.2021 11:46  @3-62#26.05.2021 11:14
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

3-62> Хм. Или, все же, попытка переноса философских построений на практику?


Многозначный термин, однако. К примеру, как "экономика" - это и совокупность хозяйствующих субъектов, и процесс их взаимодействия, и оценка результатов этого взаимодействия, и отрасль знаний об этих субъектах и их взаимодействии. :)
   77
RU 3-62 #26.05.2021 11:49  @Доброжелатель#26.05.2021 11:46
+
-
edit
 

3-62

аксакал


Доброжелатель> Многозначный термин, однако.

Я и предлагаю "расставить значимое по приоритетам".
Все же... не могу себя уговорить считать социализм просто набором мантр.
:)
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU Просто Зомби #26.05.2021 11:53  @Виктор Банев#26.05.2021 11:10
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

В.Б.> Социализм - это, как не смешно, не экономическая формация

А общественный строй.

В первую очередь.
А социализм-учение, это омоним.

В.Б.> Он может быть коммунистический, как в СССР, так и капиталистический

Он не может быть ни капиталистическим, ни коммунистическим.
Потому что он сам социализм.

Но он, естественно, разный в разных странах. Как по "степени реализации", так и "вообще".
В Англии, скажем, и в Кот-д'Ивуар одинаково - "капитализм", правда ведь?
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU Просто Зомби #26.05.2021 11:58  @Доброжелатель#26.05.2021 07:54
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> В Германии и Австрии до 1918 года был ровно такой же капитализм, как сейчас в ФРГ и Франции - социализм.
Доброжелатель> Да, но ведь по мнению "классиков" он (германский капитализм начала ХХ в.) однозначно высшая стадия развития капитализма после которой только в морг, то-есть в социализм и коммунизм...

А что не так?
После ПМВ пошло-поехало: революция 18-го года, потом захват власти национал-социалистами, и сегодняшний "гибрид", где уже не очень понятно, что доминирует, капитализм или социализм.

Ну, "пролетариат"-то, следуя совету Маркса, буржую скупили, и он перестал быть непосредственно могильщиком, но так-то процесс идет, куда ж ему деваться.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

  • Полл [26.05.2021 19:35]: Предупреждение пользователю: TT#24.05.21 16:58
  • Полл [26.05.2021 19:36]: Предупреждение пользователю: ZaKos#25.05.21 12:39
  • excorporal [26.05.2021 19:41]: Предупреждение пользователю: Meskiukas#25.05.21 22:31
  • excorporal [26.05.2021 19:42]: Предупреждение пользователю: Meskiukas#25.05.21 22:35
  • excorporal [26.05.2021 19:42]: Предупреждение пользователю: Andru#25.05.21 22:49
  • excorporal [26.05.2021 19:42]: Предупреждение пользователю: Andru#26.05.21 08:06
  • excorporal [26.05.2021 19:43]: Предупреждение пользователю: Bopoda#26.05.21 08:54
  • excorporal [26.05.2021 19:44]: Предупреждение пользователю: Andru#26.05.21 09:45
+
+2
-
edit
 
Meskiukas>> Так он не зря с 3-62 сошёлся плотно. Одно их сроднило
Andru> Я так и не понял, ты в детстве сначала головой на бетон упал,а потом начал падать с деревянных коняшек, приколоченных к полу, или наоборот?
А у своей алкоголички мамаши поинтересуйтесь. Может она что-то да вспомнит. Что стоя на бетонный пол в зарыганном помещении родила вспомнила. Интересно было прочесть.
   88.088.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

+
-
edit
 
Meskiukas> А у своей алкоголички мамаши поинтересуйтесь. Может она что-то да вспомнит. Что стоя на бетонный пол в зарыганном помещении родила вспомнила. Интересно было прочесть.
Я так и знал, диагноз подтвердился...- сначала головой об бетон, а потом пошли осложнения, начал падать с деревянных коняшек, их приколотили, но падения все продолжались..вот так и жил..
   2121
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

3-62

аксакал


Andru> Я так и знал, диагноз подтвердился...

Вот и наплюй. Мозг не работает - личность исчезла. А с оболочкой переругиваться... себя не уважать.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-
edit
 
Andru> Я так и знал, диагноз подтвердился...- сначала головой об бетон, а потом пошли осложнения, начал падать с деревянных коняшек, их приколотили, но падения все продолжались..вот так и жил..
Вот как! Стало быть мать, хоть и "бухарой" грешит, но про своё чадо вспомнило. Ну да, она же тогда пятёрку на бухло пустила, вместо аборта. А папахен трёх копеек не нашёл на изделие №2. :D
   88.088.0
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
Bopoda> Лихо ты Андрю приложил.
Андрю присягу КПСС не давал,да и КПСС в лице Генерального Секретаря предало страну в самых первых рядах.Так что выход из партии предателей можно рассматривать как патриотический акт)
   90.0.4430.21290.0.4430.212
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU DustyFox #27.05.2021 07:38  @энди#27.05.2021 07:02
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
Bopoda>> Лихо ты Андрю приложил.
энди> Андрю присягу КПСС не давал,да и КПСС в лице Генерального Секретаря предало страну

- Я не пукну, я не пукну...
Пук.
- Это не я, это не я...
:lol:
   88.088.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Тема про РКМП, когда уже дойдёт?

Неужели по-хорошему непонятно, даже слегка по-плохому непонятно, и чтобы дошло - для этого половину участников забанить надо?
И после этого еще удивляются, почему у нас всё так...
   51.051.0

+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR>> Только дураки не могут переболеть, исцелиться и получить иммунитет.
энди> Думаю только дураки в зрелом возрасте могут менять свои взгляды на диаметрально противоположные ,это говорит что у человека нет никаких твердых убеждений и что его можно спокойно перевербовать и обмануть.

Джордж Вашингтон (рабовладелец) под конец жизни начал менять взгляды на рабство.
Кто-то из крупных геологов XIX века под давлением накапливавшихся фактов отказался от концепции всемирного потопа и полностью пересмотрел взгляды.
Министр полиции Лопухин подумал, да и рассказал о провокациях.
Граф Алексей Толстой из эмиграции подумал, да и вернулся в СССР, с вытекающими.
Генерал граф Игнатьев, в Париже сидя, подумал, да и отдал советскому правительству огромные деньги, полностью рассорившись со своим окружением, вплоть до того, что родной брат в него стрелял. А потом вернулся в СССР.
И т.д. и т.п.

Факты есть факты. Если их, достаточно достоверных, накапливается известное количество, здравомыслящему человеку не остаётся ничего иного, как пересматривать взгляды, порой до диаметрально противоположных.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бурный подъем российской промышленности в 1890-х гг.
сменился спадом в первые годы XX в
., за которым, в свою очередь,
последовали катастрофическая (для России) Русско-японская
война 1904 — 1905 гг., а затем революция 1905—1906 гг. Хотя
революция была подавлена, она вызвала к жизни ряд политических
и экономических реформ. Наиболее важной из них была аграрная
реформа Столыпина (см. главу 12), которая привела к росту
производительности сельского хозяйства.

За последние 50 лет до начала Первой мировой войны
российская экономика добилась значительных успехов на пути создания
более современной, технологически развитой хозяйственной
системы, но она по-прежнему оставалась далеко позади наиболее
передовых западных экономик, особенно Германии. Ее экономическая
слабость проявилась в период войны
, способствовав поражению
России и подготовив почву для революции 1917 г.
 


© Камерон, "Краткая экономическая история мира.От палеолита до наших дней".
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
1913. Пятое место в мире по основным на тот момент промышленным показателям. Достаточно невесёлая картинка.
Это "грубое" сырьё, по более высоким переделам всё еще хуже.

Любопытно, что несмотря на одни из крупнейших известных на тот момент нефтяных месторождений (Баку) в 1913 добыча нефти была на 27 млн. пудов меньше, чем в 1910, и на 145 млн. меньше, чем в 1901. Советские источники связывали это с хищническими способами добычи, хотя можно заподозрить и попытку влияния на цены в конкуренции со "Стандарт Ойл" и т.п. Но не уверен, что все бакинские промышленники были в состоянии договориться.
 
   51.051.0

HT

опытный

Fakir> 1913. Пятое место в мире по основным на тот момент промышленным показателям.

"Пятое место" с таким отставанием от даже третьего, что просто страшно.

Fakir> Достаточно невесёлая картинка.

А если посчитать на душу населения, то от Франции в ~четыре раза отставание будет.

Fakir> Это "грубое" сырьё, по более высоким переделам всё еще хуже.

Россия, которую мы потеряли © [HT#02.06.20 09:44]

… Да хер её знает, может и могла. Но только почему-то как-то странно она "развивалась". "Изделия: фабричные, заводские и ремесленные" , года 1912 и 1914: экспорт - 5-7% всего экспорта импорт - 33% всего импорта Зато "Жизненные припасы" и "Сырые и полуобработанные материалы": экспорт - 93% импорт - 66% "Ты не смотри что грудь впалая - зато спина колесом!" - вся РИ в одной фразе. Да, примерно треть всех импортируемых "Изделий..." - это "Машины и аппараты", 12-13% от импорта вообще. И тут…// Политический
 
: "Жизненные припасы" и "Сырые и полуобработанные материалы" в сумме - за 90% всего экспорта. Тоже самое в импорте - около двух третей.
Восьмая часть импорта - "Машины и аппараты".

Это не "всё ёще хуже", это дутая ымперия ведущая натуральное хозяйство на мировом рынке.
С необразованным населением, к тому же.

Волосы на самых нескромных местах дыбом встают от мысли "что бы было бы если бы Ленин et al. не разогнали бы ссаными тряпками этих "лучших людей".
   88.088.0
MD Wyvern-2 #29.05.2021 12:43  @Виктор Банев#26.05.2021 11:10
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В.Б.> "Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства"©.


"Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыть не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы надо уничтожить капитализм".
 
© И.В. Джугашвили ("Коба", "Сталин") :F

P.S. Кстати, т.Коба и про тебя персонально не забыл:
   88.088.0
RU Виктор Банев #29.05.2021 13:40  @Wyvern-2#29.05.2021 12:43
+
-
edit
 
Wyvern-2> https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f48ca5ff2ae4367bc029075f9ffbb7c2&n=13
Да, я помню, в СССР мастер цеха, обязательно партийный, получал квартиру и машину завсегда раньше простого пролетария. И ЗП была намного больше. Еще были рабочие -"передовики": пили меньше обычных, а зарплату получали много больше обычных (работали тоже лучше обычных). И на митинги в защиту Анжелы Дэвис всегда ходили. А как же не ходить, ежели на станке треугольный вымпел "Передовик", и прогрессивка - исправно?
Что-то изменилось?
   2121
LV TT #29.05.2021 19:53  @Просто Зомби#25.05.2021 14:31
+
-
edit
 

TT

паникёр

П.З.> "Победа капитализма в мировом масштабе отдельно взятой, с которой начинается победное шествие" - Это Великая Французская Июльская Капиталистическая Революция

Нет это был финал. А как же английская революция? Как американская революция? Как Нидерладны? Как итальянские республики? Как Германия и шире Священная империя? Везде капитализм лез как грибы после дождя.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU Просто Зомби #29.05.2021 20:46  @TT#29.05.2021 19:53
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

TT> Нет это был финал.

Финал "стадии борьбы", начало "победного шествия".
Победа "полностью и окончательно", я так и говорю.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Районирование промпроизводства в РИ.
Прикреплённые файлы:
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Удивляет ощутимое снижение в транспорте (даже за вычетом судостроения). Не понимаю, почему.
 
   51.051.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Fakir> Удивляет ощутимое снижение в транспорте (даже за вычетом судостроения). Не понимаю, почему.

Возможно, снижение в паровозо-вагоностроении из-за темпов строительства железных дорог и мест их расположения. Значительная часть строилась на французские деньги (своих хронически не было), причем по условиям предоставления кредитов дороги должны были строить с учетом использования их в предстоящей войне, то есть в западной части страны и Польше (в начале войны эти территории отдали немцам, так что все оказалось впустую). То есть не там, где нужно было более всего экономике страны, а где нужно было французам. Имеющиеся дороги насытили подвижным составом из расчета объема перевозок, и оттого наметился спад.
Возможно также, что дело опять-таки в деньгах и кредитах. Перед самой войной кредиты тратились на непосредственно военные нужды, паровозы задвинули на второй план.
В войну острая нехватка паровозов-вагонов постоянно ощущалась и сильно во всем мешала.
   88.088.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> то есть в западной части страны и Польше (в начале войны эти территории отдали немцам, так что все оказалось впустую).

Ну положим год спустя. И похоже, всё равно польский балкон не был должным образом насыщен дорогами и подвижным составом для быстрого манёвра силами между разными фронтами. Если сравнить с плотностью транспортных путей у немцев - подозреваю, небо и земля будет.

Bornholmer> Возможно также, что дело опять-таки в деньгах и кредитах. Перед самой войной кредиты тратились на непосредственно военные нужды, паровозы задвинули на второй план.

Не припомню, чтобы ДО Сараева значительно росли траты на военные нужды.

Bornholmer> В войну острая нехватка паровозов-вагонов постоянно ощущалась и сильно во всем мешала.

Ну да, в конце 16-го привела почти к коллапсу.
   51.051.0
1 10 11 12 13 14 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru