[image]

Безусловный основной доход

Теги:политика
 
1 20 21 22 23 24 25 26
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Кудрин считает, что в будущем страны мира будут выплачивать своим гражданам базовый доход / Новости / Независимая газета

Модная нонеча идея - вертолетные деньги. Ни к чему хорошему не приведет. В лучшем случае - рост цен, сожрущий розданные фантики.

А вообще, навязчивая идея раздавать деньги - стратегически плохой признак.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Кудрин считает, что в будущем страны мира будут выплачивать своим гражданам базовый доход / Новости / Независимая газета
Bornholmer> Модная нонеча идея - вертолетные деньги. Ни к чему хорошему не приведет. В лучшем случае - рост цен, сожрущий розданные фантики.

= вера в гипотезу нейтральности денег, Набиуллина горячо поддерживает и согласно кивает :)

Bornholmer> А вообще, навязчивая идея раздавать деньги - стратегически плохой признак.

...это признак кризиса. Кейнса про закапываемые в бутылках деньги цитировать уже и лень.
   56.056.0
LT Bredonosec #06.06.2021 16:34  @Bornholmer#06.06.2021 15:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Bornholmer> А вообще, навязчивая идея раздавать деньги - стратегически плохой признак.
да, но люди продолжают мриить о халяве. Прилетит вдруг волшебник, голубой и в вертолёте, и бесплатно покажет и даст..
То, что эта халява рождает лишь БЛМ, которые по нескольку поколений никогда не работали, жили только на вот этой халяве, а теперь решили взять власть, халявщикам насрать, ведь это "потом", а сейчас "мне любимому будет прилетать она, великолепная! Халява!" :D
   88.088.0
EE Bornholmer #06.06.2021 16:40  @Bredonosec#06.06.2021 16:34
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bredonosec> халява рождает лишь БЛМ,
БЛМ возможна в Штатах, где за халяву неграм платят белые, которым халява не положена. А если всем поголовно раздавать - ну, цены на все поднимут. Господин капитализд стремится забрать у людишек все свободные деньги, в идеале оставив только минимум на восстановление способности к труду. И Кудрин прекрасно это знает, и все равно за это топит.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
LT Bredonosec #06.06.2021 16:48  @Bornholmer#06.06.2021 16:40
+
-
edit
 
Bredonosec>> халява рождает лишь БЛМ,
Bornholmer> БЛМ возможна в Штатах, где за халяву неграм платят белые, которым халява не положена.
Она возможна везде.
Халява была положена и poor white trash и прочим.
Будет это не негры, а, скажем, татары. или чукчи. Блондины. Брюнеты. Лысые. С длинным йухом, с кривым йухом. Неважно кто. Важно лишь, что это сформирует территории гетто из таких вот. А формирование гетто с обезьянами, которых в течение поколений кормят просто так, которые воспринимают это как должное, неминуемо приведет к сценарию "восстание планеты обезьян".
   88.088.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Fakir> Кудрин считает, что в будущем страны мира будут выплачивать своим гражданам базовый доход / Новости / Независимая газета

Страны мира будут выплачивать гарантированный минимальный доход своим гражданам в будущем.
 

Если вектор развития общества не поменяется, то в подобном развитии событий я даже не сомневаюсь! Иного просто не дано, поскольку через n лет люди для производства хоть чего либо, станут не нужны совсем. Некоторое время конечно будут кормить на халяву, не зная куда всех лишних пристроить, но... Останется, возможно, сколько-то суперэлитной обслуги суперэлиты, да может чуток т.н. "художников". Остальные станут совершенно лишними. Когда, при подобном развитии событий, суперэлиты примут тяжелое, но необходимое решение(тм) о физическом устранении всех "невписавшихся"- лишь вопрос времени. Два-три поколения, не больше.
Но, подозреваю, вектор развития общества все-таки поменяется.
   89.089.0
EE Bornholmer #06.06.2021 17:11  @DustyFox#06.06.2021 16:59
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
DustyFox> через n лет люди для производства хоть чего либо, станут не нужны совсем.

И это опять-таки конец капитализьму...
   89.089.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> = вера в гипотезу нейтральности денег

Другие варианты?..
   89.089.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Всё однозначно сложнее и не так однозначно. Наличие безусл. дохода в зависимости от его размера может дать достаточно неочевидные производные эффекты (помимо очевидных, типа роста платежспособного спроса конкретно на ширпотреб). О некоторых вроде раньше тут писал - типа эквивалентного удешевления стоимости рабочей силы. Условно, если человеку для желаемого уровня жизни нужно 100 тыр., то работодателю, чтобы получить его, надо было бы платить ему 100 тыр. Но если его безусловный доход - 50 тыр., то на ту же работу он согласится пойти уже всего за 50! В сумме будет иметь то же самое, но работодателю обойдётся вдвое дешевле, со всеми вытекающими, которые могут быть ну ооочень масштабными - вплоть до реиндустриализации и торможения автоматизации по ряду областей (а зачем, если у тебя европейский рабочий стоит как китаец, да не современный, а двадцать лет назад?).

Тут принципиальное отличие безусловного дохода от пособий по безработице и прочего велфера. Если идёшь работать - велфера лишаешься, и прирост в зарплате запросто может с точки зрения получателя не компенсировать дополнительных прилагаемых усилий. С безусловным уже не так, ситуация ближе к портному Мойше - "если бы я был царём, то я бы жил лучше царя, потому я бы еще немножечко шил."

И т.п., это лишь один пример. Да, как бы вроде бы аналогичного эффекта можно добиться субсидированием непосредственно производителей, но у каждого варианта есть свои неочевидные сложности. Начиная даже с формальных, с проблем с соглашениями ВТО и т.п.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> = вера в гипотезу нейтральности денег
Bornholmer> Другие варианты?..

Неверность гипотезы нейтральности денег.
(приподнимая треуголку) Всегда ваш адмирал.
   56.056.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Fakir> Всё однозначно сложнее и не так однозначно. Наличие безусл. дохода в зависимости от его размера может дать достаточно неочевидные производные эффекты (помимо очевидных, типа роста платежспособного спроса конкретно на ширпотреб). О некоторых вроде раньше тут писал - типа эквивалентного удешевления стоимости рабочей силы.
Это штука очевидная. На мой взгляд ежели применять этак впрямую, то формула примет вид n*m, где m - функция от соотношения безусл. дохода к этим 100 тыр

Fakir> ...у каждого варианта есть свои неочевидные сложности. Начиная даже с формальных, с проблем с соглашениями ВТО и т.п.
Я не прям о сегодня, а через 3-5 поколений (т.е. примерно к веку XXII), подозреваю, эта аббревиатура никому ничего говорить не будет.
   89.089.0
+
-1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Неверность гипотезы нейтральности денег.
Fakir> (приподнимая треуголку) Всегда ваш адмирал.

Так ска' ду ха'.
   89.089.0
RU Rox vos Norland #06.06.2021 18:58  @DustyFox#06.06.2021 16:59
+
+1
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

DustyFox> Останется, возможно, ... чуток т.н. "художников".
DustyFox> Остальные станут совершенно лишними.

ИМХО это взаимоисключающие параграфы. "Художники" выявляются статистически, чем меньше поляна для отбора, тем меньше "художников". В т.ч. и тех, кто критические технологии двигает вперед. А конкуренты не дремлют...
   89.089.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
DustyFox> Остальные станут совершенно лишними. Когда, при подобном развитии событий, суперэлиты примут тяжелое, но необходимое решение(тм) о физическом устранении всех "невписавшихся"- лишь вопрос времени. Два-три поколения, не больше.
А откуда тогда брать этих "художников" да и самих элитариев? Если их рождается один на тысячу, если не на миллион?
Так что остальные будут пролетариатом в исходном значении слова - производителями детей.
   89.089.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Fakir> писал - типа эквивалентного удешевления стоимости рабочей силы. Условно, если человеку для желаемого уровня жизни нужно 100 тыр., то работодателю, чтобы получить его, надо было бы платить ему 100 тыр. Но если его безусловный доход - 50 тыр., то на ту же работу он согласится пойти уже всего за 50! В сумме будет иметь то же самое, но работодателю обойдётся вдвое дешевле,
Причем, вторые 50 возьмутся из воздуха. Из тумбочки.
То, что тумбочка сама денег не рожает, евангелисты метафизической халявы, не считают существенным :)



>со всеми вытекающими, которые могут быть ну ооочень масштабными - вплоть до реиндустриализации
Как обычно, кто заплатит за банкет - вопрос не стоит)

Fakir> Тут принципиальное отличие безусловного дохода от пособий по безработице и прочего велфера.
Можно открыть архивы советских фитилей или хоть приключений шурика, и оценить результаты.
Но зачем, когда приятней мриить о халяве.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU DustyFox #07.06.2021 06:44  @Rox vos Norland#06.06.2021 18:58
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Останется, возможно, ... чуток т.н. "художников".
DustyFox>> Остальные станут совершенно лишними.
R.v.N.> ИМХО это взаимоисключающие параграфы. "Художники" выявляются статистически, чем меньше поляна для отбора, тем меньше "художников".

За три-пять поколений эти суперэлиты научатся обходиться без "художников", вполне удовольствуются ИИ. А из "художников" в биореакторе наделают всяких полезных вещей...

R.v.N.> В т.ч. и тех, кто критические технологии двигает вперед. А конкуренты не дремлют...
На днях тут инфа проскочила, что ИИ пытаются научить писать ПО самостоятельно, вроде как только общую идею и ключевые моменты обозначить нужно. И вроде даже что-то получается...
ПС Другое дело, что при подобном развитии событий, эти суперэлиты и сами довольно скоро не нужны станут, сразу после "художников"... ИИ и без них легко обойдется. :F
   89.089.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Но если его безусловный доход - 50 тыр., то на ту же работу он согласится пойти уже всего за 50!
Ага щас. Бросится, роняя кал, за две копейки в час работать, как хахлы.
Карахо кто это придумывает?! Ну-тко я угадаю - кто никогда на работе с утра до ночи не рвался, жøпу в конторе с умным видом плющилъ.
   89.089.0
DE Штуша-Кутуша #07.06.2021 12:04  @Fakir#06.06.2021 17:35
+
-
edit
 
Fakir> - типа эквивалентного удешевления стоимости рабочей силы. Условно, если человеку для желаемого уровня жизни нужно 100 тыр., то работодателю, чтобы получить его, надо было бы платить ему 100 тыр. Но если его безусловный доход - 50 тыр., то на ту же работу он согласится пойти уже всего за 50! В сумме будет иметь то же самое, но работодателю обойдётся вдвое дешевле, со всеми вытекающими, которые могут быть ну ооочень масштабными - вплоть до реиндустриализации и торможения автоматизации по ряду областей (а зачем, если у тебя европейский рабочий стоит как китаец, да не современный, а двадцать лет назад?).
Сдается мне, что этот самый доход есть метода решения проблем посредством ускоренной рубки «Гордиевых узлов» в плане критического переизбытка низкоквалифицированной части населения. До сих пор эту проблему пытались решать массовой штамповкой псевдорабочих мест в гос.секторе и всяческой поддержкой «малогобизнеса». Итоги весьма печальны и крайне дороги, а на фоне Ковидлы так полная задница.
Есть желание ловко выкрутиться за счёт гарантированной подачки, а там, глядишь, запустится и инфляция, которая облегчит ситуацию для государства. Формально обязательства выполнены, а там отвалите от гос.сиськи.
Короче, горе тому у кого в CV будет запись о получении гарантированного дохода. Беда тому у кого есть сбережения в евро. Дас ист окончательное решение вопроса так называемого среднего класса. Это прям стыд какой-то, даже не неофеодализм, а это неоантичность времён «хлеба и зрелищ», т.к. уверяю вас, что далеко не все нуждающиеся жители получат этот доход, а только правильные граждане правильных государств, что в условиях того же ЕС выглядит весьма паскудненько.
   
DE Штуша-Кутуша #07.06.2021 12:10  @Bornholmer#07.06.2021 07:43
+
-
edit
 
Bornholmer> Ага щас. Бросится, роняя кал, за две копейки в час работать, как хахлы.
Bornholmer> Карахо кто это придумывает?! Ну-тко я угадаю - кто никогда на работе с утра до ночи не рвался, жøпу в конторе с умным видом плющилъ.
Любой приличный человек, обладающий остатками знаний по арифметике начальной школы и бывший безработным, уже грустно сидел с калькулятором считая баланс и варианты комбинаций пособие/нищенская работа и затраты на удовольствие наслаждаться нищенской работой в виде транспорта, обедов и исчезающего времени и жизни. Подобные вычисления привели меня обратно в моря :)))
   
DE Штуша-Кутуша #07.06.2021 12:30  @DustyFox#07.06.2021 06:44
+
+1
-
edit
 
DustyFox> За три-пять поколений эти суперэлиты научатся обходиться без "художников", вполне удовольствуются ИИ. А из "художников" в биореакторе наделают всяких полезных вещей...
Очень кощунственно утверждение с точки зрения элит и даже вредительское. Сразу видно что ты явно «ни ухом, ни рылом» в искусстве для элит. Докладываю, что в данном роде перформанса художественная и эстетические составляющие абсолютно не существенны, главное тут «элитарность художника» и понты, что является неоспоримым и обязательным условием называться элитой. Так что , на роль художника вполне сойдёт и грязная порося повалявшаяся на персидском ковре желательно чтобы экспонате, допустим, из Эрмитажа.

DustyFox> ПС Другое дело, что при подобном развитии событий, эти суперэлиты и сами довольно скоро не нужны станут, сразу после "художников"... ИИ и без них легко обойдется. :F
Опять таки наблюдается неосведомлённость в деле природы и сути элит. Они всегда нужны будут как и раньше себе, для себя и ради себя :)) для этого они пустят под нож хоть весь мир, но опуститься до уровня плебса для них неприемлем и не прилично. Тут только спец.санатории с квалифицированным мёд.персоналом могут помочь, но ГУЛАГ нынче осуждаем прогрессивной общественностью. Общественность не готова оказать мёд.помощь заблудшим и страждущим элитариям и посему с высокой долей вероятности та самая общественность пойдёт на мясо.
   
Это сообщение редактировалось 07.06.2021 в 12:36
DE Vyacheslav. #07.06.2021 14:07  @Fakir#06.06.2021 17:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir> Условно, если человеку для желаемого уровня жизни нужно 100 тыр., то работодателю, чтобы получить его, надо было бы платить ему 100 тыр. Но если его безусловный доход - 50 тыр., то на ту же работу он согласится пойти уже всего за 50!

Мда... в реальности он будет сидеть дома, сократив хотелки. И деградировать, плодя социальных маргиналов. Мало того, те, кто радеют за БД, именно эти цели и преследуют.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
EE Bornholmer #07.06.2021 16:44  @Штуша-Кутуша#07.06.2021 12:10
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Штуша-Кутуша> Подобные вычисления привели меня обратно в моря :)))

Не, ну, реально, кому это в башку пришло, что если, скажем, мне платить базовый доход, я соглашусь работать за меньшие деньги? Да нифига подобного, скажу я капитализду, это квалифицированная работа. - Так у тебя ж базовый доход, скажет капитализд. - Не твое собачье дело мой базовый доход, жадная жирная тварь, отвечу я :D А за две копеечки в день я и дома посижу.

Более того. Найдется немало людей, кто станет меньше работать. А зачем? Базовый доход плюс слегка сходить на работу - мне, мол, хватит, нечего больше шевелиться.

Да и что частные люди - фирм таких мало штоле? Размещаешь заказ на материал. Сикока-сикока? 4000? Да ну нах, мы с таким объемом не заморачиваемся, мне и так хорошо, грит мне начальник. Я пока поеду на море на кайте кататься.
В сильный ветер посреди рабочего дня выехать на море - куча народу носится по воде на досках и парашютах, и все на фирменных машинах приехали. Работать, чтоб еще больше денег? Пусть дураки работают, а нам норм.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #07.06.2021 20:41  @Штуша-Кутуша#07.06.2021 12:04
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Штуша-Кутуша> Короче, горе тому у кого в CV будет запись о получении гарантированного дохода.
Так поэтому его и хотят выплачивать всем.
   89.089.0
LT Bredonosec #07.06.2021 22:31  @Vyacheslav.#07.06.2021 14:07
+
-1
-
edit
 
Vyacheslav.> Мда... в реальности он будет сидеть дома, сократив хотелки. И деградировать, плодя социальных маргиналов. Мало того, те, кто радеют за БД, именно эти цели и преследуют.
Именно. Результат этой работы - без вариантов гетто.
И более того, в сша этот результат уже несколько поколений как наблюдаем. Казалось бы, грабли отмечены, удар по яйцам изучен, но желание халявы сильнее...
   88.088.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #07.06.2021 22:36  @Bornholmer#07.06.2021 16:44
+
-
edit
 
Bornholmer> В сильный ветер посреди рабочего дня выехать на море - куча народу носится по воде на досках и парашютах, и все на фирменных машинах приехали. Работать, чтоб еще больше денег? Пусть дураки работают, а нам норм.
С другой стороны, а что им изменится в жизни от лишнего заказа? У них и атк всё в порядке. А в категорию миллдионеров они не попадут. А жизнь - она уходит. И в старости вспомнишь не как сидел пахал, а как катался на кайте. Так что, в плане оценки важности дел они по своему правы.

А вот тем, кто работает для проживания, - это будет постепенное превращение в обезьян. Причем, без социальных лифтов, именно гетто. Но если немцы гетто потом отправляли в газокамеры, то здесь будет гетто обезьян (или морлоков), которое сожрет "элоев". Как блм уже жрет.
   88.088.0
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru