[image]

Безусловный основной доход

Теги:политика
 
1 20 21 22 23 24 25 26
EE Bornholmer #12.06.2021 13:31  @Штуша-Кутуша#12.06.2021 13:03
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Штуша-Кутуша> сдается мне, что это все продлиться не долго и все будут несчастливы.

Ну почему все. Кто побогаче, у кого этот БД, высосанный поднятием цен у простых людишек, в конечном итоге осядет в карманах - те еще успеют обернуть его себе на пользу. Ну да, не надолго. Но урвать - много времени не надо.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
CA stas27 #13.06.2021 06:27  @Татарин#12.06.2021 00:36
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Татарин> Кстати, где бы подробно почитать про Матитобу. ...
Пока нашлись две статейки, вроде официальные результаты из оригинальных публикаций Манитобского Университета...

Файл из Облака Mail.ru

Облако Mail.ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете. //  cloud.mail.ru
 

Файл из Облака Mail.ru

Облако Mail.ru - это ваше персональное надежное хранилище в интернете. //  cloud.mail.ru
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77
15.06.2021 10:59, Татарин: +1: За статьи. Реально ценно.
DE Штуша-Кутуша #13.06.2021 19:32  @Bornholmer#12.06.2021 13:31
+
+1
-
edit
 
Bornholmer> Ну почему все. Кто побогаче, у кого этот БД, высосанный поднятием цен у простых людишек, в конечном итоге осядет в карманах - те еще успеют обернуть его себе на пользу. Ну да, не надолго. Но урвать - много времени не надо.
Как раз те кто побогаче и будут ором орать. Они то и станут очень даже победнее со своими сбережениями. Тут надо быть просто очень богатым с правильными активами !
Как только запустят БД, считай , что запустили механиз отъема последних денег у населения. Инляция будет зверская и выживут те у кого активы, в я хз чем, но только не в деньгах.
Вообще, это сделают как только введут новые Настоящие деньги для избранных по типу крипты, а сбережения неудачников решат обнулить вместе с "устаревшей" валютой. БД будет в ущербных деньгах для ущербных людей, на которые получишь ущербные товары и услуги..ну типа оккупационных рейхсмарок на прокорм.
   77.0.3865.11677.0.3865.116
DE Fakir #13.06.2021 19:42  @Татарин#11.06.2021 23:44
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Но аргумент "а вот спецы перетопчутся на ББД" силы не имеет. Не перетопчутся. Или не спецы.

Как-то ты сильно линейно на это смотришь.

Опять же, мы все знаем, что нередко спец может заниматься чем-то (т.е. не деквалифицироваться), даже не получая зарплаты. Ну 90-е мы все помним, да? И анекдот, что давайте с них за вход деньги брать будем.

Fakir>> С другой стороны, сам факт таких выплат. Их главный стимул будет в том, чтобы люди не закисали и деклассировались, как тут многие (почему-то) опасаются.
Татарин> Не "почему-то", а опираясь на многовековую уже практику множества стран с самыми различными культурами. И даже ББД уже попробовали в натуре. Фигово получилось. В той же Финляндии - с коренными, замечу - очень фигово.

Контпримеров старательно не замечаем? :) Москвичей, сдающих бабушкины квартиры, пенсионеров, включая молодых (военных) и пр.


Кроме того, ты старательно не замечаешь элементарного соображения: размер имеет значение.


Татарин> А "плата за обучение" породит целый класс хиппи (ну или как там это будет называться в новой итерации) и контркультуру, которая нифига не безобидна.

Ты так и не допускаешь мысли, что альтернатива может оказать много хуже?

Опять же, обучение в таких условиях может - ну, гипотетически - вестись действительно жёстко, по-взрослому, с серьёзным контролем, а не "чтоб не измучилось дитя". А за расслабленно-хипующее и доплаты копеечные. Но и это лучше, т.к. люди хоть как-то при деле.


Fakir>> Кстати, ты не забыл, часом что в рассматриваемой постановке задачи "наплодить бездельников, которые занимаются подтверждением" - уже замечательный результат?
Татарин> Не забыл. Но тут уж либо крестик, либо трусы: либо создаём рабочие места в классическом капитализме (желательно, замечу, нормальные кейсинианские), либо всё же ББД.

А оно может быть перемешано нафиг. Когда с одной стороны, надо хоть чем-то занять массы, а с другой - какая-то доля из них в итоге займётся чем-то полезным, стихийно, получив новые возможности и воспользовавшись ими.

Да, и, напомню, "нормальных кейнсианских" - как раз нет. Бессмысленная работа - она вполне кейнсианская. "Дайте им деньги любым способом, даже если они просто будут откапывать закопанные бутылки с долларами." © сам Джон Мейнард, цитата не дословная

Собственно, весь твой последний абзац - это набор взаимоисключающих параграфов. И кейнсианское деньгополучение не обязательно реальные рабочие места (трансферты - вот это запросто ББД и есть), и классический капитализм кончился с торжеством идей Кейнса (не считая другого-всякого), и надеяться на сохранение не то что давно почившего в бозе классического капитализма (тут не всякий некромант поможет), но и его нынешнего посткейнсианского извода как он есть - запредельный идеализм.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2021 в 19:47
DE Fakir #13.06.2021 20:07  @Татарин#11.06.2021 23:58
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Частный - частный! - вариант, который был бы полезен вот прям здесь и сейчас, и, может быть, посилен даже в России.
Татарин> Для этого нужна рабочая система пособий по безработице + "общественно полезный труд" от биржи труда за минимальную зарплату для всех безработных дольше определённого срока.

Да. Но. Ты не заметил одного очень злобного слоника. Такая рабочая система не выстраивается в одночасье, в форс-мажорной ситуации, её выстраивание и наладка займёт десятилетия.
А форс-мажор - вон он, на дворе.

ББД-шные выплаты в этом плане более реализуемы. В каком-то смысле они у нас и применяются, типа путинских разовых выплат на детей, еще чего-то там, несколько раз за крайний год было. Многие знакомые (московские) на этот счёт еще год назад кривились, мол, издевательство какое-то с этими 10 тыр. выплатами - на что я им намекал, что если для тебя 10 тыр. некритичны и пофиг, то значит пандемия тебя еще не совсем подкосила.
Можно было бы это провести масштабнее и шире. Как показывает практика постфактум, вполне вероятно, что это было бы лучшим путём вливания той же денмассы, чем через льготную ипотеку.


(да, кстати, еще можно маткапитал поосуждать - не за работу же ж!)

Татарин> Но ни в коем случае не ББД, коий просто гарантирует фантастически низкий КПД раскидывания денег,

Да плевать на КПД раскидывания денег. Деньги не являются невозобновляемым ресурсом, вот уже много лет не являются даже неофициально.
Если механизм раскидывания денег обеспечивает некую цель - он пригоден, понятие КПД тут просто неприменимо. Когда у тебя есть вечный двигатель, то КПД последующих цепочек не столь уж важен. Ну да, где-то может радиаторы лишние понадобятся и т.п. Но это уже нюансы.

Татарин> да ещё и с жуткими социальными последствиями.

Это бабка надвое гадала.
Ты ПОСТУЛИРУЕШЬ, что они всегда и непременно будут негативными и жуткими. Всегда! В любом обществе, в любое время, при любых обстоятельствах, при любом размере ББД.
Тебе не кажется, что такое утверждение несколько э-э... недостаточно аргументированным смотрится? ;)

Всё жду, когда ты начнёшь осуждать пенсии :) А чо, в 65 лет еще пахать можно на большинстве!

Татарин> ББД оптимален не для временно безработного. И даже не для дауншифтера. ББД - это мечта хикикомори. Если ты хочешь получить общество хикикомори в наихудшем виде (потому что сейчас по классике хотя бы родители могут под зад пнуть), твой выбор - ББД.

Не понял, о чём ты вообще, и с фига ли получишь общество, состоящее непременно из этиз кикимор, но не суть.

Ответь уже один раз на простой вопрос: ты уверен, что вот все те жутики, что ты расписал, получатся, даже если установить месячный ББД в сто рублей на человека? Да/нет?
   56.056.0

digger

аксакал

Татарин>> Но ни в коем случае не ББД, коий просто гарантирует фантастически низкий КПД раскидывания денег,

В современном обществе - да, тут безумно дорогое жилье и инфраструктура и 90% живут от зарплаты до зарплаты.Чтобы был работающий человеческий ББД без разрушения экономики, этот доход должен низким, не более 10-20% среднего дохода. Т.е. структура расходов должна быть поспать и пожрать по минимуму 10%, причем без паразитирования на ресурсах общества, необязательные расходы 90%. В городе и городской инфраструктуре это ИМХО нереально. Потому моя идея - возложить на дауншифтеров и хикикомори работу по обслуживанию собственной инфраструктуры и исключить их только из производства товаров, где и так работают 15-20% рабсилы. Т.е. самое простое - в деревню, дать соль, спички, керосин, консервы итп. Отличие от крестьянина - не надо выращивать себе и на рынок основную часть еды. В муке и мясе 80% производственных расходов и 20% накладных, в огурце - наоборот, вот пусть себе и выращивают огурцы.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
RU Дем #14.06.2021 11:51  @Штуша-Кутуша#13.06.2021 19:32
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Штуша-Кутуша> Как только запустят БД, считай , что запустили механиз отъема последних денег у населения. Инляция будет зверская и выживут те у кого активы, в я хз чем, но только не в деньгах.
Ну откуда вообще инфляция возьмётся, что за фантазии?
   89.089.0
ZA Татарин #14.06.2021 15:12  @Fakir#13.06.2021 19:42
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Но аргумент "а вот спецы перетопчутся на ББД" силы не имеет. Не перетопчутся. Или не спецы.
Fakir> Как-то ты сильно линейно на это смотришь.
Ну, более-менее генерализируя, не впадая в частности, это так.

Fakir> Контпримеров старательно не замечаем? :) Москвичей, сдающих бабушкины квартиры, пенсионеров, включая молодых (военных) и пр.
Почему же "не замечаем"?
Во-первых, только 0.25% жителей России были рантье (то есть, доход от капитала в любом виде у них превышал трудовой), во-вторых, примеры там не то чтоб "контр". В Индонейзии ("#сказочное**ли"©), Тайланде и Индии (Гоа) целые поселения набиты такими товарищами. Экономическая активность у них та ещё... да она даже не внутри российской экономики. :)

Fakir> Кроме того, ты старательно не замечаешь элементарного соображения: размер имеет значение.
Не то что "не замечаю"... Просто не вижу в нём смысла.
Понятное дело, что рубль в месяц доплаты не поменяет поведения людей вообще, а 100 рублей - повлияет исчезающе мало. Но оно и не имеет смысла в контексте обсуждения: если ББД не влияет на поведение отдельного человека и общество в целом, то зачем он?
Имеет смысл обсуждать только значимые для изменения поведения суммы.

Fakir> Ты так и не допускаешь мысли, что альтернатива может оказать много хуже?
Я допускаю мысль, что можно придумать худшие альтернативы. Но не понимаю, зачем это нужно, тем более - зачем стремиться к такой реальности и ориетироваться на неё. Пока объективной динамики ведущей к худшим альтернативам я не вижу. Все проблемы, что имеются на сегодня и следующие лет 20, - вполне разрешимы в парадигме капитализма, особенно - такого молодого капитализма (без засилия и сверхконцентрации "старых денег"), как в России.

Fakir> Опять же, обучение в таких условиях может - ну, гипотетически - вестись действительно жёстко, по-взрослому, с серьёзным контролем, а не "чтоб не измучилось дитя". А за расслабленно-хипующее и доплаты копеечные. Но и это лучше, т.к. люди хоть как-то при деле.
Согласен, что это лучше, чем ББД. Тут спорить не буду. Весь упор моих возражений на том, что чем ближе к ББД - тем хуже.

Fakir> А оно может быть перемешано нафиг. Когда с одной стороны, надо хоть чем-то занять массы, а с другой - какая-то доля из них в итоге займётся чем-то полезным, стихийно, получив новые возможности и воспользовавшись ими.
Массы нужно занимать чем-то полезным, причём так, чтобы массы видели результат своего труда как на индивидуальном, так и на общем уровне. Условный БАМ строить и условный лес валить. "Г**но месить, и в сапогах, - какая это благодать"©
А если кто хочет иного - вот образование, вот хедхантерс.ру, вот собеседования - иди и доказывай.

Fakir> Да, и, напомню, "нормальных кейнсианских" - как раз нет. Бессмысленная работа - она вполне кейнсианская. "Дайте им деньги любым способом, даже если они просто будут откапывать закопанные бутылки с долларами." © сам Джон Мейнард, цитата не дословная
Это мера запуска экономики после кризиса: как стартер у ДВС. Ты выдираешь из контекста. И даже так лучше строить интерстейты.

Fakir> надеяться на сохранение не то что давно почившего в бозе классического капитализма (тут не всякий некромант поможет), но и его нынешнего посткейнсианского извода как он есть - запредельный идеализм.
Почему же?
Не надо переносить проблемы застарелых и загнивших экономик на капитализм в целом. Молодой стране капитализм (с адаптациями экономических отношений под новые технологии) даст ещё век-другой для рывка. Пока больше не нужно - не все лишь могут смотреть в завтрашний день. А так далеко - никто из всех не может.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
Это сообщение редактировалось 14.06.2021 в 16:25
15.06.2021 20:16, Bredonosec: +1: Весь упор моих возражений на том, что чем ближе к ББД - тем хуже.
ZA Татарин #14.06.2021 15:26  @Fakir#13.06.2021 20:07
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Да. Но. Ты не заметил одного очень злобного слоника. Такая рабочая система не выстраивается в одночасье, в форс-мажорной ситуации, её выстраивание и наладка займёт десятилетия.
Вообще-то в России (как и в любой развитой стране) весь требуемый инструментарий в законах есть.

Fakir> Можно было бы это провести масштабнее и шире. Как показывает практика постфактум, вполне вероятно, что это было бы лучшим путём вливания той же денмассы, чем через льготную ипотеку.
По льготной ипотеке мы уже говорили, ты знаешь моё мнение, что это запредельный идиотизм. В принципе - да, рубить палец для здоровья лучше, чем рубить руку, тут безусловно. Но вот лучше ли для здоровья рубить палец, чем скушать огурец? - это иной вопрос.

Fakir> Да плевать на КПД раскидывания денег. Деньги не являются невозобновляемым ресурсом, вот уже много лет не являются даже неофициально.
Деньги являются мерой человеческого труда.
И возобновляемы они ровно настолько, насколько возобновляем труд.
Любое раскидывание денег - суть обесценивание труда и подрыв материалистической мотивации на труд, которые рано или поздно вернётся и накроет, взяв всё с процентами. Никаким монетарным трюком этого не обойти, никого не обмануть. Это зло, которое в каких-то ситуациях может быть (или казаться) злом меньшим.
И КПД этого процесса принципиально важен для максимизации отношения добро/зло (уж зло-то догонит пропорционально объёмам безусловно, нужно хотя бы добра выжать по максимуму).

Fakir> Когда у тебя есть вечный двигатель, то КПД последующих цепочек не столь уж важен.
Эва как!.. Нифика-се! Вечный двигатель, ты вот всерьёз?!

New Monetary Theory? А это ничего, что у ТЕХ ребят есть возможность (недолгая) сгребать сеньораж со всего мира, а у тебя такой нет?

Fakir> Ты ПОСТУЛИРУЕШЬ, что они всегда и непременно будут негативными и жуткими. Всегда! В любом обществе, в любое время, при любых обстоятельствах, при любом размере ББД.
Да.
Жуткость последствий пропорциональна объёмам. Её можно увеличить. Но уменьшить ниже определённого предела (для заданного количества раскидываемых денег) - нет, нельзя.

Fakir> Всё жду, когда ты начнёшь осуждать пенсии :) А чо, в 65 лет еще пахать можно на большинстве!
А какая связь у пенсий которые, напомню, суть частично выплата по нетрудоспособности, частично - выплата накоплений за трудовую жизнь и ББД?

Fakir> Ответь уже один раз на простой вопрос: ты уверен, что вот все те жутики, что ты расписал, получатся, даже если установить месячный ББД в сто рублей на человека? Да/нет?
Нет.
Я не вижу смысл обсуждать ББД, который не влияет на поведение людей и экономику в целом.
Но всё влияние безусловных выплат на долгосрочном периоде безусловно негативно.

Если безусловные выплаты малы - просто малы (вплоть до незначимости) их негативные последствия.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
ZA Татарин #14.06.2021 15:27  @digger#14.06.2021 00:31
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
digger>Потому моя идея - возложить на дауншифтеров и хикикомори работу по обслуживанию собственной инфраструктуры
В реальном обществе со свободными людьми так не выйдет.

Эти самые 10-20% просто сподвигнут на отказ от работы и социализации тех, кто сейчас находится в "пограничном" состоянии.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
ZA Татарин #14.06.2021 15:36  @stas27#12.06.2021 02:09
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
stas27> +1. Экономические условия явно сильно изменились с 1970х, что не может влиять не психологию. И тут, конечно, я согласен с Факиром - в обществе, где 1/2-2/3 GDP появляется за счёт роста цен на недвижимость (как в Канаде считают, что примерно соответствует цифиркам, которые я пытался гуглить в меру своей экономической некомпетентности), процент практически бесполезных и тупиковых работ должен расти. Но и тут ждёт засада - я уже описывал, как макдональдс хвастался, что появление автоматических систем заказа жравчика (экраны в самих забегаловках плюс их аппликуха) позволили "резко снизить количество кассиров, увеличив число тех, кто работает на кухне и убирает помещение для сохранения рабочих мест и неувольнения кадров" ©.
Нужно расширять список "тупиковых" работ и учиться прикладывать усилия "бесполезных" людей так, чтобы они не замыкались сами на себе.

Люди - апгрейднутые обезьяны. Либо выстроить иерархию стаи так, чтобы она зависела от талантов, вклада в развитие или, хотя бы, поддержания благостояния общества, либо... Либо иерархия (система) выстроится сама по другим принципам, породив разрушительную для общества контркультуру.

Это уже не раз было.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
EE Татарин #15.06.2021 10:58  @stas27#13.06.2021 06:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
stas27> ...
Татарин>> Кстати, где бы подробно почитать про Матитобу. ...
stas27> Пока нашлись две статейки, вроде официальные результаты из оригинальных публикаций Манитобского Университета...
Спасибо!
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU 3-62 #15.06.2021 15:08  @Татарин#14.06.2021 15:26
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

Татарин> Если безусловные выплаты малы - просто малы (вплоть до незначимости) их негативные последствия.

А вот это - не факт. :)
Самоуспокоенность "мы же решили проблему" - хотя на самом деле нет - и здравствуйте проблемы.... внезапно.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
RU 3-62 #15.06.2021 15:09  @Татарин#14.06.2021 15:36
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

Татарин> Люди - апгрейднутые обезьяны.

Точка зрения Писания - как-то лучше смотрится. Что современные люди - это даунгрейднутые в этот ветхий мир существа. Которые были лучше.
:)
   91.0.4472.7791.0.4472.77
ZA Татарин #15.06.2021 15:33  @3-62#15.06.2021 15:09
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Люди - апгрейднутые обезьяны.
3-62> Точка зрения Писания - как-то лучше смотрится. Что современные люди - это даунгрейднутые в этот ветхий мир существа. Которые были лучше.
3-62> :)
Хорошо, переформулирую, чтобы сделать правильное ударение: люди ведут себя как улучшенные обезьяны. По крайней мере, в массе, в стае - общественная динамика ровно как у шимпанзе.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU 3-62 #15.06.2021 15:44  @Татарин#15.06.2021 15:33
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

Татарин> Хорошо, переформулирую, чтобы сделать правильное ударение: люди ведут себя как улучшенные обезьяны. По крайней мере, в массе, в стае - общественная динамика ровно как у шимпанзе.

Тут да. Просто "хорошо сказано"!
Жаль, только, что редко вспоминают как быть людьми.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

EE Татарин #16.06.2021 19:29  @Штуша-Кутуша#13.06.2021 19:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Штуша-Кутуша> Вообще, это сделают как только введут новые Настоящие деньги для избранных по типу крипты, а сбережения неудачников решат обнулить вместе с "устаревшей" валютой. БД будет в ущербных деньгах для ущербных людей, на которые получишь ущербные товары и услуги..ну типа оккупационных рейхсмарок на прокорм.
"Настоящие деньги" давно уж есть. Золото. Заводы-пароходы. И всё такое прочее.

Помнится, у Винокура в советское время юмореска была про сантехника, которому обиженный поборами гипнотизёр запретил брать за услуги деньги (в смысле, как взятку с жильцов). Так с того сняли "проклятье" простым способом... Приходит сантехник в гости к барыге, а тот суёт ему три рубля и объясняет: вот квартира у меня кооперативная. Это - деньги. Вот у меня машина под окном стоИт. Это - деньги. А это - вот эта бумажка - это так, сувенир. Бери, мол, не мучайся.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
DE Штуша-Кутуша #16.06.2021 19:39  @3-62#15.06.2021 15:44
+
+1
-
edit
 
3-62> Тут да. Просто "хорошо сказано"!
3-62> Жаль, только, что редко вспоминают как быть людьми.
Страшная тайна состоит в том, что если взглянуть на эту грусть шире в рамках всей планеты, то фильм "Планета Обезьян" это не просто фантастика, а вполне здравый сценарий развития.
Более того я склоняюсь к мысли, что вы находитесь в одном из начальных кругов Ада, куда ссылают наивных интеллигентов за грех гордыни и снобизм. Тут в этом аду они начинают страдать и понимать всю свою ничтожность постоянго наблюдая факт того, что все категории обезьян богаче, успешнее, счастливее и лучше спариваются по сравнению с любым из человеков в коем якобы есть искра Божья. Человеки вынуждены прислуживать Альфа-обезьянам для выживания.
Познав в этом аду стыд, разочарование и позор интеллигенция отправляется страдать дальше. Страдания не кончаются до тех пор, пока человек-интеллигент не поймет, что он есть суть обезьяна и тогда получит прощение и покой.
Только так можно объяснить шизу и дурь , которая наблюдается в мировом масштабе.
   77.0.3865.11677.0.3865.116
RU 3-62 #16.06.2021 21:07  @Штуша-Кутуша#16.06.2021 19:39
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Штуша-Кутуша> Страшная тайна состоит в том, что если взглянуть на эту грусть шире в рамках всей планеты...

Глаза на затылке сойдутся?
:)

Штуша-Кутуша> Более того я склоняюсь к мысли, что вы находитесь в одном из начальных кругов Ада,

Гони эту мысль! Она дурная!
:)

Штуша-Кутуша> Только так можно объяснить шизу и дурь , которая наблюдается в мировом масштабе.

Мне больше импонирует объяснение что "количество разума есть константа, а популяция сильно выросла".
Но это - временное дело, что и есть наивероятное решение озвученной вами проблемы.
   91.0.4472.10691.0.4472.106
RU 16-й #17.06.2021 11:24  @Штуша-Кутуша#16.06.2021 19:39
+
+1
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Штуша-Кутуша> ... и понимать всю свою ничтожность постоянго наблюдая факт того, что все категории обезьян богаче, успешнее, счастливее и лучше спариваются по сравнению с любым из человеков в коем якобы есть искра Божья. Человеки вынуждены прислуживать Альфа-обезьянам для выживания.

Не, это тебя понесло не туда.

"Обезьянам здесь уделено не чрезмерное внимание. Названные в честь ветхозаветных пророков, они демонстрируют типичные для приматов социальные связи: соперничество, зависть, борьбу за власть, любовь и воспитание детей. Однако все то же самое читатель вскоре увидит на примере кенийского племени Масаи. Мысль Сапольски сама собой подводит нас к выводу, что не такие уж мы, приматы, и разные. Нами руководят одни и те же гормоны. Социум диктует схожие нормы поведения, а сильные все так же помыкают слабыми."

Роберт Сапольски, «Записки примата: необычайная жизнь ученого среди павианов»
   90.0.4430.21290.0.4430.212
DE Штуша-Кутуша #17.06.2021 18:49  @3-62#16.06.2021 21:07
+
+1
-
edit
 
3-62> Глаза на затылке сойдутся?
3-62> :)
Спасибо. Похоже, ты указал на причину мигрений.
Если критическое расширение глаз лечится препаратом "facepalm" , то побочка это уход глаз на затылок. Данный симптом мучает зрительные органы и мозг, т.к. открывается сокрытое позади нас. Нет спасения.
   77.0.3865.11677.0.3865.116
DE Штуша-Кутуша #17.06.2021 18:59  @16-й#17.06.2021 11:24
+
-
edit
 
16-й> Не, это тебя понесло не туда.
Увиливаю от реальности и прячусь в мыслеблудиях.
Тревожно смотреть какие достижения цивилизации и научнотехнического прогресса, читай гранаты, оказываются в руках обезьян и с каким пафосом они ими размахивают указывая путь в будущее.
Нет , я категорически отказываюсь принимать диалектический реализм и верю в идеализм, базирующийся на антиутопичном мистицизме.
ПС. Сегодня у меня последний день 14ти дневного карантина. Испытываю общий психосоматический упадок и озлобленность. При первой же возможность наврежу и отомщу п***расам выдумавшим такое.
   77.0.3865.11677.0.3865.116
RU Rox vos Norland #20.06.2021 20:30  @Штуша-Кутуша#13.06.2021 19:32
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Штуша-Кутуша> Как раз те кто побогаче ... и станут очень даже победнее со своими сбережениями.
Тут согласен.

Штуша-Кутуша> Инляция будет зверская ...
Тут тоже согласен.

Штуша-Кутуша> Настоящие деньги для избранных по типу крипты ...
А вот тут фантастика.

И даже вспомнил какая:
Штуша-Кутуша> БД будет в ущербных деньгах для ущербных людей, на которые получишь ущербные товары и услуги..ну типа оккупационных рейхсмарок на прокорм.
"Предел" © Януш Зайдель
   89.089.0
Последние действия над темой
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru