[image]

Медицина в России — флейм 2018

 
1 4 5 6 7 8 12

U235

старожил
★★★★★
yacc> А какие у тебя варианты работать на дому ? Либо в свой карман либо от фирмы - третьего не дано.

Например бесплатно. По просьбе знакомых.

yacc> Или ты думаешь что сейчас оказывают такие услуги безвозвмедно ?

Неважно что я думаю. Сами манипуляции медсестра имеет право производить по диплому. Вы не можете ее наказать, например, если она экстренную помощь без лицензии окажет или окажет помощь бесплатно без той же лицензии. Она дипломированный медик.

yacc> Достаточно факта оказания платных услуг без лицензии.

Доказанного факта. А с этим немного непросто. И за это всего лишь штраф а не уголовка. Даже диплома лишить и то не получится.

yacc> Это тебе кажется что все так просто ибо ты не в теме

Ты сейчас с кем споришь? Прочитай что я писал и не неси бред про уголовку.

yacc> Так вот - чтобы устроиться в мед.учереждение - этого недостаточно - надо еще аттестацию пройти.

И к чему ты это пишешь? Где я говорил про медучреждение? Ты вообще какое мое утверждение оспариваешь? Ты сейчас по-моему успешно напридумывал всякий бред, зачем приписал его мне, и теперь якобы успешно опровергаешь. Аттестация к праву заниматься медицинской деятельностью вообще никаким боком.

yacc> А вот укольчик сделать - уже давай лицензию.

Необязательно. Бесплатно - делай сколько влезет. Или в медучреждении на зарплате. Лицензия - это не право делать уколы. Это только право получать за это деньги.

По факту никто этих медсестер без лицензий не ловит. Потому что ловить их сложно, нужно провокацию с дачей меченных денег устраивать, а наказание - чисто административное. Это как свинью стричь: визгу много, толку - нет
   89.089.0

Userg
userg

старожил
★★★
U235> Все необходимое и оплату услуг обеспечивают родственники, которым нужен уход за больным.

Объявления обсуждать не буду.
Ты на вопрос не ответил, перед уколом кожу спиртом обрабатывают. Спирт чей?
Можешь попробовать предложить врачу перед уколом свой, напишешь ответ.
   90.0.4430.21090.0.4430.210

U235

старожил
★★★★★
Userg> Ты на вопрос не ответил, перед уколом кожу спиртом обрабатывают. Спирт чей?

Аптечный :)
   89.089.0

yacc

старожил
★★★
U235> Например бесплатно. По просьбе знакомых.
Это уже оказание услуг третьим лицам.

U235> Неважно что я думаю. Сами манипуляции медсестра имеет право производить по диплому.
Еще раз - врешь!
Не имеет сестра право проводить манипуляции третьим лицам без аттестации.

U235> Вы не можете ее наказать, например, если она экстренную помощь без лицензии
Легко!
В мед.колледже черным-по-белому учат, проходя основы юриспруденции в применении к медицине, что оказание помощи может быть предметом уголовного дела.
А вот если кто-то умрет без оказания, но при этом у медсестры не было на это оказания соответсвующих бумажек - она чиста перед законом!
Например студентам, даже если они что-то прошли уже по манипуляциям - строго запрещено оказаывать такую помощь.

U235> Доказанного факта. А с этим немного непросто.
Такой риск более чем есть - есть граждане которые "стучат"

U235> Аттестация к праву заниматься медицинской деятельностью вообще никаким боком.
Занимайся, но только в своей семье
Оказывать это третьим лицам строго говоря ПРАВА ты НЕ ИМЕЕШЬ

U235> Необязательно. Бесплатно - делай сколько влезет.
До "сигнала" органам. Потому что строго говоря это НЕЛЕГАЛЬНО.

U235> По факту никто этих медсестер без лицензий не ловит.
Вообще-то ловят. И студентов колледжей учат не заниматься этой противозаконной деятельностью
   70.0.3538.6770.0.3538.67

U235

старожил
★★★★★
Userg> Можешь попробовать предложить врачу перед уколом свой, напишешь ответ.

Предлагали. Все ок. Даже просили со своим уже приходить. Все законно
   89.089.0

yacc

старожил
★★★
Userg>> Можешь попробовать предложить врачу перед уколом свой, напишешь ответ.
U235> Предлагали. Все ок. Даже просили со своим уже приходить. Все законно
Незаконно. Строго говоря таких нужно ловить и наказывать.

Ты путаешь законность с тем что это не попадает под контроль и сходит с рук.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Userg
userg

старожил
★★★
U235> По факту никто этих медсестер без лицензий не ловит. Потому что ловить их сложно,
Т.е. признаешь факт нарушения существующего законодательства и начинаешь юлить.
   90.0.4430.21090.0.4430.210

U235

старожил
★★★★★
yacc> Это уже оказание услуг третьим лицам.

Услуга - это платно. Так что никакого оказания услуг нет

yacc> Еще раз - врешь!
yacc> Не имеет сестра право проводить манипуляции третьим лицам без аттестации.

Это ты бредишь и путаешь аттестацию с сертификацией :) .

Разрешение на медицинскую деятельность законодательство РФ дает работникам, имеющим диплом и сертификат специалиста (или свидетельство об аккредитации). Сертификация и аттестация — это разные понятия
 

Как проводится аттестация медработников

Аттестация медработников — это добровольная проверка уровня теоретических и практических знаний и навыков медицинского работника, которые необходимы в его повседневной деятельности. В первую очередь экзамен является разновидностью госуправления качеством предоставляемых медуслуг и определением степени профессионализма медицинских специалистов. Но он также и элемент мотивации медработника к повышению своего профессионального уровня, поскольку влияет на уровень заработной платы. //  clubtk.ru
 

yacc> Легко!

Трудно! :D Иначе бы всех врачей и сестер давно бы уже пересажали :D

yacc> В мед.колледже черным-по-белому учат, проходя основы юриспруденции в применении к медицине, что оказание помощи может быть предметом уголовного дела.

Не в рассматриваемом нами случае. Тут никакой уголовки и близко нет

yacc> Например студентам, даже если они что-то прошли уже по манипуляциям - строго запрещено оказаывать такую помощь.

В данном случае обсуждаем не студента а дипломированного специалиста имеющего все права на оказание помощи.

yacc> Такой риск более чем есть - есть граждане которые "стучат"

Этот стук можно только в мусорную корзину выкинуть. Чтоб привлечь к ответственности медсестру за оказание платных услуг без лицензии ее нужно на получении денег взять. А иначе мировой судья вам самим медиков вызовет на предмет что вы на солнышке перегрелись или крышей поехали, что к нему выписывать штраф за незаконную предпринимательсую деятельность с одним только "сигналом" пришли. То есть ловим как взяточника, а всего выхлопа - административный штраф до 2500 рублей.

yacc> Занимайся, но только в своей семье
yacc> Оказывать это третьим лицам строго говоря ПРАВА ты НЕ ИМЕЕШЬ

Имеешь, если есть диплом и сертификат. Аттестация - это только в государственных больницах, и это для определения уровня зарплаты, а не для подтверждения права работать.

yacc> До "сигнала" органам. Потому что строго говоря это НЕЛЕГАЛЬНО.

Бесплатно - легально.

yacc> Вообще-то ловят.

Как представитель тех, кто ловит утверждаю что не ловят. :) Шансов мало попасться. Ибо интереса у правохранителей к этому мало. Гораздо интереснее шерстить юрлица. У них штрафы намного больше и больше шансов нарыть на уголовку.
   89.089.0

Userg
userg

старожил
★★★
U235> Аптечный :)

Купи и вышли мне.
   90.0.4430.21090.0.4430.210

U235

старожил
★★★★★
Userg> Т.е. признаешь факт нарушения существующего законодательства и начинаешь юлить.

Я и раньше об этом говорил. Ты не про то споришь
   89.089.0

yacc

старожил
★★★
U235>> По факту никто этих медсестер без лицензий не ловит. Потому что ловить их сложно,
Userg> Т.е. признаешь факт нарушения существующего законодательства и начинаешь юлить.
Он путает два принципиально разных случая - "Законно" и "Никто не заметит и никому не скажет"

Так вот, если урану на дому сделали укол используя его спирт ( даже купленный в аптеке ) - не является никаким основанием считать такое действие законным.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

U235

старожил
★★★★★
Userg>>> Можешь попробовать предложить врачу перед уколом свой, напишешь ответ.
U235>> Предлагали. Все ок. Даже просили со своим уже приходить. Все законно
yacc> Незаконно. Строго говоря таких нужно ловить и наказывать.
yacc> Ты путаешь законность с тем что это не попадает под контроль и сходит с рук.

Теоретики блин :D Вот так этот совершенно законный спирт выглядит :D

Теперь вы будете нести бред что незаконно использовать сертифицированные аптечные медицинские препараты? :D
   89.089.0

U235

старожил
★★★★★
U235>> Аптечный :)
Userg> Купи и вышли мне.

Выше картинку переслал. В любой аптеке без рецепта. И совершенно законно, мистер теоретег :D
   89.089.0

yacc

старожил
★★★
U235> Услуга - это платно. Так что никакого оказания услуг нет
ГК РФ не выделяет договор безвозмездного оказания услуг в качестве отдельного вида обязательств.
По общему правилу гражданско-правовой договор предполагается возмездным, что означает наличие у его стороны права получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей

Прикинь - угостить чаем - это тоже возмещение. А тем более если скажем завтра кто-то той же сестре окажет подобную услугу.

yacc>> Легко!
U235> Трудно! :D Иначе бы всех врачей и сестер давно бы уже пересажали :D
Абсолютно ложный тезис, потому что
- большинство пользуется услугами сертифицированных учреждений
- и таки "сажают"

U235> Не в рассматриваемом нами случае. Тут никакой уголовки и близко нет
Это строго говоря незаконно.

U235> В данном случае обсуждаем не студента а дипломированного специалиста имеющего все права на оказание помощи.
Никакого права у него без лицензии нет.

U235> Этот стук можно только в мусорную корзину выкинуть. Чтоб привлечь к ответственности медсестру за оказание платных услуг без лицензии ее нужно на получении денег взять.
Никто не мешает поставить видеорегистратор.
В пример - случаи с нянями.

U235> Имеешь, если есть диплом и сертификат.
Так получи эту лицензию для начала

Предоставление медицинских услуг на дому — Юридическая консультация

На вопрос: можно ли, работая в поликлинике, дать объявление и подрабатывать, отвечает юрист. //  pravo.rg.ru
 
То есть медицинская сестра при оформлении ИП имеет право оказывать медицинские услуги при наличии соответствующего диплома, а также оформления лицензии на осуществление медицинской деятельности в Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения.

- у индивидуального предпринимателя - высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения, и сертификата специалиста, а при намерении осуществлять доврачебную помощь - среднего медицинского образования и сертификата специалиста по соответствующей специальности;

Должен быть стаж работы по специальности:
- не менее пяти лет - при наличии высшего медицинского образования;
- не менее трех лет - при наличии среднего медицинского образования.

Лицензионными требованиями, предъявляемыми к лицензиату при осуществлении им медицинской деятельности, являются требования, предъявляемые к соискателю лицензии, а также:

- соблюдение порядков оказания медицинской помощи;
- соблюдение установленного порядка осуществления внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности;
- соблюдение установленного порядка предоставления платных медицинских услуг;
- соблюдение правил регистрации операций, связанных с обращением лекарственных средств для медицинского применения, включенных в перечень лекарственных средств для медицинского применения, подлежащих предметно-количественному учету, в специальных журналах учета операций, связанных с обращением лекарственных средств для медицинского применения, и правил ведения и хранения специальных журналов учета операций, связанных с обращением лекарственных средств для медицинского применения;

- повышение квалификации специалистов, выполняющих заявленные работы (услуги), не реже одного раза в пять лет.
 

Все то, что написал Userg
ТОЛЬКО ТОГДА это становится легальным.

U235> Бесплатно - легально.
Читай ГК РФ и законы РФ в отношении здравоохранения, а не выдумывай отсебятиеу

U235> Шансов мало попасться. Ибо интереса у правохранителей к этому мало.
Еще раз - ты путаешь принципиально разные понятия - "Никто не заметит" и "Легально"
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
U235> Теперь вы будете нести бред что незаконно использовать сертифицированные аптечные медицинские препараты? :D
Легальная ИП медсестра все принесет с собой и учтет в журнале учета.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Userg
userg

старожил
★★★
U235> Выше картинку переслал. В любой аптеке без рецепта. И совершенно законно, мистер теоретег :D

Гуглить умеешь, а теперь как представитель ловцов погугли судебную практику по оказанию медицинских услуг ненадлежащего качества. Да да, это про тех медсестер по объявлениям и без лицензии
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Анархист 86 #05.06.2021 17:26  @Userg#05.06.2021 16:51
+
+1
-
edit
 
U235>> Аптечный :)
Userg> Купи и вышли мне.

Спиртовые салфетки в любой.
   90.0.4430.21090.0.4430.210

U235

старожил
★★★★★
yacc> ГК РФ не выделяет договор безвозмездного оказания услуг в качестве отдельного вида обязательств.

А это никак не относится к предмету разговора. Бесплатная помощь - не услуга. Заключишь договор - только тогда будет услуга.

yacc> Абсолютно ложный тезис, потому что
yacc> - большинство пользуется услугами сертифицированных учреждений

Большинство медсестер и врачей подрабатывают без оформления лицензий и частной практики. Если б серьезно их ловили - все бы уже сидели.

yacc> - и таки "сажают"

Не сажают. Сажают тех, кто по-крупному зарабатывает или по-крупному же косячит. Мелочь же никому не интересна.

yacc> Это строго говоря незаконно.

"Незаконно" совершенно не равно "уголовка"

yacc> Никакого права у него без лицензии нет.

Есть. Иначе бы в медучреждениях не было бы ни одной медсестры.

yacc> Никто не мешает поставить видеорегистратор.

Опять же - в корзину, ибо не может служить доказательством в нашем случае. Вам надо задокументировать факт передачи денег за оказание медицинской услуги. Именно задокументировать опергруппой, а не принести записанное частником видео.

yacc> В пример - случаи с нянями.

В случае с нянями видео хватит только чтобы их уволить. Для уголовного дела по жестокому обращению нужна СМЭ с фиксацией побоев или нанесенного вреда здоровью. В случае кражи - изъятие у них украденного сотрудниками под протокол. А иначе - только для передачи "Я всегда с собой беру видеокамеру" годится.

yacc> Так получи эту лицензию для начала

Получают без всяких проблем. Простая и чисто бумажная процедура. Никаких офисов с юристами и сейфами для этого нанимать не нужно

yacc> Все то, что написал Userg

Userg написал полный бред.

yacc> Читай ГК РФ и законы РФ

Я это и на практике знаю, а не только читаю

yacc> отношении здравоохранения, а не выдумывай отсебятиеу

Отсебятина - это про вас с Userg. Договоры они с поставщиками спирта заключают :D :D :D
   89.089.0
RU U235 #05.06.2021 18:08  @Анархист 86#05.06.2021 17:26
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
А.8.> Спиртовые салфетки в любой.

Я ж говорю - теоретеги наводящие тень на плетень на ровном месте. Все работают, кто-то даже с лицензиями, и никаких проблем.
   89.089.0
RU Анархист 86 #05.06.2021 18:11  @U235#05.06.2021 18:08
+
-
edit
 
U235> Я ж говорю - теоретеги наводящие тень на плетень на ровном месте. Все работают, кто-то даже с лицензиями, и никаких проблем.

Да и спирт не проблема. Регулярно беру пятилитровку.
   90.0.4430.21090.0.4430.210

U235

старожил
★★★★★
Userg> Гуглить умеешь, а теперь как представитель ловцов погугли судебную практику по оказанию медицинских услуг ненадлежащего качества. Да да, это про тех медсестер по объявлениям и без лицензии

Штраф 2500р :D
Теоретег блин :D
Уголовка - только если пациенту будет нанесен вред. Но за это вы уголовку получите независимо от наличия лицензии. Просто в случае отсутствия лицензии к статье за нанесение вреда здоровью или причинение смерти по неосторожности добавится и статья за незаконное предпринимательство. Еще ее можно эту статью накрутить за особо крупный ущерб государству, но в случае медсестры это нереально. Им столько не платят. Вот производителей паленки накрыть - это да :) Ну врач особо дорогостоящий тоже может на уголовку налететь, но не медсестра, получающая тупо налом и небольшие суммы за раз.
   89.089.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
yacc> Легальная ИП медсестра все принесет с собой и учтет в журнале учета.

Хорош сказки рассказывать. Приходилось за родственниками тяжелобольными ухаживать, и знаю как это все НА САМОМ ДЕЛЕ работает. Нет там никаких журналов.
   89.089.0

U235

старожил
★★★★★
yacc> Так получи эту лицензию для начала

То есть аттестации, внезапно, уже не нужно :D
И требования по сути - лишь наличие диплома и стаж работы три года. :D
   89.089.0

U235

старожил
★★★★★
yacc> Так вот, если урану на дому сделали укол используя его спирт ( даже купленный в аптеке ) - не является никаким основанием считать такое действие законным.

Главное что нет никаких оснований считать такое действие незаконным, если используются купленные в аптеке сертифицированные препараты. Ваш фейл.

Иначе бы всех врачей давно посадили бы, что они таблетки пациентам под роспись не приносят, а отправляют в аптеку :D
   89.089.0

yacc

старожил
★★★
U235> Хорош сказки рассказывать. Приходилось за родственниками тяжелобольными ухаживать, и знаю как это все НА САМОМ ДЕЛЕ работает. Нет там никаких журналов.
И это не значит что это легально
Легально - это со всеми учетами
   70.0.3538.6770.0.3538.67
1 4 5 6 7 8 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru