[image]

Авианосный флот для России - политические аспекты

 
1 2 3 4
RU Дем #21.06.2021 20:34  @Igor_FarEast#21.06.2021 15:39
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Авианосец для России.
liv444.1>>> "Когда русский царь удит рыбу, вся европа может подождать"(ц)
Дем>> Только по итогам Европа есть, а царя - нету.
I.F.> Извините за оффтоп, но обе части этого заявления - далеко не факт)))
Как раз факт - ЕМНИП буквально через пару лет после этого Алекса3 прибили, не без участия Европы. Не стала ждать...
А созданные им армия и флот уже через десяток лет просрали японцам. Вряд ли Ники2 что-то радикально испортить успел...
   89.089.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Авианосец для России.
S.I.>>> Но поскольку МАК всё же рассматривается, видимо нужны предложения удовлетворяющие этим условиям. И не через 20 лет. А не Шторма с Ламантинами и Варанами..
LtRum>> Или наоборот - нужен именно тяжелый АВ, но возможности его построить пока не было.
pkl> А не получится ли в конечном счёте так, что мы останемся вообще без авианосца? :(
Не нужно вести себя как женщина в известном анекдоте:
Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"
 

В данном случае речь идет о том, что S.I. делает палцесосательные выводы. И не более того.
   2121
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Авианосец для России.
Vodoborez> Реалии таковы, что СССР, имея в разы большую авиацию и количество аэродромов, иначал строить АВ для прикрытия РПКСН и ДА. Это исторический факт.
Вскоре после этого СССР развалился. Не хотелось бы, чтобы Россия повторила его судьбу, поэтому надо найти такое решение, которое позволит стране и авианосцы строить, и не развалиться.

Vodoborez> Видимо НЕ прикрывал.
Видимо или точно не? Кстати, современные российские подлодки заметно менее шумные, чем советские. Им точно необходимо прикрытие?

Vodoborez> Надо взять из золотовалютных запасов. Там под 600млрд.
Я вижу, Вы не понимаете, зачем государству золотовалютные запасы. Так вот, просто Вам скажу - золотовалютные запасы на авианосец тратить Вам никто не даст, забудьте про них.

Vodoborez> Видимо она не всегда сможет это сделать.
Может, в таком случае не начинать военную операцию?

pkl>> Пока что Минобороны заказало УДК, но не заказало авианосец.
Vodoborez> УДК тоже нужны.
Причём явно более нужны, нежели авианосец.
   77
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Авианосец для России.
Дем>> Нет таких стратегий.
liv444.1> Тю-ю-ю! Есть.
Да ну?
Дем>> Население РФ - 2% от мирового. Т.е. покупателей на товар в 50 раз меньше, а затраты на разработку - те же.
liv444.1> В компьютерных стратегиях. А в реальности это не так.
В реальности оно в самом деле не так, оно хуже.
Потому как и разработчиков у тебя в 50 раз меньше - т.е. тебе придётся использовать менее качественных.
Дем>> США вполне воевали. Но да, они сами эти войны начинали, а не ждали пока на них нападут. Иногда - грамотно провоцировали врага на нападение.
liv444.1> По настоящему они воевали дважды.
liv444.1> С Испанией на рубеже 19-20 веков, после чего стали претендовать на имперское "достоинство".
Испания из "сверхдержав" слилась ещё в 18 веке, а в начале 19 её завоевал Наполеон и все колонии оказались в свободном полёте. Американцам осталось только подобрать упавшее.

liv444.1> Все остальное никак не тянет на серьезность.
liv444.1> Ни их "развлекуха" с Японией за наследство колониальных империй запада.
liv444.1> Ни вступление в БД в обоих мировых войнах на стороне победителей. Все и без них уже было решено.
Так это и есть талант - победили в мировых войнах другие, а выиграли их США.
И по большому счёту им было без разницы кто победит.

liv444.1> Причем большую из часть за последние 3 десятилетия ... их впопуасы отпинали.
Ну да, в последнее время мировой гегемон не торт.
у.
liv444.1> Обороняться и наносить удары, сводящие преимущество надводного флота противников "в ноль".
А нам-то от этого какая выгода? Нам не побеждать надо а выигрывать.

liv444.1> Например: Корабли ТОФ на учениях отработали уничтожение авианосной группы условного противника - Армия и ОПК - ТАСС
Т.е. занимались ИБД - отрабатывали бессмысленную ситуацию которой не может быть в принципе.

liv444.1> "Растягивать" США по всему миру это, безусловно, необходимость.
Это арафатовщина какая-то
великий палестинский полководец, который заманил евреев в Бейрут и ждет когда наступит суровая русская зима, чтобы победить!
 


liv444.1> Именно это и делал СССР, но таки "порвал штаны в атаке".
А он не мог не порвать. Подарив противнику ресурсы 5/6 планеты.

liv444.1> Китай, Индия, Пакистан, Иран, Египет, Алжир, что?
liv444.1> Россия за них будет упираться, а они потом придут с ложкой?
С чем придут - тем по лбу и получат. И только так.

liv444.1> А значит, что это напрасная трата Народного бабла, которое есть куда потратить в самой России.
Это для дураков будет трата. А умный - вернёт сторицей вложенное.

liv444.1> Я с нетерпением жду, когда господин Рахманов соизволит док на 35 СРЗ построить.
Долго ждать будешь - он разве до того что-нибудь где-нибудь построил?

Алексей Рахманов из ОСК: корабли строить не умеет, но мастерски выводит деньги за рубеж

Стали известны подробности, как Игорь Сечин и Сергей Чемезов готовят валютные «запасные аэродромы» за рубежом Чем прославилась в последние годы Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) во главе с Алексеем Рахмановым? Неуёмными фантазиями своего руководителя, который, в частности, публично заявил о некоем контракте стоимостью около 50 миллиардов рублей на 50 сухогрузов //  zen.yandex.ru
 
   89.089.0
sam7: предупреждение (+4) по категории «Политический офтопик за пределами политфорумов»
+
+2
-
edit
 

pkl

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Авианосец для России.
I.F.> Для того, чтобы на Россию перестали давить и вести против нас подрывную деятельность нужно, чтобы «точки напряженности» были не в Донбассе, Грузии, Прибалтике и Киргизии, а на Юкотане, в Пуэрто-Рико, Квебеке, сепаратизм в Каскадии с нашими громкими заявлениями о праве выбора и т д. И наши корабли, обеспечивающие «свободу судоходства» и приветствующие братские народы в Мексиканском калифорнийском заливах, у берегов Ньюфаундленда, и т д.
Нет. Для того, чтобы на нас перестали давить, надо сломать их волю давить. И, мне кажется, мы близки к этому. Во всяком случае, я голосовал за В.В. Путина и в 2012, и в 2018 только поэтому. Т.е. пока они не осознают бессмысленность давления - так и будут делать это. А создавать точки на их территории чревато новой большой войной. Которую мы 100% проиграем.
   77
sam7: предупреждение (+4) по категории «Политический офтопик за пределами политфорумов»
RU Igor_FarEast #21.06.2021 22:04  @Дем#21.06.2021 20:34
+
+1
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

Дем> Как раз факт - ЕМНИП буквально через пару лет после этого Алекса3 прибили, не без участия Европы. Не стала ждать...

Конспирологическая теория, не доказанная.

Дем> А созданные им армия и флот уже через десяток лет просрали японцам. Вряд ли Ники2 что-то радикально испортить успел...

Войну японцам просрали дипломпты, бестолковые Алмиралы и либеральное общественное мнение, очень сильное в те годы. Флот был в порядке, а на континенте к концу войны вообще было достигнуто численное превосходство в пехоте и бойцы продолжали прибывать. Было не обязательно бросать Порт-Артур и сдавать Корею (Желтороссию).
   
+
+1
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

pkl> Нет. Для того, чтобы на нас перестали давить, надо сломать их волю давить. И, мне кажется, мы близки к этому.

«Мы близки к этому» уже 300 лет)) мы за это время несколько войн выиграли, не раз делили европу, стали ядерной супердержавой, а все никак не сломаем) пока мы на позиции осажденной крепости - этот сценарий самовозобновляемый. Приходят новые политики, появляются новые виды супер-оружия, и все встает на круги своя.
Рецепт один - очаг нестабильности должен быть надолго (навсегда) перенесен к англо-саксам.
То как они воюют с нами - должно быть использовано нами против них. В том числе сильный флот.


pkl> Во всяком случае, я голосовал за В.В. Путина и в 2012, и в 2018 только поэтому. Т.е. пока они не осознают бессмысленность давления - так и будут делать это.

Товарищ Сталин смотрит на Вас с улыбкой) а вместе с ним - вся династия Романовых)
   
sam7: предупреждение (+4) по категории «Политический офтопик за пределами политфорумов»
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Как раз факт - ЕМНИП буквально через пару лет после этого Алекса3 прибили, не без участия Европы. Не стала ждать...
I.F.> Конспирологическая теория, не доказанная.
То что эти группы активно поддерживал Запад - никакая не конспирология.
Прямой заказ конечно недоказуем.

Дем>> А созданные им армия и флот уже через десяток лет просрали японцам. Вряд ли Ники2 что-то радикально испортить успел...

I.F.> Войну японцам просрали дипломпты, бестолковые Алмиралы и либеральное общественное мнение, очень сильное в те годы. Флот был в порядке, а на континенте к концу войны вообще было достигнуто численное превосходство в пехоте и бойцы продолжали прибывать. Было не обязательно бросать Порт-Артур и сдавать Корею (Желтороссию).
Бестолковые адмиралы и генералы - как раз пасынки Александра 3. Просранная Крымская война ничему его не научила.
Флот... технически может и в порядке, но попадать в цель с чего разучился?
А дипломаты и либералы - уже как результат поражений.

I.F.> Рецепт один - очаг нестабильности должен быть надолго (навсегда) перенесен к англо-саксам.
I.F.> То как они воюют с нами - должно быть использовано нами против них. В том числе сильный флот.
Вот совершенно верно
   89.089.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Флот... технически может и в порядке, но попадать в цель с чего разучился?
Флот перед Русско-Японской войной не учился и не готовился, в том числе технически, вести бой на тех дистанциях, на которых пришлось, тот же Макаров был уверен, что дистанции морского боя будут менее 10 км.
Соответственно, под эти дистанции готовились снаряды, бронирование кораблей, организация стрельбы и боевой учебы и все остальное.
   89.089.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Не монстр, всего лишь папуасов гонять.
pkl> Чтобы папуасов гонять, достаточно чего-то типа "Викрамадитьи" и "Де Голля".
Маловато будет. По авиакрылу и прочим расходникам.

Дем>> Контейнеровозы на 100-200 тысяч тонн сейчас практически серийно и дёшево строят, почему АВ такой не заиметь?
pkl> Для начала: где его строить?
Да где угодно - строим сухой док и потом в нём корабль.

Дем>> и как раз маленький и будет дороже, потому как придётся компенсировать сложностью.
pkl> Нет, маленький можно строить на существующих верфях. Для маленького не нужно создавать специализированную силовую установку. Ну и трамплин. Откуда сложность?
Ну да, царские верфи - верх совершенства. Пофиг, что построенное на них уже при царе никуда не годно было.
Для маленького - как раз придётся очень специализированную чтобы вписать. А для большого - просто возьмём движок от такого контейнеровоза.
А уж трамплин на носу - вообще космический хайтек.

pkl> pkl>> Чего? Какую из наших баз сирийские банды уничтожили?
Дем>> Сирийские уничтожили в количестве.
pkl> Это другое.
Ну да, ну да. Просто силы безопасности не потянули отогнать боевиков от периметра.

pkl>>> Поинтересуйтесь длиной разбега и пробега, допустим, Ил-76.
pkl> И всё. Как сажать его на 300 м полосу думаете?
Так же как обычно - на аэрофинишёр.

Дем>> Тут придётся чинить рыбаков или лодку?
pkl> Не важно. Главное - сорван выход АПЛ на боевое дежурство.
С чего сорван-то? Срезали сеть, поплыли дальше, никаких истерик.

Дем>> Это не доход, это отсутствие расхода. Дело конечно тоже нужное, но кошелёк полнее не делает.
pkl> А чтобы появился доход, необходимо строить контейнеровозы и танкеры для нефти и СПГ. Только так. Авианосец при любом раскладе суть непрерывные расходы.
А чтобы было куда танкерам и контейнеровозам плавать - как раз АВ и надо.
   89.089.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Полл> Флот перед Русско-Японской войной не учился и не готовился, в том числе технически, вести бой на тех дистанциях, на которых пришлось, тот же Макаров был уверен, что дистанции морского боя будут менее 10 км.
Разговор был про то, чья это заслуга - Сашки третьего или Николки второго.
Имхо - первого. Второй - просто дурак. Тоже авторства первого, кстати.
   89.089.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Дем> Маловато будет. По авиакрылу и прочим расходникам.
Дем> Да где угодно - строим сухой док и потом в нём корабль.
Размечтались.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

+
-
edit
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
VVSFalcon> Доки ни при чем.

А строить-то где?
   89.089.0
RU Zenitchik #22.06.2021 18:30  @VVSFalcon#22.06.2021 17:29
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем>> Альтернативные методы создания доков
VVSFalcon> Доки ни при чем.

Там такая же наркомания, как и выше в постах с идеей сажать Ил-76 в аэрофинишёр.

О! А давайте придумаем аэрофинишёр для "Бурана"? Или это уже в космический?
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
VVSFalcon>> Доки ни при чем.
sam7> А строить-то где?
Уж не Вам-то подобные вопросы задавать ;-)

PS В теме итогов 2021 я несколько дней назад ссылочки на пару документов кидал. Так вот, дело, собственно в этом и подобном.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
-1
-
edit
 

pkl

аксакал

I.F.> Рецепт один - очаг нестабильности должен быть надолго (навсегда) перенесен к англо-саксам.
I.F.> То как они воюют с нами - должно быть использовано нами против них. В том числе сильный флот.
СССР пытался так воевать - у него ничего не вышло. При этом ресурсов потратил немеряно и, в конце концов, обанкротился во всех смыслах. Теперь смотрите на Иран: стоит как скала. На Кубу. На КНДР.
   77

pkl

аксакал

pkl>> Чтобы папуасов гонять, достаточно чего-то типа "Викрамадитьи" и "Де Голля".
Дем> Маловато будет. По авиакрылу и прочим расходникам.
Почему мало? "Де Голль" вполне успешно бомбил бармалеев. Бородатых гонять сойдёт равно как и отбиться от провокационного налёта.

Дем> Да где угодно - строим сухой док и потом в нём корабль.
Это лет через 20, не раньше. "Кузю" к тому времени должны пустить на иголки.

Дем> Ну да, царские верфи - верх совершенства. Пофиг, что построенное на них уже при царе никуда не годно было.
Царские корабли ещё долгие годы служили при советской власти. Кое-что используется до сих пор. При этом они есть. Т.е. авианосец на них можно строить уже сейчас.

Дем> Для маленького - как раз придётся очень специализированную чтобы вписать. А для большого - просто возьмём движок от такого контейнеровоза.
Какой движок? Кто его производит?

Дем> Ну да, ну да.
Именно так. Хмеймим на месте. Как и Тартус.

pkl>>>> Поинтересуйтесь длиной разбега и пробега, допустим, Ил-76.
pkl>> И всё. Как сажать его на 300 м полосу думаете?
Дем> Так же как обычно - на аэрофинишёр.
Сажат Ил-76 на аэрофинишёр??? :eek: Всё, вопросов больше не имею.
   77

pkl

аксакал

sam7> А строить-то где?
На тех, что есть.
   77
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
VVSFalcon>>> Доки ни при чем.
sam7>> А строить-то где?
VVSFalcon> Уж не Вам-то подобные вопросы задавать ;-)

Задаю потому, что знаю, что сегодня негде.

Вопрос был риторический, не препятствую обсуждению сфероконизма.
   89.089.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
pkl> СССР пытался так воевать - у него ничего не вышло.
ТАК - не пытался. Вообще, а где СССР официально воевал? А не помогал советниками и строительными рабочими?
Ну и соотвественно местные вожди не считали себя чем-то обязанными - хорошее дело ведь скрывать не будут.
   89.089.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
pkl> Почему мало? "Де Голль" вполне успешно бомбил бармалеев. Бородатых гонять сойдёт равно как и отбиться от провокационного налёта.
Сойдёт, Кузнецов тоже вполне сошёл. Но маловато будет, если в одиночку.
К тому же сейчас упор на БЛА пойдёт, они хоть и мелкие, но дохрена штук.

Дем>> Да где угодно - строим сухой док и потом в нём корабль.
pkl> Это лет через 20, не раньше. "Кузю" к тому времени должны пустить на иголки.
Ну это смотря как строить. Можно и лет за 5 всё сделать.

pkl> Царские корабли ещё долгие годы служили при советской власти.
Служили - но не воевали с адекватным времени противником.

Дем>> Для маленького - как раз придётся очень специализированную чтобы вписать. А для большого - просто возьмём движок от такого контейнеровоза.
pkl> Какой движок? Кто его производит?
Ну вот такой же как на контейнеровозы ставят. Неужели не осилить? Даже турбодизель для 20356 осилили ведь.

pkl> Сажат Ил-76 на аэрофинишёр??? :eek: Всё, вопросов больше не имею.
Маск, блин, ракету примерно такого же веса (я про суперхеви) роботом ловить собирается, в падении.
Неужели самолёт поймать не осилить?
   89.089.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем> Маск, блин, ракету примерно такого же веса (я про суперхеви) роботом ловить собирается, в падении.

Так Маск ракету под эту задачу проектирует, с расчётом на соответствующие нагрузки. А самолёт - какой есть. Он от нерасчётных нагрузок и развалиться может.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

pkl

аксакал

pkl>> СССР пытался так воевать - у него ничего не вышло.
Дем> ТАК - не пытался. Вообще, а где СССР официально воевал? А не помогал советниками и строительными рабочими?
Так это как? Как Вы хотите, чтобы мы воевали?

Дем> Ну и соотвественно местные вожди не считали себя чем-то обязанными - хорошее дело ведь скрывать не будут.
Восточноевропейский "вожди" тоже не считали себя чем-то обязанными за наше освобождение их от нацистов, хотя во Второй Мировой мы активно участвовали. Может, причина вообще не в том, кто как воевал, не находите?
   77
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru