[image]

Куда отнести информационную войну и как ее ведут

В начале 21 века
Теги:политика
 
1 42 43 44 45 46 47 48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Saul

втянувшийся
☆★

энди>> какие из этого выводы?
Н-12> как Вам вариант про один народ и про раздел по идеологии?
Н-12> ну, красные-белые, католики-протестанты, не?

Были граждане республик одного большого серпасто-молоткастого государства, хотелось джинсы и колготки, начали объявлять сувернитеты. РФ раньше(через неделю праздник), Украина и другие - незалежнисть через год (и то, из за танков в Москве). У всех новых стран своё законодательство, деньги и паспорта независимо от национальности гражданина.
   102.0.9999.0102.0.9999.0
stas27: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU кщееш #06.06.2022 00:19  @Виктор Банев#05.06.2022 23:41
+
-
edit
 
D
ivergence>>> Кто из руководства РФ был уволен за допущенные в ходе СВО ошибки?
кщееш>> у меня тот же вопрос.
В.Б.> Прежде чем наказывать за ошибки, их должен признать наказывающий.... :p

да.

но есть некоторые руководители, которые считают что "за одного битого двух небитых дают"
   2222
RU Alex 129 #06.06.2022 10:45  @Alex 129#05.06.2022 15:03
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

A.1.> Возвращаясь к современности - нынешняя украинская хрень про изнасилования, это калька со старых добрых миллионов изнасилованных немок.

Еще пример использования проверенных рецептов.
Известно общее место в воспоминаниях недобитых фашистов (причем от фельдмаршала до предпоследнего фельдфебеля): о том - ух как бы мы воевали, если бы гадский Алоизыч не путался под ногами, и не вмешивался в управление каждым немецким солдатом.
Недели три назад по забугровским ресурсам проскочила такая волна: "разгром российской армии на Украине связан с тем, что это лично Путин пытается из своего кабинета руководить действиями чуть не каждого взвода"(тм)... ;)
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Н-12

аксакал


Saul> Были граждане республик одного большого серпасто-молоткастого государства, хотелось джинсы и колготки, начали объявлять сувернитеты.

не, были губернии Российской Империи, Харьковская там, Екатеринославская, Херсонская, Таврическая, Киевская, Черниговская и далее по списку.

коммунисты устроили из них Украинскую Советскую Социалистическую Республику.

теперь вот декоммунизация.

ну и денацификация и демилитаризация до кучи, чтоб два раза не вставать.
   102.0.0.0102.0.0.0
28.06.2022 04:30, кщееш: +1
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Еще много раньше, лазая по различным забугровским ресурсам (форумам, блогам, ютубканалам и пр.) я с удивлением заметил, что тему ВМВ (и ВОВ в частности) там до сих пор, по сути в основном изучают по мемуарам, книгам и т.п. источникам немецкого (читай нацисткого) происхождения, или в лучшем случае западным источникам, написанным исходя из тогдашних политических задач борьбы с СССР.

Меня удивляет, что тебя удивляет :)

ИМХО самое главное - языковой барьер. Ну и тиражи. Русскоязычные источники много ли переводят и издают (и/или вывешивают в инете, хотя бы, но издать важнее) на Западе, причём в первую очередь на английском? Что, есть перевод на английский хотя бы пары книг того же Исаева? (это при том, что они у него по большей части довольно паршиво написаны, не в обиду ему будь сказано; не столько по существу, а по организации и подаче материала).

Т.е. переводов наших источников или нету вовсе, или появились только вот-вот, в самые крайние годы. В то время как западные существуют давно, и большими тиражами. Чистый теорвер: наткнёшься в первую очередь на них.

A.1.> И если во времена холодной войны этому можно было найти какое то формальное логическое объяснение (то же противостояние двух систем, закрытость информации с советской стороны, ее идиотская идеологизация - когда маршал Жуков "советовался с полковником Брежневым"© и т.п.) - то в наше время, когда в России открыта значительная часть архивов и разных других источников, когда российские историки написали по сабжу буквально тонны книг и исследований, дожившие ветераны дали кучу интервью и т.п., и все это доступно щелчком мышки - просто поражало, что на западе до сих пор в основном пережевывают всякую хрень из мемуаров недобитых фашистов.

Что тут удивительного, если речь о ширнармассах? До чего могут дотянуться - то и жуют. Историки-профи исключение, но их мало, их профессиональные статьи для любителя чаще всего просто недоступны (научная периодика платная и дорогая, если у тебя нет университетского доступа), книжки они если и написали вообще, то сравнительно недавно и мало.

A.1.> и все это доступно щелчком мышки

"Доступно щелчком мышки" - это если знать куда щёлкать, и владеть русским. Русским владеют сейчас очень немногие.

A.1.> Такое ощущения что мы живем не в век интернета (когда даже не зная языка источников, в какой степени можно пользоваться машинным переводом)

Ой, с машинным переводом ты такое получишь... Опять же, не оценивай по качеству машперевода на русский. ИМХО, есть все основания полагать, что он более качественный, чем с русского, особенно если не на английский. Ну просто потому, что в русскоязычном пространстве перевод с английского куда более востребован, нежели наоборот, к примеру, в испаноязычном с русского. И соотв. школа компьютерного перевода у нас сильная. Соответственно есть спрос и умение - и дело отработано.
А как быть франкоязычному, немецкоязычному или италоязычному, или японоязычному пользователю? Подозреваю, что автоперевод с русского довольно жуток.
То есть мы имеем зачастую такую вот ситуацию: человек с неродным английским (у большинства причём английский будет так себе) либо вынужден пользоваться плохим автопереводом с русского на родной, либо посредственным автопереводом с русского на английский, который он знает тоже так себе.
Многие ли пойдут на это? Многие ли готовы будут приложить такие усилия? Во-первых, это должен быть большой фанат вопроса, во-вторых, и он сподобится на такое только после того, как освоит все более доступные источники. Вот те самые, ага.

A.1.> А потом я понял простую вещь - нацисткий взгляд на ВОВ и СССР вполне устраивает современные западные элиты, и соответственно их историческую науку и пропаганду. Им никакая другая информация и взгляд с другой стороны просто не нужны.

Мне кажется, ты на ходу рожаешь новый миф.
То есть ИМХО, это, конечно, тоже имеет место, но - следующий порядок малости.

Ну, я просто могу судить по научно-технической области. Если что-то есть чисто на русском - на Западе, считай, никто и никогда не заметит. Если даже на аглицком, или частично на аглицком, но издано в России, или на какой-то периферийной конференции - могут заметить, но вероятность низкая. На аглицком и в одном из значимых журналов или монография известного издательства - и бабах, внезапно замечают и ссылаются на русские работы. Причём рост внимания выглядит просто взрывным.


Вот тебе пример даже безотносительно языка. Есть в научной периодике журналы очень широко известные, но платные (платный доступ), а есть open access, "открытые", бесплатные варианты, официально-бесплатные. Иногда в одном и том же журнале, буквально в одном номере есть платные и открытые статьи. У подавляющего большинства научных работников доступ к платным статьям есть, хотя иногда требует буквально пары лишних кликов мышкой. Так вот, при как бы одинаковом "градусе престижа" цитируемость "открытых" в среднем в разы больше! Людям, даже умелым, в падлу лишний раз заморачиваться. А ведь это лишь небольшой, невысокий дополнительный порожек на пути к информации - и не менее половины весьма квалифицированных пользователей УЖЕ ОТСЕЯЛАСЬ, сразу. А теперь возьмём экзотический (для большинства язык) и нетривиальные хранилища информации - и что получим?
...вот именно. Т.е. с их точки зрения им именно что нужно лезть на шкаф, и "вот эдак выгибаться".

Или пример из собственной практике. Заинтересовал меня с чисто исторической стороны вопрос об одной работе Эйлера - что он там думал по одному вопросу. Беглый поиск в литературе по истории науки не дал достаточно подробного ответа, в биографии и сборниках избранных трудов тоже. Только указание, что он упоминал о нём в одном труде такого-то года - типа там 1773 или около того. По некотором разыскании, я обнаружил, что этот первоисточник таки можно раскопать! И скачал. Но - он на латыни. Конечно, автоперевод с латыни доступен. Конечно, есть и словари, и вообще интеллигентный человек по-латыни что-нибудь да поймёт и так. Но по совокупности - с одной стороны нераспознанная и тяжёлая пдф-ка, жуткий шрифт трёхвековой давности (т.е. поиском внутри не воспользуешься), сотни четыре страниц, которые даже листаются тяжело, рисунки, которые вынесены отдельно в конец книги (= по ним не привяжешься, вокруг которого места разбирать подробнее) ... короче я пришёл к выводу, что пока этот вопрос не настолько меня интересует :D


Другой пример. Вот у нас была ковидная весна, вирусы-фигирусы, ничего не понятно, при этом самоизоляция и куча свободного времени, весь рунет только и сидит в рунете. Какая доля пользователей не поленилась и сподобилась отыскать и хотя бы пролистать какую-нибудь книжку по вирусологии или учебник медицинской микробиологии? На русском хотя бы!
...вот именно.
А ведь это куда проще поиска литературы, да еще свежей, на чужом языке.

Ну, так оно устроено сейчас с информацией. Злой умысел и зашоренность для объяснения совершенно избыточны. Вернее, зашоренность-то как раз работает, но это другого плана зашоренность и лень. Именно невозможность или неумение работать с информацией.
Да, есть дофига сейчас источников, потенциально доступных практически каждому, и дающих доступ к огромным массивам информации. Но 99% пользователей инета даже из числа любителей вообще не знает об их существовании и способах использования. Для них справедливо утверждение "всё, что не находится Гуглом/Яндексом" (причём быстрее чем за 15 минут) - не существует. А что поисковики не видят в принципе львиной доли самых ценных источников (хотя и вполне доступных, не без танцев) - да кто об этом вообще задумывается?
   56.056.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

энди>> Бандера? Коновалец?Корчинский?Шептицкий?Грушевский? Мельник?сейчас Зеленский ?Бутусов?Фарион?Кравчук?
Н-12> ну, Мельник и Бутусов быть украинцами не могут, это русские.
Н-12> Коновалец может и так и так быть.
не ну зачем тогда лезть в разговор когда не знаете базовых знаний по новейшей истории?сидите в уголке ,за умного сойдете,или у тупоголовой Вики спросите раз еще более тупоголовый.
Давайте мы посмотрим за вашим шулерством .В топиках про СССР на вопрос зачем вы комми и левачки создавали протогосударства наделяли их своими МИДами(как в случае УССР и БССР),своими неподконтрольными центру де факто МВД ,своими системами образования(например распределиться иногда из УССР в РСФСР была целая проблема),раздавали русские земли с русскими людьми жи как с холопами ,подавляли русское самосознание в угоду национальному приводится аргумент что мол это было единое государство.И вот на пару с кщеещом вы выковыриваете из своих задниц фамилию Денисова и начинаете утверждать что украинский нацизм это порождение вот таких вот "русских "людей.А откуда такие чиновники возникли?вот была студенточка Денисова никем и развалился СССР и протогосударства начали перерождаться в государства.Им понадобились чиновники ,военные ,милиционеры.И они начали сманивать людей и потекли туда те кто хотел сделать по бырому карьеру,люди без чести и совести ,проходимцы и карьеристы ,ведь государство жи одно по существу так жи?этот аргумент вы озвучивали ?так?Так за что студенточку Денисову ругать с большевисткой точки зрения?норот брацкий,государство дружественное .Ну вот у нас есть своя Денисова -наш Кэп на на морском,однако кто ему предъявляет претензии?Кто понимал всю мразотность ,провинциальность ,подлость и нацизм укров?я вот понимал несмотря на свои 20 + лет.А людей которых комиссары с младых лет били по темечку за свою русскость (коренезации ,борьба с великодержавным шовинизмом) может и не понимали .Для них очередное воинское звание или карьера может важнее было .Даром что их либо съели либо превратили в предателей.Денисову превратили ,такие факты есть ,никто и не спорит.Но обвинять весь русский народ что часть его стало предателями и он виноват во всем , весьма по украински.Ну с такой логикой можно сказать что ВКП(б) виновато что орденоносец Власов стал предателем.Так жи?
   102.0.5005.63102.0.5005.63
RU кщееш #07.06.2022 07:49  @энди#07.06.2022 06:51
+
+3
-
edit
 
энди>И вот на пару с кщеещом вы выковыриваете из своих задниц фамилию Денисова и начинаете утверждать что украинский нацизм это порождение вот таких вот "русских "людей....



" Из них же он не понял ни строки и только зря натёр об стену уши"
   100.0.4896.160100.0.4896.160
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.1.>соответственно их историческую науку и пропаганду. Им никакая другая информация и взгляд с другой стороны просто не нужны.
ЕМНИП, не столь давно на ВИФе было обсуждение по истории действий авиации в ВОВ, зашел вопрос о корректности западных данных, ну один из участников вспомнил свое участие на западных форумах, что несколько раз пытался завести обсуждение о советской авиации, моделях самолетов, так вот интереса практически не было, скажут буквально несколько фраз и все... т.е. там в принципе неинтересно изучать русскую армию, да достаточно посмотреть на разделы на этих форумах, немецкий самый насыщенный и активный, ну а остальные по убывающей... на русский раздел как правило приходится очень мало.. на ряде форумов есть один два уже много знатока русского языка, зачастую как на одном стрелковом сайте, это либо с балкан, у того никнем или имя было «грачья», что или какой-нибудь финн, там конечно со своими тараканами.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU энди #07.06.2022 09:24  @кщееш#07.06.2022 07:49
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

кщееш> " Из них же он не понял ни строки и только зря натёр об стену уши"
А что хотели сказать то?сначала намеки на национальность Денисовой а потом трогательная загадочность.Говорите яснее .Кто виноват и что делать.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Бывший омбудсмен Украины Людмила Денисова прокомментировала свои рассказы про "зверские" изнасилования. Ее высказывания содержали различную непроверенную информацию об изнасиловании женщин, пенсионеров и детей солдатами РФ.
"Я рассказывала о страшных вещах для того, чтобы принимали решения, которые нужны Украине”, — прокомментировала сказанное ранее экс-омбудсмен.
По ее словам, во время выступлений итальянском парламенте "увидела усталость от Украины" и поэтому начала сочинять эти истории.

«Может я переборщила. Но я пыталась этим достичь цели убедить мир предоставить оружие и оказать давление на Россию», — подытожила Денисова.
 

явный агент Путина,а мы еще ее осуждаем
   101.0.4951.67101.0.4951.67
+
+2
-
edit
 

Akuma

втянувшийся

энди> явный агент Путина,а мы еще ее осуждаем

Здесь нелишней была бы ссылка на интервью Денисовой.
   60.060.0

Saul

втянувшийся
☆★

Saul>> Были граждане республик одного большого серпасто-молоткастого государства, хотелось джинсы и колготки, начали объявлять сувернитеты.
Н-12> не, были губернии Российской Империи,

Соответствует теме!
   102.0.9999.0102.0.9999.0
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

 


во всех кинотеатрах страны .
"Беги Лола ,беги"
сам не проверял.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
Это сообщение редактировалось 10.06.2022 в 17:19
+
-2
-
edit
 

Saul

втянувшийся
☆★

энди> во всех кинотеатрах страны

Ты про это -

Миротворец (1997)

Остросюжетный боевик //  rezka.ag
 
   102.0.9999.0102.0.9999.0
RU кщееш #26.06.2022 05:59
+
-
edit
 
Считаю шикарно!
Прикреплённые файлы:
IMG_20220626_055622.jpg (скачать) [902x1201, 332 кБ]
 
 
   100.0.4896.160100.0.4896.160

энди

злобный купчик
★★★

Saul> Смотреть фильм Миротворец онлайн бесплатно в хорошем качестве
вроде цеевропеец а не знает классику ,фаши хозяева ,фашего свинарника будут недовольны

«Беги, Лола, беги» (Lola rennt, 1998)

Лола и Манни живут в Берлине и безумно любят друг друга. И когда Манни — маленький курьер большого бандита — теряет сумку с деньгами своего босса, спасти его может только Лола. Но чтобы раздобыть совсем не маленькую сумму в сто тысяч марок, у девушки есть только 20 минут. Каждая секунда может означать разницу между жизнью и смертью. //  www.kinopoisk.ru
 
   102.0.0.0102.0.0.0
+
-2
-
edit
 

Saul

втянувшийся
☆★

энди> вроде цеевропеец

Кино вечером посмотрю. Тут новость

шойгу в Украине? Видео с министром обороны рф спровоцировало волну слухов в сети

В россии пытаются сделать вид, будто бы беспокоятся о своих солдатах //  telegraf.com.ua
 

Спрячте Шойгу в тайгу. На территории Украины, как и любого государства, в чужой военной форме находиться можно лишь по приглашению. А вас не приглашали, сами знаете...
   102.0.9999.0102.0.9999.0
Это сообщение редактировалось 26.06.2022 в 15:55
+
+6
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Saul> На территории Украины, как и любого государства, в чужой военной форме находиться можно лишь по приглашению. А вас не приглашали, сами знаете...

Так Украина - это не государство, а нацистский гнойник. Поэтому и никакого приглашения нам не требуется, чтобы его вскрыть
   88

Garry_s

опытный


Fakir> И в наполеоновские времена, поди, тоже - ну если вообще заморачивались с печатной пропагандой.
У них тогда уже в "свободной прессе" печатали такие карикатуры на русского царя и медведей - Шарли эбдо отдыхает.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Garry_s

опытный


энди> своими системами образования(например распределиться иногда из УССР в РСФСР была целая проблема)
Не смог пройти мимо столь наглого вранья: на своей работе в РФ (бывшей РСФСР, Московская область) целая когорта выпускников ХАИ и других ВУЗов Харькова и других.
   103.0.0.0103.0.0.0

EG54

аксакал
☆★
AGRESSOR> Вообще, хитрые планы - они, в первую очередь, потому и хитрые, что о них ничего не знают (особенно те, кто слишком много времени посвящает раздумьям о фаллосах), а во-вторых, они базируются на информации о вещах, которые опять же, мало кому известны...

Мы это уже проходили. Партия знает всё. Партия думает об всем. Нужно безоговорочно верить партии.

У нынешней е.партии скорее всего нет хитрых планах. Потому-что везде нас мочат. Особенно в инфовойне.
Сами себе стреляем в ногу. Пример с "сайрой", или как её там зовут.
Украина вытянула из неё инфоплюс. Мы-большую кляксу. Как эту кляксу вписать в хитрый план?
   88
26.06.2022 12:54, кщееш: +1
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

От постправды к «неопровержимой лжи». Профессор РАН Константин Воронцов об информационной безопасности и новых вызовах эпохи

Насколько безопасно интернет-пространство? Как сформировать навыки информационной гигиены? К чему может привести потеря контроля над информационными технологиям... //  scientificrussia.ru
 

интереснейшее интервью
аждый из нас сегодня вынужден проводить собственное детективное расследование буквально по любому поводу — от покупки вещей до доверия властям. Но, конечно, у людей нет на это ни времени, ни сил, ни навыков. Ведь мы относительно недавно столкнулись с такой информационной реальностью. Пока не все осознают, насколько критически надо относиться ко всему, что опубликовано в социальных сетях и средствах массовой информации. Кстати, Оксфордский словарь объявил термин «постправда» словом 2016 г. после президентских выборов в США и референдума о выходе Великобритании из Европейского союза — Брекзита. Эти события наглядно показали, что убеждать своих оппонентов можно вообще без доводов и фактов, только на эмоциях.

«Неопровержимая ложь» порождает еще одно интересное явление —«информационные пузыри». Речь идет о больших стратах общества, которые замыкаются в каких-то предубеждениях или теориях заговора. Например, в лунный заговор верит около половины населения России, согласно опросу ВЦИОМ. Опровергнутый сотни раз фейк продолжает бередить умы наших соотечественников от простого люда до государственных чиновников. Психологическая суть этого массового когнитивного искажения ясна: приятно и утешительно осознавать, что геополитический противник слаб и погряз во лжи. Опасное предубеждение. Кстати, ложь в наше время всегда перемешана с правдой, вопрос лишь в том, в какой пропорции и как понять, что есть что.

Технологии социальных сетей, поисковых и рекомендательных систем, рекламных сетей и планирования медиакампаний значительно усиливают явления «неопровержимой лжи» и «информационных пузырей», исходно имеющие чисто социальную природу. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что технологии вырвались из-под контроля. Информация взята с портала «Научная Россия» («Научная Россия» - электронное периодическое издание)
   103.0.0.0103.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2022 в 14:44
27.06.2022 21:15, Fakir: +1
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

G.s.> Не смог пройти мимо столь наглого вранья
Думаю зависело от кафедр и от времени .
У меня бывший тесть закончил с красным дипломом ХПИ его не распределяли по его желанию в Новокузнецк тогда еще Сталино ,дошел до Совмина УССР .Были какие то тонкости ,что с каких то кафедр -факультетов могли распределять по всему союзу ,а некоторые были так скажем -региональными.
   103.0.0.0103.0.0.0
+
-
edit
 

Garry_s

опытный


энди> Думаю зависело от кафедр и от времени .
Ну, да, это возможно.
Недавно читал мемуар девушки из Прибалтики (русской), которая поехала поступать в Минск в Пед.
И её завалили, т.к. она честно сказала, что хотела бы вернуться домой.
А нафига белорусскому минобразования такой студент, который дыры в Белоруссии латать не хочет?
энди> У меня бывший тесть закончил с красным дипломом ХПИ его не распределяли по его желанию
Ишь ты, по желанию распределиться он видите хотел!
Чтобы сменить направление по распределению, надо было получить у места распределения отказ в приеме и ехать в министерство за новым или свободным распределением.
   103.0.0.0103.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Saul> Спрячте Шойгу в тайгу. На территории Украины, как и любого государства, в чужой военной форме находиться можно лишь по приглашению. А вас не приглашали, сами знаете...

Дык приглашали уже! :F Ваша прокуратура имела глупость неосторожность.
ПС Вы смотрите ВВП в Гаагу не пригласите сдуру, таким макаром... :lol:
   101.0101.0
1 42 43 44 45 46 47 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru