[image]

Идеализация СССР

 
1 18 19 20 21 22 23 24
RU капитан-123 #04.06.2021 11:02  @Evgen#04.06.2021 10:55
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Evgen> Если не ошибаюсь, речь за адмирала Алексеева.
А это не он "Семь пудов августейшего мяса"?
   89.089.0
ZA Evgen #04.06.2021 11:04  @капитан-123#04.06.2021 11:02
+
-
edit
 
капитан-123> А это не он "Семь пудов августейшего мяса"?

Нет, это Князь Цусимский
   
RU tramp_ #04.06.2021 11:44  @Beholder44#04.06.2021 09:28
+
+4
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Beholder44>при них Гражданской войны, раскулачивания и общего уничтожения экономики не было.
Beholder44> Да, и при царях пшеницу за рубежом не закупали. А продавали туда. Как и сейчас, кстати.
Это уже совсем дно... как Ива какой-то, да и только, набросы и вырывание из контекста.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Evgen> Если не ошибаюсь, речь за адмирала Алексеева.
Алексеев в меру свох способностей старался решить вопрос, и уж точно шпионов не покрывал, проблема была в системе в целом, кадры ВМФ и госуправления в целом, собственно пример Витте, масса промахов, недостаток финансирования, отставание в промышленности и закономерный итог подобного, причем замечу, японцам и прочим удалось раскачать страну на революционные действия, имея соответствующий горючий материал и обратив идейку с победоносной войной против ее авторов, тогда в ВОВ подобного как-то не отмечалось при гораздо большем объеме проблем.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4
-
edit
 
Beholder44> при них Гражданской войны, раскулачивания и общего уничтожения экономики не было.

Я вот никак не пойму, что Вы назвали общим уничтожением экономики? Если смотреть по приведенной Вами цепочке событий, то вслед за Гражданской войной и раскулачиванием, что у нас было...? Это Вы Сталинскую Индустриализацию назвали общим уничтожением экономики?! Занятно.., значит строительство заводов, железных дорог, метро, шахт, то есть создание рабочих мест, это уничтожение экономики? А что же тогда для Вас экономика - крестьянин с лошадкой?
   
t.> причем замечу, японцам и прочим удалось раскачать страну на революционные действия

Как мне кажется, раскачивали страну свои же верхи. Рожественский и Куропаткин занимались откровенным саботажем, а их кто-то патронировал в верхах. Кто? Помимо прочих, часть дома Романовых недовольная Ники. Вообще, если присмотреться, то Романовы плетя интриги против Ники, в конечном итоге, уничтожили и страну и самих себя.
   
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Его, кстати, реабилитировали вчистую:
Evgen> Материалы уголовного дела, это и есть факты.
Evgen> А хрущевские реабилитации гроша ломаного не стоят.

Ха, а может все обстоит точно наоборот? Может, эти сталинские уг. дела ничего не стоят. Такая мысль не проходила?
Вот Ландау потом об этом профессоре сильно горевал, и не считал его врагом государства. Следовательно, логично предположить, что и Ландау считал материалы дел, по которому расстреляли его коллегу юридически ничтожными.
Кстати, это ведь можно сказать, что и будущий орденоносец Ландау тоже нехороший человек, только его взяли и внаглую "отмазали". А вот молодого человека некому оказалось взять на поруки.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
Это сообщение редактировалось 04.06.2021 в 12:31
+
-2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Evgen> Я вот никак не пойму, что Вы назвали общим уничтожением экономики? Если смотреть по приведенной Вами цепочке событий, то вслед за Гражданской войной и раскулачиванием, что у нас было...?

Сразу же и настал Великий Голод. До сих пор спорят, круче он был Поволжского голода, или они равнозначны. Л - Логика.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
UA Beholder44 #04.06.2021 12:24  @tramp_#04.06.2021 11:44
+
-3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Да, и при царях пшеницу за рубежом не закупали. А продавали туда. Как и сейчас, кстати.
t.> Это уже совсем дно... как Ива какой-то, да и только, набросы и вырывание из контекста.

Ну да - вот этот график и есть дно. Полное дно, когда зерно закупают за валюту.
Дно и приговор всей стране:


А если не закупать, люди умирают или километровые очереди за хлебом выстраиваются, как-то так получилось.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
Это сообщение редактировалось 04.06.2021 в 12:32
+
-3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Да кто бы они не были, все же лучше правили, чем ЦК ВКПБ потом.
Evgen> Три революции подряд, вот результат ихнего "прекрасного" правления. Как бы не правила ВКПБ, революций вплоть до 1991 г. не было, значит ВКПБ правила таки лучше.

А что, у нас с каких-то пор критерий "лучшести" - это "чтоб революций не было"? Или все-таки главным является жизненный уровень людей, населяющих страну?
   90.0.4430.21290.0.4430.212
UA Beholder44 #04.06.2021 12:55  @Beholder44#04.06.2021 12:21
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>>> Его, кстати, реабилитировали вчистую:
Evgen>> Материалы уголовного дела, это и есть факты.
Beholder44> Ха, а может все обстоит точно наоборот? Может, эти сталинские уг. дела ничего не стоят. Такая мысль не проходила?
Beholder44> Вот Ландау потом об этом профессоре сильно горевал, и не считал его врагом государства. Следовательно, логично предположить, что и Ландау считал материалы дел, по которому расстреляли его коллегу юридически ничтожными.
Beholder44> Кстати, это ведь можно сказать, что и будущий орденоносец Ландау тоже нехороший человек, только его взяли и внаглую "отмазали". А вот молодого человека некому оказалось взять на поруки.

И еще, вот факты о деле несчастного Бронштейна:

Бронштейн, Матвей Петрович (1906—1938) — советский физик-теоретик.

"Включен под № 11 в список «Ленинградская область» на 81 человека по 1-й категории от 3 февраля 1938 года, список представлен нач. 8-го отдела ГУГБ НКВД В. Е. Цесарским..."
_____________________________
 


Evgen>> А хрущевские реабилитации гроша ломаного не стоят.

Смотрим, кто такой этот Цесарский, приговоривший Бронштейна. Эсер, да еще и боротьбист. И почему я не удивлен?..:


Цесарский, Владимир Ефимович (август 1895 — 22 января 1940) — старший майор ГБ (1937).
В 1915—1919 гг. эсер, украинский эсер-боротьбист, с 1919 г. — член партии ВКП(б).
(...)
С октября 1936 г. в НКВД — особоуполномоченный при наркоме (октябрь-ноябрь 1936), начальник Учетно-регистрационного отдела/8-го отдела ГУГБ НКВД СССР.
(...)
Арестован в декабре 1938 г. и расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР 21 января 1940 г. Не реабилитирован.
 



Вот такие вот "хрущевские реабилитации". Без Цесарского.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+4
-
edit
 
Beholder44> Ха, а может все обстоит точно наоборот? Может, эти сталинские уг. дела ничего не стоят.
Beholder44> Вот Ландау потом об этом профессоре сильно горевал, и не считал его врагом государства. Следовательно, логично предположить, что и Ландау....

Как показывает ситуация последних лет, как раз сталинские уголовные дела и седует
рассматривать всерьёз, а хрущёвским реабилитастам веры нет.
Касаемо же Ландау - он разве юрист, чтобы правильно оценивать те или иные действия следствия? Или он просто истина в последней инстанции и поэтому ему надо верить?! :D
Мне на его мнение откровенно плевать.

Beholder44> Сразу же и настал Великий Голод.

То есть индустриализация явилась причиной "великого" голода?
Вывод конечно сногсшибательный! Вы действительно Иву уже переплюнули

Beholder44> А что, у нас с каких-то пор критерий "лучшести" - это "чтоб революций не было"? Или все-таки главным является жизненный уровень людей, населяющих страну?

Когда нет революций, это как минимум значит, что люди относительно довольны.
А жизненный уровень большинства населения при царях был порядком ниже
чем при Советской власти.
   55
Это сообщение редактировалось 04.06.2021 в 15:19
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Evgen> Как мне кажется, раскачивали страну свои же верхи.
Ну то что буржуазия и купечество строили свои планы на устроение революции это в принципе не секрет, спонсирование революционеров включая большевиков тому свидетельство, просто "они не знали страны где живут", тем более в ходе МВ...
Evgen>Рожественский и Куропаткин занимались откровенным саботажем, а их кто-то патронировал в верхах.
Они делали что могли, те же учебы в ходе похода эскадры, а Куропаткин изображал Кутузова, разница в итогах этих действий.
Evgen>Романовы плетя интриги против Ники, в конечном итоге, уничтожили и страну и самих себя.
Система показала свое вырождение и не владение ситуацией в полном объеме.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU tramp_ #04.06.2021 14:19  @Beholder44#04.06.2021 12:24
+
+4
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Beholder44> Ну да - вот этот график и есть дно. Полное дно, когда зерно закупают за валюту.
Beholder44> Дно и приговор всей стране:
Ну-да, ну да, покупка качественного зерна при достаточном производстве своего, то ли продажа зерна при недороде и голоде в стране "недоедим, но вывезем", то "это другое"©.
Beholder44> люди умирают или километровые очереди за хлебом выстраиваются, как-то так получилось.
это вы о царской России?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU 16-й #04.06.2021 14:36  @Виктор Банев#03.06.2021 14:15
+
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
В.Б.> "Нельзя" - можно понимать как "не рекомендуется", можно как "нежелательно" и т.д.

Ну, и цитировал бы просто:
"Так поступать нельзя. А что такое "нельзя", ты знаешь? Это значит: не желательно, не одобряется, а поскольку не одобряется, значит, поступать так нельзя. Что можно — это еще неизвестно, а уж что нельзя — то нельзя. Это всем надлежит понимать..."
   90.0.4430.21290.0.4430.212
t.> Они делали что могли, те же учебы в ходе похода эскадры, а Куропаткин изображал Кутузова, разница в итогах этих действий.

Про Куропаткина спорить не стану, а вот Рожественский откровенно не желал выполнять возложенные на него обязанности, о чем свидетельствуют хотя бы его письма как царю, так и своим близким. Это и есть саботаж. Во время ВОВ его в экстренном порядке отстранили бы, но система царской России кажется даже не подразумевала такого варианта.
   
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Evgen> Про Куропаткина спорить не стану, а вот Рожественский откровенно не желал выполнять возложенные на него обязанности, о чем свидетельствуют его письма как царю, так и своим близким.
Человек испытывал сомнения, при этом эскадра и дошла до места сражения вся целиком, а Бухвостов, Николай Михайлович — Википедия даже высказывался до похода Обреченная эскадра: valerongrach — ЖЖ это конечно в ВОВ пошло бы по разжиганию, но.. все выполняли свои обязанности до конца тем не менее
Evgen>Во время ВОВ его в экстренном порядке отстранили бы, но система царской России кажется даже не подразумевала такого варианта.
Можно вспомнить Петрова, других военачальников..
Система плохо работала, неэффективно, хотя бы неплохие люди, собственно при иной организации практически они же показали с другим тренером и иной результат..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #04.06.2021 15:59  @tramp_#04.06.2021 11:57
+
+1
-
edit
 
t.> Алексеев в меру свох способностей старался решить вопрос, и уж точно шпионов не покрывал, проблема была в системе в целом, кадры ВМФ и госуправления в целом,
В меру способностей он решал, как напилить бабла на госзаказах.
А вот что двор не подписывал раздутые счета - это уже следствие того, что пилить на руси может и принято, но охамевать без предела не надо.
И покрывал он их не из некоей идеологии, а просто это были финансово полезные люди, как же их тронуть?
Деталей сейчас уже не помню, двутомники цусимы, порт-артура читал еще в школе, порядка 30 лет назад, позже еще по теме читал, но всё очень давно.

> причем замечу, японцам и прочим удалось раскачать страну на революционные действия, имея соответствующий горючий материал
что немало говорит о способности царя и заксобрания управлять страной...

>и обратив идейку с победоносной войной против ее авторов,
ээ... разве РФ нападала на германию, на японию?
Вроде как наоборот япония напала. Перед этим назойливо требуя территориальных уступок, делая очевидным скорое начало войны.

>тогда в ВОВ подобного как-то не отмечалось при гораздо большем объеме проблем.
В ВОВ в именно этом плане проблем было сильно меньше. В смысле, власти не воровали и не пилили деньги на войну. Воевала вся страна вместе. Как одна семья, а не как быдло по указующему персту поссорившихся братиков и кузенов гиги и кики.
   68.068.0
+
+4
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
Beholder44> Дно и приговор всей стране:
Beholder44> А если не закупать, люди умирают или километровые очереди за хлебом выстраиваются, как-то так получилось.

Что-то я не помню до 1972 г. очередей за хлебом в городе.
В селе - да. Там за хлебом - в очередь. Чтобы этим хлебом свиней кормить.

Ты сам-то дно чувствуешь, или еще есть куда... ?
   2121
LT Bredonosec #04.06.2021 16:07  @Beholder44#04.06.2021 12:21
+
+3
-
edit
 
Beholder44>>> Его, кстати, реабилитировали вчистую:
Evgen>> Материалы уголовного дела, это и есть факты.
Evgen>> А хрущевские реабилитации гроша ломаного не стоят.
Beholder44> Ха, а может все обстоит точно наоборот? Может, эти сталинские уг. дела ничего не стоят. Такая мысль не проходила?
Учитывая, что хрущ, "разоблачая культ личности", оправдывал осуществленный переворот с установкой себя любимого на трон, а также старался вытереть из истории, что он самолично приложил руку к репрессиям, причем, это сталин его одергивал "уймись, дурак!" после требований больше, больше казней!, верить ему как-то сложновато.

>Сразу же и настал Великий Голод. До сих пор спорят, круче он был Поволжского голода, или они равнозначны.
только вот я приводил график. В "великий голод"(тм) (который, кстати, прошел по всей европе - тоже, наверно, сталин дотянулся?) смертность была ажно целых 14 промилле.
А в "хорошие сытные царские годы" - 38 промилле. В царские голода (регулярные) - 46 промилле.
Но царедрочеры о том не вспомнят :)

>Полное дно, когда зерно закупают за валюту.
Полное дно, когда зерно продают, чтоб "русский князь гольдштейн"(тм) мог кутить по парижам, а дома люди дохнут с голодухи.
Но царедрочерам это нормально
   68.068.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Ха, а может все обстоит точно наоборот? Может, эти сталинские уг. дела ничего не стоят.
Evgen> Как показывает ситуация последних лет, как раз сталинские уголовные дела и седует
Evgen> рассматривать всерьёз, а хрущёвским реабилитастам веры нет.

Ничего себе открытие. Примеры таковых в студию.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
UA Beholder44 #05.06.2021 06:49  @Bredonosec#04.06.2021 16:07
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
>>Полное дно, когда зерно закупают за валюту.
Bredonosec> Полное дно, когда зерно продают, чтоб "русский князь гольдштейн"(тм) мог кутить по парижам, а дома люди дохнут с голодухи.
Bredonosec> Но царедрочерам это нормально

Экономист от Бога. А сейчас тоже "дохнут", нет? А ведь вывозят даже больше, а в удачные годы - рекорды ставят.



Так может, все-таки дело в нормальном хозяйствовании. Которое организовалось исключительно до и после Советской власти.

А вот во время ее агротех и сельхоз был всегда ахиллесовой пятой СССР. Наладить нормальное производство продовольствия так и не сумели. Что в конце концов и прикончило страну.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Дно и приговор всей стране:
Beholder44>> А если не закупать, люди умирают или километровые очереди за хлебом выстраиваются, как-то так получилось.
E.V.> Что-то я не помню до 1972 г. очередей за хлебом в городе.

До 1972? И какой вывод из этого? Это что, Брежнев виноват?



E.V.> В селе - да. Там за хлебом - в очередь. Чтобы этим хлебом свиней кормить.

Да-да, еще то село:

 

Почему в СССР были очереди за хлебом?

Мир очень жесток,слава богу в данный момент всё намного лучше СССР существовал много десятилетий, в том числе во время войны. Причины для очередей за хлебом были самые разные, в каждом случае особые. Если не брать периоды военные и послевоенные, то в самые спокойные и сытые времена очереди за хлебом обусловливались следующими причинами: Так было в 70-е и 80-е годы. Причин несколько, но ни одна из //  zen.yandex.ru
 
Когда в СССР не хватало валюты, поставки зерна приходилось оплачивать золотым резервом. По оценкам американских аналитиков, на эти нужды в период с начала 1960–х до середины 1980–х Советский Союз потратил свыше 900 тонн золота. В год расходовалось в среднем от 12% до 15% всех золотовалютных средств страны.
 


Как факт, мудрая Советская власть просрала вчистую то, что даже теоретически просрать было сложно.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
Это сообщение редактировалось 05.06.2021 в 07:01
UA Beholder44 #05.06.2021 06:56  @tramp_#04.06.2021 14:19
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> люди умирают или километровые очереди за хлебом выстраиваются, как-то так получилось.
t.> это вы о царской России?

Исключительно о СССР:

«Голода не было, но за хлебом стояли с четырёх утра»

Мы продолжаем публикацию рассказов Алексея Бабия о том, как жил и выживал Красноярск в советское время. Как прожить год на рюкзаке яичных рожек и зачем свежий... //  newslab.ru
 
Дефицитом в начале шестидесятых были не только рожки, а вообще хлебопродукты. Даже хлеб. Не то чтобы был натуральный голод, врать не буду. Но очередь за хлебом приходилось занимать в четыре утра, иначе не хватит. Мы с сестрой занимали очередь по очереди. Одну ночь она, другую я. Я был классе втором-третьем, а она в шестом или седьмом. К восьми подходила мама или сестра, чтобы взять не одну, а две булки, потому что давали его по булке в руки. Мы втроём две булки в день уминали только так, не только с супом, но и просто посыпав солью. Мама тоже иногда ходила в четыре утра, но только если не смогла разбудить дежурного (или пожалела будить). А так она до четырёх обычно сидела за тетрадками.
 

СССР: Очередь за хлебом в деревне, 1960–е годы » Уфимский Журнал

В 1960 году СССР охватил продовольственный кризис. С прилавков магазинов исчезли некоторые виды круп, яичная вермишель, сливочное масло, топленое молоко, мясные полуфабрикаты, буженина. Нача //  journalufa.com
 

Очередь за хлебом в СССР: в сети всплыло архивное фото

В 1960 году СССР охватил продовольственный кризис //  news.obozrevatel.com
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

GREI

опытный
★★

Beholder44>>> Дно и приговор всей стране:

Яндекс.Картинки

Результаты поиска по запросу "Фото люди у мусорных баков" в Яндекс.Картинках //  yandex.ru
 
   74.0.3729.13674.0.3729.136
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru