[image]

Холивар Россия-Украина 2021

Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.
 
1 118 119 120 121 122 309
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
U235> Прямо так в титуле московских царей эти области и значилось "...всея Великія и Малыя и Бѣлыя Россіи Самодержецъ..."
Опять слишком сложно, КМК. :kos: Да и ежу ж понятно: в слове "Русь" 4 буквы, а в слове "Россия" - 6. Разные слова, значит, разные понятия. И вообще Русь кончилась с появлением России, а Россия - с появлением СССР, а СССР - с появлением РФ. И никак иначе. :pop:

З.Ы. О, что говорил :lol:
   91.0.4472.7791.0.4472.77
Это сообщение редактировалось 17.06.2021 в 03:04
+
-4
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
U235> Хреново вас в вашем институте хохлизма-бандеризма учат. Великая Русь - это и есть по традиционное в русском языке обозначение России. Во времена московских царей государство называлось - Россия. А основными областями этого государства, помимо присоединенных нерусских земель, были три Руси:
U235> - Малая Русь, нынешний Укропистан
U235> - Белая Русь, тоже все понятно
U235> - Великая Русь, это как раз центральная Россия с центром в Москве.
U235> Прямо так в титуле московских царей эти области и значилось "...всея Великія и Малыя и Бѣлыя Россіи Самодержецъ..."

Восточные славяне, народ русь
Киевская Русь (IX—XII века)
Удельная Русь (XII—XVI века)
Великое княжество Владимирское (1125—1389)
Новгородская республика (1136—1478)
Великое княжество Литовское (1236—1795)
Великое княжество Московское (1263—1478)
Московское царство (1478—1721)
Российская империя (1721—1917)
Российская республика (1917)
Российское государство (1917—1922)
РСФСР(1918—1920)
СССР (1922—1991)
Российская Федерация (с 1991)

Ищите - это ваша же Википедия.

А то, что в титулах себе цари напишут что угодно.
Вон Данило-галицкий был коронован Коро́лем Руси́, Rex Russiae или Rusiae.

И почему у вас опять аналогия России с Русью? У Петра - "государство российское", а не русское.
Опять притягиваете ослиные уши?
В советской школе не учились видимо?
Еще и хамите.
   77
UA FOBOSDEMOS #17.06.2021 03:09  @stas27#17.06.2021 02:47
+
-8
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
[/b]stas27> Возвращаясь к другому вопросу - так какие-то мысли о значении РСФСР в организации СССР на основе приведённой карты пришли в голову? Или так и остались на позициях "галантерейщик и кардинал - это сила", тьфу, "основой СССР был союз республик"? :popcorn:

Основная проблема РСФСР - жидкая плотность населения. И вообще недостаток рабочей силы. Отсюда огромные затраты. На ее территории находилась и сама столица СССР. В РСФСР были вложены силы всех республик - при этом количество населения в РСФСР и вне ее было практически равно.

Просты языком - людей не хватает, вся логистика неэффективна, всем союзом ее подымали. В отличии от компактных остальных республик. Да и Москва еже проедала много ресурсов всего СССР.

ПыСы: Прекращате ставить оценку другим
   77
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
sam7> Вы фильм "Серёжа" смотрели?

Ну как бы и я - НЕ Петя :p
   77
UA FOBOSDEMOS #17.06.2021 03:15  @stas27#17.06.2021 02:51
+
-2
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
stas27> И вообще Русь кончилась с появлением России, а Россия - с появлением СССР, а СССР - с появлением РФ.

У вас сомнения? Я чет СССР не наблюдаю в упор :(
   77
UA FOBOSDEMOS #17.06.2021 03:26  @stas27#17.06.2021 00:25
+
-5
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
stas27> "А нас-то за шо?!" Вся суть украинства в двух коротких абзацах :facepalm:

Почему-же - "А нас-то за шо?!", это как вечный вой России и РФ. На уровне политики так прямо главный их лозунг. В СССР такого не было. Была идеологическая борьба с капиталистическим миром.

Кстати в основе данного выражения из анекдота лежит еврейская цуцпа, проще говоря - эгоцентризм.
К славянам - это фраза не относится. Манипуляция и вброс для того, что-бы поссорить славянские украинский и русский народы.
   77
Это сообщение редактировалось 17.06.2021 в 03:36
CA stas27 #17.06.2021 05:09  @FOBOSDEMOS#17.06.2021 03:09
+
+7
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
УжасНародов> В РСФСР были вложены силы всех республик - при этом количество населения в РСФСР и вне ее было практически равно.
Ммм... Перепись 1926 г. с Вами РЕШИТЕЛЬНО не согласна.
 


Вы хотя бы иногда пытаетесь проверять соответствие своих представлений о жизни фактами? Или полностью перешли на великий американский принцип "Никогда не позволяйте фактам испортить хорошую историю"? :popcorn:

FOBOSDEMOS> Просты языком - людей не хватает, вся логистика неэффективна, всем союзом ее подымали. В отличии от компактных остальных республик. Да и Москва еже проедала много ресурсов всего СССР.
Это в 1922 г. Москва уже проедала?

Ну хорошо, но всё-таки, вот 30 лет назад по своей ли воле, по воле ли подлых россиян, но быв. УССР сбросила ярмо неэффективной и проедающей её ресурсы Москвы. Где ураганный рост благосостояния населения быв. УССР? Где вторая Франция © Кравчук или хотя бы вторая Польша © Ющенко?

А, дайте догадаться, опять виновата Москва, за каким-то чёртом интегрировавшая экономику УССР в экономику Союза. От жеж, кляты москали... %)

FOBOSDEMOS> ПыСы: Прекращате ставить оценку другим
"Не говорите мне, что мне делать, и не скажу, куда Вам пойти" ©.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
CA stas27 #17.06.2021 05:18  @FOBOSDEMOS#17.06.2021 03:26
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> "А нас-то за шо?!" Вся суть украинства в двух коротких абзацах :facepalm:
FOBOSDEMOS> Почему-же - "А нас-то за шо?!", это как вечный вой России и РФ. На уровне политики так прямо главный их лозунг.
факты и примеры в студию. Или будет как с Вашим лозунгом, что декларация о суверенитете России декларировала и выход из СССР? Цитату из текста декларации, подтверждающую это у Вас просят давно, но как-то до сих пор её никто не видел :popcorn:

FOBOSDEMOS> Кстати в основе данного выражения из анекдота лежит еврейская цуцпа, проще говоря - эгоцентризм.
Хм... В СССР думали по-другому
 


FOBOSDEMOS> К славянам - это фраза не относится. Манипуляция и вброс для того, что-бы поссорить славянские украинский и русский народы.
Ja, ja, naturlich :lol:
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
FOBOSDEMOS> Ищите - это ваша же Википедия.

Если уж речь зашла про Википедию

Вели́кая Русь, Вели́кая Ро́ссия или Великоро́ссия (греч. μεγάλη Ῥωσία, лат. Russia/Ruthenia magna/maior, фр. la Grande Russie, нем. Großrussland) — политико-географический термин, обозначающий прежде всего историческую территорию Руси (России) — Северо-Восточную Русь.
 

...
Территориально Великороссия не имеет точных границ, но примерно соответствует территории России во время правления Ивана IV (но без царств Казанского, Астраханского и Сибирского). Или примерно соответствует современному Центральному федеральному округу с некоторыми прилегающими областями: Псковской, Новгородской, Вологодской, Архангельской, Нижегородской и другими.
 

Великая Русь — Википедия

Вели́кая Русь, Вели́кая Ро́ссия или Великоро́ссия (греч. μεγάλη Ῥωσία, лат. Russia/Ruthenia magna/maior, фр. la Grande Russie, нем. Großrussland) — политико-географический термин, обозначающий прежде всего историческую территорию Руси (России) — Северо-Восточную Русь. Территориальное и географическое содержание термина изначально не было точно определено. Впервые сочетание «Великая Русь» упоминается в XII веке, но тогда прилагательное «Великий» относилось ко всей Руси и было лишь эпитетом, отражающим размеры и величие страны. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Так что вопреки вашим умствованиям, "Великая Русь" имеет в русском языке вполне конкретное географическое значение "Центральная Россия", в каковом и использовано в гимне СССР. То есть в таком серьезном официальном документе, как Гимн СССР, утверждается что основной СССР является именно Россия.

FOBOSDEMOS> А то, что в титулах себе цари напишут что угодно.
FOBOSDEMOS> Вон Данило-галицкий был коронован Коро́лем Руси́, Rex Russiae или Rusiae.

А его всерьез таковым признавали за пределами замутившей эту комедию Польши? :)
А вот Ивана IV царем Всея Руси таки очень серьезные дяди признали.

Безоговорочно титул Ивана уже с 1555 года признавался Англией, чуть позже последовала Испания, Дания и Флорентийская республика. В 1576 году император Максимилиан II, желая привлечь Грозного к союзу против Турции, предлагал ему в будущем престол и титул «всходного [восточного] цесаря». Иоанн IV отнёсся совершенно равнодушно к «цесарству греческому», но потребовал немедленного признания себя царём «всея Руси», и император уступил в этом принципиально важном вопросе, тем более, что ещё Максимилиан I титуловал Василия III «Божиею милостью цесарем и обладателем всероссийским и великим князем».
 

Государь, Царь и Великий Князь всея Руси — Википедия

Государь, Царь и Великий князь всея Руси — официальный титул правителя Русского царства. Во время правления разных царей полный титул был разным. Например, полный государев титул Алексея Михайловича звучал так: «Божіею милостію, Мы Великій Государь, Царь и Великій Князь Алексѣй Михайловичъ, всея Великія и Малыя и Бѣлыя Россіи Самодержецъ, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій, Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Сибирскій, Государь Псковскій и Великій Князь Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ, Государь и Великій Князь Новагорода Низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Ростовскій, Ярославскій, Бѣлоозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондинскій и всея Сѣверныя страны Повелитель, и Государь Иверскія земли, Карталинскихъ и Грузинскихъ Царей и Кабардинскія земли, Черкасскихъ и Горскихъ Князей и инымъ многимъ Государствамъ и Землямъ Восточнымъ и Западнымъ, и Сѣвернымъ Отчичъ и Дѣдичъ, и Наслѣдникъ, и Государь и Обладатель». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Конкретно против были только поляки и папа. Но мнение поляков и тогда уже мало кого интересовало, а с папой у многих европейских правителей были сложные отношения, чтоб его мнение прям было для них определяющим.

FOBOSDEMOS> И почему у вас опять аналогия России с Русью?

Потому что это одно и то же. Два прочтения одного и того же написанного старым стилем слова:
"рꙋ́сїи"
Как "руссия"и "раша" - два прочтения Russia.
   91.0.4472.10691.0.4472.106
Это сообщение редактировалось 17.06.2021 в 05:30
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
FOBOSDEMOS>> Ищите - это ваша же Википедия.
U235> Если уж речь зашла про Википедию
U235> Государь, Царь и Великий Князь всея Руси — Википедия
Это неправильная Википедия. Понимать надо :old:
   91.0.4472.7791.0.4472.77

stas27

координатор
★★★
FOBOSDEMOS>> А то, что в титулах себе цари напишут что угодно.
FOBOSDEMOS>> Вон Данило-галицкий был коронован Коро́лем Руси́, Rex Russiae или Rusiae.
U235> А его всерьез таковым признавали? :)

Вот если серьёзно, какая разница, как указанный Данило себя называл? История всё расставила по местам - где та Галицкое княжество, пардон, королевство?

Вон из неправильной Википедии на неправильном языке:
Коро́ль Руси́ (лат. Rex Russiae или Rusiae) — западноевропейский титул, использовавшийся в ряде средневековых документов и нарративных источников в отношении русских правителей. Некоторым из них поступали предложения его принятия. Единственным случаем, когда этот титул был принят, стало венчание галицко-волынского князя Даниила Романовича в 1253 году. По словам Александра Филюшкина, в политической культуре Руси титул не прижился, «мелькнув как странный эпизод русской истории»[1]. Титул, однако, сыграл важную роль в установлении польской власти над Юго-Западной Русью.
 


Ну был такой исторический курьёз, но кончился. Как и где кончились та самая могутная Речь Посполитая, славное Дикое Поле, пардон, Новороссия, пардон, исконно украинская земля, выходящая на Чёрное и Азовское моря. Вон даже Кумушка наш так и не смог(ли) доказать, что Николаев был основан справжними украинцами.

Хотя надо отметить изобретательность УжасаНародов - сказать о том, что основой СССР были вон те вон цветные клочки по обочине РСФСР, это требует незаурядной изобретательности :agree:
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
stas27> Вот если серьёзно, какая разница, как указанный Данило себя называл? История всё расставила по местам

Ну как бы да. Русские цари не только назвались царями всея Руси, но и обосновали свое право называться так по факту. Алексей Михайлович уже имел под своим реальным контролем все три Руси: Великую, Белую и Малую. Ну а галицким - шиш, несмотря на то, что они пытались королей Руси из себя строить.
   91.0.4472.10691.0.4472.106
Это сообщение редактировалось 17.06.2021 в 09:17
+
+4
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

stas27> факты и примеры в студию. Или будет как с Вашим лозунгом, что декларация о суверенитете России декларировала и выход из СССР? Цитату из текста декларации, подтверждающую это у Вас просят давно, но как-то до сих пор её никто не видел :popcorn:

;)
– На что мне безумцы? – сказала Алиса.
- Ничего не поделаешь, – возразил Кот. – Все мы здесь не в своем уме – и ты, и я.
– Откуда вы знаете, что я не в своем уме? – спросила Алиса.
– Конечно, не в своем, – ответил Кот. Иначе как бы ты здесь оказалась?
   91.0.4472.10191.0.4472.101
17.06.2021 06:43, stas27: +1: Не в бровь...
MD Мюллер #17.06.2021 09:16  @FOBOSDEMOS#17.06.2021 02:58
+
+1
-
edit
 

Мюллер

опытный

FOBOSDEMOS> Восточные славяне, народ русь
Киевская Русь (IX—XII века)
Удельная Русь (XII—XVI века)
Великое княжество Владимирское (1125—1389)
Новгородская республика (1136—1478)
Великое княжество Московское (1263—1478)
Московское царство (1478—1721)
Российская империя (1721—1917)
Российская республика (1917)
Российское государство (1917—1922)
РСФСР(1918—1920)
СССР (1922—1991)
Российская Федерация (с 1991) Ищите - это ваша же Википедия.
Все Вами перечисленное это есть стадии развития российской государственности и не может рассматриваться, как перечисление различных государственно-территориальных образований...
   91.0.4472.10691.0.4472.106
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
FOBOSDEMOS> Основная проблема РСФСР - жидкая плотность населения.
FOBOSDEMOS> Просты языком - людей не хватает, вся логистика неэффективна

Примеры аналогичных стран, где не повезло с климатом и значительная часть страны не заселена:
Канада, Австралия, США
Пример компактной страны с хорошей плотностью населения и отличным климатом - Гаити

Так что поосторожней там с совой на глобусе :D
   91.0.4472.10691.0.4472.106
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

U235> Так что поосторожней там с совой на глобусе :D

Натянуть ? Сову ? На глобусь вукраинi ?
Або глобусь в дупе або сове неуютно обезьян переваривать !
Бугага ! Оооррригинально , поручик ! :D :D :D

[показать]
   91.0.4472.10191.0.4472.101
MD Мюллер #17.06.2021 09:37  @FOBOSDEMOS#17.06.2021 03:09
+
+6
-
edit
 

Мюллер

опытный

FOBOSDEMOS>В РСФСР были вложены силы всех республик - при этом количество населения в РСФСР и вне ее было практически равно. Да и Москва еже проедала много ресурсов всего СССР.


В РСФСР были вложены силы всех республик???...можно ли эти слова понимать,что республики кормили Россию?....мы это в Приднестровье слышали в конце 80-х... молдоване, вдруг ставшие румынами,то есть "европейцами"-русские уйдут-у нас на заборах вместо ворон индюки будут сидеть...мы всю Россию кормим....русские ушли....количество ворон увеличилось в десятки раз...
   91.0.4472.10691.0.4472.106
MD Wyvern-2 #17.06.2021 11:02  @FOBOSDEMOS#17.06.2021 02:58
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Восточные славяне, народ русь
FOBOSDEMOS> Киевская Русь (IX—XII века)
FOBOSDEMOS> Удельная Русь (XII—XVI века)
FOBOSDEMOS> Великое княжество Владимирское (1125—1389)
FOBOSDEMOS> Новгородская республика (1136—1478)
FOBOSDEMOS> Великое княжество Литовское (1236—1795)
FOBOSDEMOS> Великое княжество Московское (1263—1478)
FOBOSDEMOS> Московское царство (1478—1721)
FOBOSDEMOS> Российская империя (1721—1917)
FOBOSDEMOS> Российская республика (1917)
FOBOSDEMOS> Российское государство (1917—1922)
FOBOSDEMOS> РСФСР(1918—1920)
FOBOSDEMOS> СССР (1922—1991)
FOBOSDEMOS> Российская Федерация (с 1991)


Извини, но с 1242 по 1480 никакого "русского государства"не было - была часть Империи Чингизхана - Улус Чжучи, он же "Золотая Орда" Отдельными из русских княжеств были только Новгород (он был такой же "республикой", как и все остальные) и Великое княжество Литовское. Они были самостоятельными субъектами международного права и платили дань Золотой Орде - на остальной территории Руси был "выход", т.е. просто налог. Фсё это, конечно, формалистика - так как говорить о каких то там "национальных государствах" в феодальную эпоху могут только альтернативно умственно одаренные потомки шумеров...
   88.088.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MOJJEVEL>>> Проблема тут у меня вырисовывается)))
Андрей1964>> А сборщики сами приедут или в Херсон поедем (на танке ;) )
AlexDrozd> Они из-за Перекопа просить будут: "Поможите, люди крымские, сами мы не местные, подайте кто сколько может налогов" ;)

Напоминает вирус от зимбабвийских хакеров.
   56.056.0
AT Serg Ivanov #17.06.2021 11:56
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Путин заявил о недопустимости ревизии Минских соглашений: EADaily

Президент Российской Федерации во время пресс-конференции в Женеве после встречи с американским коллегой Джо Байденом заявил, что Россия имеет только одно обязательство по Украине — способствовать реализации Минских соглашений. //  eadaily.com
 
   1717
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> Они были самостоятельными субъектами международного права

Тогда и понятия то такого не существовало, "международное право", не то что его субъектов :D
Рулило право силовое, максимум - феодальное.

Ну и вообще русские князья даже находясь под властью хана пользовались определенной самостоятельностью, ибо хан далеко и в реалиях тех лет оперативно управлять такой обширной территорией он не мог. Поэтому находясь в статусе одновременно русского князя и представителя хана(ярлык то он от хана получал в том числе и на эти полномочия) он мог сам решать дела с соседями и даже начинать войны, подписывая под это дело и военные ресурсы хана, если тот согласится с его ведением дел.
   89.089.0
MD Serg Ivanov #17.06.2021 14:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

История вопроса:
Конечно, украинский истеблишмент ещё надеется на чудо и с упоением слушает тех иностранных политиков, которые говорят, мол, ещё есть шансы устроить всё так, чтобы «Северный поток — 2» в конце концов не состоялся. Но в глубине души зреет понимание, что игра, по большому счёту, проиграна. Три большие державы, Германия, США и #Россия, договорились между собой, и Украине придётся иметь дело с последствиями не самыми радужными. В лучшем случае она может рассчитывать, что «Нафтогаз» будет получать от РФ плату за транзит тех объёмов голубого топлива, которые не влезут в оба «потока» – это пообещал Владимир #Путин. В худшем – надеяться, что Германия проинвестирует проекты по добыче водорода из метана, и в результате именно первоэлемент из Украины заменит российский газ в украинской ГТС. Но это дело очень отдалённого будущего.

Пока же возникает вечный славянский вопрос: кто виноват?

И вот тут нужно вернуться назад лет на 10. Собственно, сегодняшние проблемы Украины берут своё начало в идее «ускоренной евроинтеграции», которую в ходе предвыборной кампании выдвинул, а после избрания на высший пост активно проводил… пророссийский президент Виктор Янукович. Опять же, вопреки мнению пропагандистов Кремля, в самом этом курсе не было ничего антироссийского. Самая суть заключалась в том, чтобы через имплементацию в украинское законодательство европейских правовых норм и принципов ведения бизнеса получить дополнительные возможности для развития национальной экономики. Без коррупции, без монополизма, без олигархии.

К концу 2013 года все эти соглашения были на мази, но тут вмешалась Россия возник один вопрос: договорённости с #ЕС в том виде, в котором они предполагались к заключению, фактически превращали Украину в backdoor на российский рынок. Поскольку с Евросоюзом возникала зона де-факто беспошлинной торговли, а с Россией она существовала в рамках действующих двусторонних и многосторонних договоров, европейские товары, пройдя перемаркировку на украинских предприятиях, попадали бы в РФ без пошлин и налогов. Причём все российские попытки как-то урегулировать эту проблему натыкались на активное противодействие Украины. Которой, очевидно, хотелось и рыбку съесть…

Дальше произошло то, что произошло, и отказ Виктора Януковича от подписания уже готовых документов с ЕС породил целую цепь событий, итогом которых стал российско-украинский конфликт, сохраняющийся и до сих пор. Одним из следствий которого стала подмена понятий: #Украина внезапно из части Европы превратилась в главный форпост против «российской агрессии». Это стало, по большому счёту, единственным содержанием украинской внешней и внутренней политики, тогда как важные для ЕС темы гармонизации законодательства, борьбы с коррупцией, судебной реформы, антимонопольной политики и т.п. внезапно ушли даже не на второй, а на десятый план.

В какой-то момент эта чисто тактическая ставка для Украины сработала. Но стратегически, как сейчас показывает сама жизнь, она оказалось проигрышной. Ибо у больших держав, помимо украинского, есть ещё собственные интересы. Которые постоянны, в отличие от ситуативных союзников.

Нет, в принципе, можно понять боль украинцев, почувствовавших, как их предали. Но, по большому счёту, кому им винить за это, кроме самих себя?

И да, нет ли в этой истории какого-то намёка или даже урока для России?
 
   1717
RU U235 #17.06.2021 14:28  @Мюллер#17.06.2021 09:16
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Мюллер> Киевская Русь (IX—XII века)
Мюллер> Удельная Русь (XII—XVI века)

Вообще, если говорить именно о самоназваниях употреблявшихся современниками, то жители "Киевской" Руси сильно бы удивились, если бы их место обитания так назвали. Примерно как если вам какой чудак сказал что вы живете в Московской России. Этот термин, как обозначение древнерусского государства определенной эпохи, появился только в трудах историков 2ой половины 19ого века. Ранее этот термин никогда не употреблялся. Разумеется тем более он не употреблялся в 10-12ом веках. То есть князя то могли звать Киевским по месту нахождения, но вот земли, которыми он правил, называли просто Русью. Это на начальном этапе, когда дом Рюриковичей еще не разросся безобразно до ситуации когда "Игра Престолов" нервно курит в сторонке и Князь Киевский действительно без дураков мог более-менее эффективно править всей Русью. Далее, где то после Ярослава Мудрого понятие "Русь" скорее было тождественно нынешнему понятию "Евросоюз" или "СНГ", то есть - это было не единое государство, а конгломерат государств с общей культурой и более-менее родственной политической элитой. Собственно государствами, которые реально управлялись из одного места одним князем была уже не вся Русь, а княжества. А вот между самими княжествами, а так же княжествами и Киевом отношения были уже непростыми, часто - откровенно враждебными.

Опять же этот деятель с Украины стыдливо умолчал, что года с 1547ого, как Иван Васильевич титул царя всея Руси принял, и до 1721ого государство называлось "Русское царство" или "Русь" или, на новомодный византийско-греческий манер - "Россией". За "Московское царство" после 1547ого года современники бы в лучшем случае косо посмотрели, а в худшем - потащили бы в "веселую башню" на дыбу, поспрошать чего ты за польско-папский лазутчик али по чьему наущению крамолу распространяешь.
   89.089.0

TT

паникёр

☠☠
U235> Ну и вообще русские князья даже находясь под властью хана пользовались определенной самостоятельностью, ибо хан далеко и в реалиях тех лет оперативно управлять такой обширной территорией он не мог.

Кое какими княжествами хан мог и управлял. Теми землями где сейчас Украина находится. Там никакой местной администрации долго не было потому что монголы управляли сами. Это будущие москали как-то без ханских наместников обходились. А Киев Монголы уничтожили, он на пару веков как город вообще исчез. Современная Украина к древней Руси не имеет прямого отношения, потому что население есть продукт позднейшего этногенеза, естественный процесс прерван монголами, а так же польско-литовским игом, то что получилось сейчас есть результат вмешательства вражеских сил. Украинцы появились в результате ассимиляции тюркского населения сохранившегося со времен Каганата русским населением, а а так же различным славянским сбродом прибывавшим с Руси, Литвы и Польши.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
Это сообщение редактировалось 17.06.2021 в 14:54

U235

старожил
★★★★★
TT> Кое какими княжествами хан мог и управлял. Теми землями где сейчас Украина находится.

Ну да. Кто был близко, тому повезло меньше. Ну а московские князья рулили прям как в той Хитропоповке. По причине удаленности хан вынужден был давать им широкие полномочия, чем те с удовольствием и пользовались.
   89.089.0
1 118 119 120 121 122 309

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru