[image]

Авианосный флот для России - политические аспекты

 
1 2 3 4

pkl

аксакал

pkl>> Почему мало? "Де Голль" вполне успешно бомбил бармалеев. Бородатых гонять сойдёт равно как и отбиться от провокационного налёта.
Дем> Сойдёт, Кузнецов тоже вполне сошёл. Но маловато будет, если в одиночку.
Если Вы миллиардер, то я не против, постройте вместо очередной яхты авианосец для Отечества, по своему вкусу. Вам все будут благодарны, а В.В. Путин наградит. Слабо?

Дем> К тому же сейчас упор на БЛА пойдёт, они хоть и мелкие, но дохрена штук.
Ну да. А БПЛА авианосец не сказать, чтобы вообще был нужен.

Дем>>> Да где угодно - строим сухой док и потом в нём корабль.
pkl>> Это лет через 20, не раньше. "Кузю" к тому времени должны пустить на иголки.
Дем> Ну это смотря как строить.
Да хоть как. Денег нет. Людей нет. Если имеющимися силами, то хорошо, если за 20 лет управимся. Имейте ещё в виду, что у нас каждые 6 - 10 лет - экономический кризис.

Дем> Служили - но не воевали с адекватным времени противником.
Так и аваианосец не факт, что когда-нибудь столкнётся с ВМС США или Китая.

Дем>>> Для маленького - как раз придётся очень специализированную чтобы вписать. А для большого - просто возьмём движок от такого контейнеровоза.
pkl>> Какой движок? Кто его производит?
Дем> Ну вот такой же как на контейнеровозы ставят.
Вы назовите его. Как он называется? Кто его производит? Надеюсь, не Вяртсиля?

Дем> Даже турбодизель для 20356 осилили ведь.
Водоизмещение 20356 Вам известно?

Дем> Маск, блин, ракету примерно такого же веса (я про суперхеви) роботом ловить собирается, в падении.
Ну вот когда соберётся, тогда и посмотрим. Пока что он их на бетон и плавающие платформы сажает.

Дем> Неужели самолёт поймать не осилить?
Нет.
   77
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Дем>> Маск, блин, ракету примерно такого же веса (я про суперхеви) роботом ловить собирается, в падении.
Zenitchik> Так Маск ракету под эту задачу проектирует, с расчётом на соответствующие нагрузки. А самолёт - какой есть. Он от нерасчётных нагрузок и развалиться может.
Чую я, человеку надо будет довольно долго объяснять, что такое нагрузки и какие они бывают.
   77
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Zenitchik> Так Маск ракету под эту задачу проектирует, с расчётом на соответствующие нагрузки. А самолёт - какой есть. Он от нерасчётных нагрузок и развалиться может.
Построить самолёт - просто, сложно - построить эффективный самолёт. Потому как даже единицы процентов отставания ставят крест на коммерческом успехе.
А для выпускаемого серией в десяток-другой экземпляров ВТА и 50% проигрыша - фигня. Ибо летать будет редко.
И вообще, не вижу ничего такого в размере 50 тонн, что одним кусочком по воздуху на АВ доставлять надо. Там скорей 5-10 тонн верхний предел моногруза. Ну а С-130 на авианосец без проблем сажали.
   89.089.0
LT Bredonosec #23.06.2021 11:48  @Дем#23.06.2021 03:54
+
-
edit
 
Дем> А для выпускаемого серией в десяток-другой экземпляров ВТА и 50% проигрыша - фигня. Ибо летать будет редко.
точнее вообще не будет. Ибо при такой серии проектирование и производство не окупается от слова совсем.
   68.068.0

Полл

координатор
★★★★★
I.F.>> Рецепт один - очаг нестабильности должен быть надолго (навсегда) перенесен к англо-саксам.
I.F.>> То как они воюют с нами - должно быть использовано нами против них. В том числе сильный флот.
pkl> СССР пытался так воевать - у него ничего не вышло. При этом ресурсов потратил немеряно и, в конце концов, обанкротился во всех смыслах. Теперь смотрите на Иран: стоит как скала. На Кубу. На КНДР.

Иран: воюет в Сирии, Йемене, Ираке. До начала нашей операции в Сирии, напомню, была тема:

Так-с. Вот и Ирану недолго осталось. (1/204) [Форумы Balancer.Ru]

Пентагон всё чаще запускает БПЛА из Ирака для предварительной разведки наземных и РЛС целей. Иранцам это не нравится. U.S. Uses Drones to Probe Iran For Arms Surveillance Flights Are Sent From Iraq… (стр. 1 из 204) //  www.tanzpol.org
 

Куба: Латинская Америка, Африка - количество кубинских военспецов в этих регионах всегда было больше, чем советских.

КНДР: жуткие условия жизни до самого последнего времени, крупный голод в 90гг (!!), при получении постоянной помощи от СССР и Китая.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
RU Дем #23.06.2021 15:44  @Bredonosec#23.06.2021 11:48
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> точнее вообще не будет. Ибо при такой серии проектирование и производство не окупается от слова совсем.
Для ВТА - иные критерии окупаемости. А спроектировать можно и быстро-дёшево, и с упором опять же на дешевизну производства.
   89.089.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
pkl> Ну да. А БПЛА авианосец не сказать, чтобы вообще был нужен.
А откуда тогда их запускать?

pkl> Да хоть как. Денег нет. Людей нет. Если имеющимися силами, то хорошо, если за 20 лет управимся. Имейте ещё в виду, что у нас каждые 6 - 10 лет - экономический кризис.
Люди есть, просто они же строить будут а не бюджет пилить!
А денег у нас тоже дохрена.

Дем>> Ну вот такой же как на контейнеровозы ставят.
pkl> Вы назовите его. Как он называется? Кто его производит? Надеюсь, не Вяртсиля?
А какая разница? Взяли да скопировали, нет там никакого хайтека.
Вот возьмём мапример недавно застрявший в канале:
Дедвейт - 200 000т
Длина - 400м
Ширина -60м
The 11-cylinder straight engine, license-manufactured MitsuiMAN B&W 11G95ME-C9, produces 59,300 kW (79,500 horsepower) at 79 rpm and gives the vessel a service speed of 22.8 knots (42.2 km/h; 26.2 mph)
Кстати, строят их сериями по десятку штук, цена порядка $250 млн.
   89.089.0
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Дем> Люди есть, просто они же строить будут а не бюджет пилить!
Размечтался.
Дем> Кстати, строят их сериями по десятку штук, цена порядка $250 млн.
В Кочине тоже строили коробки. Сериями. Чот как до Викранта дело дошло - оказалось не всё так просто. Уже 5 лет там наши присутствуют. Сейчас вообще - сотнями.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> ТАК - не пытался. Вообще, а где СССР официально воевал? А не помогал советниками и строительными рабочими?
pkl> Так это как? Как Вы хотите, чтобы мы воевали?
Чтобы воевали МЫ. В своих интересах. А не на побегушках у папуасов.
pkl> Восточноевропейский "вожди" тоже не считали себя чем-то обязанными за наше освобождение их от нацистов, хотя во Второй Мировой мы активно участвовали. Может, причина вообще не в том, кто как воевал, не находите?
Да, тут вопрос не в низовом уровне, а в отношениях наверху. Какой вождь будет считаться с интересами мальчика на побегушках?
Надо правильно дрессировать местные элиты.
   89.089.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
VVSFalcon> В Кочине тоже строили коробки. Сериями. Чот как до Викранта дело дошло - оказалось не всё так просто. Уже 5 лет там наши присутствуют. Сейчас вообще - сотнями.
Так всё потому что корабль - мелкий, а всякого оборудования - много.
А надо наоборот.
   89.089.0
LT Bredonosec #23.06.2021 18:38  @Дем#23.06.2021 15:44
+
+1
-
edit
 
Дем> Для ВТА - иные критерии окупаемости.
чушь.
>А спроектировать можно и быстро-дёшево, и с упором опять же на дешевизну производства.
Чушь.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Дем> А надо наоборот.
Наоборот и будет коробка, а не корабль.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

pkl

аксакал

Полл> Иран: воюет в Сирии, Йемене, Ираке.
Но не в Мексике. Так и мы кое-где участвуем. В Сирии, допустим. А сейчас не исключено, что придётся в ситуацию в Афганистане вмешиваться. Не дай бог, конечно.
Полл> До начала нашей операции в Сирии, напомню, была тема:
Полл> Так-с. Вот и Ирану недолго осталось. (1/204) [Форумы Balancer.Ru]
Однако, ошибочка вышла. Персы опять выкрутились. Их цивилизации 5 тыс. лет! Они и не таких видали!
Полл> Куба: Латинская Америка, Африка - количество кубинских военспецов в этих регионах всегда было больше, чем советских.
Да, но это были локальные конфликты и они закончились. А Куба нет.

Полл> КНДР: жуткие условия жизни до самого последнего времени, крупный голод в 90гг (!!), при получении постоянной помощи от СССР и Китая.
Как раз таки в 90-х им перестали помогать. + всё же неэффективная экономика. Да и, в конце концов, страна не имеет тех возможностей, которые есть у нас. Куба, кстати, имеет ещё меньше ресурсов, чем КНДР.

В любом случае все эти страны не строят авианосцы. Их оружие - ракеты и силы специальных операций. Вот так малыми ресурсами можно добиваться больших результатов.
   77

pkl

аксакал

pkl>> Ну да. А БПЛА авианосец не сказать, чтобы вообще был нужен.
Дем> А откуда тогда их запускать?
С обычных аэродромов.

pkl>> Да хоть как. Денег нет. Людей нет. Если имеющимися силами, то хорошо, если за 20 лет управимся. Имейте ещё в виду, что у нас каждые 6 - 10 лет - экономический кризис.
Дем> Люди есть, просто они же строить будут а не бюджет пилить!
Нет, людей нет. По численности населения мы на девятом месте, а по площади территории - на первом. Нам в первую очередь надо территорию удержать. Причём я не исключаю, что в перспективе площадь нашего государства ещё увеличится. Так что отрядить для заморских операций мы сможем совсем немного людей при любом раскладе.

Дем> А денег у нас тоже дохрена.
Денег тоже нет. Совсем нет.

Дем>>> Ну вот такой же как на контейнеровозы ставят.
pkl>> Вы назовите его. Как он называется? Кто его производит? Надеюсь, не Вяртсиля?
Дем> А какая разница?
Разница большая: мы такие силовые установки не производим, организовать производство ради чётырёх максимум кораблей - дибилизм. Продать нам импортные могут запретить. Так что ледокольная ЯСУ без вариантов.
   77

pkl

аксакал

Дем> Чтобы воевали МЫ. В своих интересах. А не на побегушках у папуасов.
Нет уж, пусть лучше воюют они. За наши.

Дем> Да, тут вопрос не в низовом уровне, а в отношениях наверху. Какой вождь будет считаться с интересами мальчика на побегушках?
Мы и меняли вождей в Вост. Европе, а толку никакого.
   77
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> А надо наоборот.
VVSFalcon> Наоборот и будет коробка, а не корабль.
А нам не надо корабль. Нам надо чтобы самолёты летали.
А что с коробки - да и похрен.
   89.089.0
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Дем>>> А надо наоборот.
VVSFalcon>> Наоборот и будет коробка, а не корабль.
Дем> А нам не надо корабль. Нам надо чтобы самолёты летали.
Дем> А что с коробки - да и похрен.
Только, вот, самолёты на это не согласны.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
pkl> С обычных аэродромов.
Обычные аэродромы надо заиметь для начала.
Вот что бы было с Хмейнимом, если бы его из РСЗО накрыли? Напомню - до начала прошлого года от него до боевиков было 40 км. Вполне дистанция даже для "Града"

pkl> Нет, людей нет. По численности населения мы на девятом месте, а по площади территории - на первом. Нам в первую очередь надо территорию удержать.
Да никому эта территория по большому счёту и не нужна. Китайцы тысячи лет назал могли всю сибирь заселить. Просто жить там хреново.

pkl> Разница большая: мы такие силовые установки не производим, организовать производство ради чётырёх максимум кораблей - дибилизм. Продать нам импортные могут запретить. Так что ледокольная ЯСУ без вариантов.
Ну да, дизель сложно поэтому сделаем ядерную, в тех же четырёх экземплярах. :eek: :eek:
А может имеет смысл научиться и делать уже много?

pkl> Нет уж, пусть лучше воюют они. За наши.
Они - не умеют воевать, надо признать простой факт.
А за нас должны воевать роботы.

pkl> Мы и меняли вождей в Вост. Европе, а толку никакого.
Меняли шило на мыло. Туземные элиты вообще не нужны.
Надо например как американцы в прибалтике - тупо президентом своего гражданина.
   89.089.0

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Иран: воюет в Сирии, Йемене, Ираке.
pkl> Но не в Мексике. Так и мы кое-где участвуем. В Сирии, допустим. А сейчас не исключено, что придётся в ситуацию в Афганистане вмешиваться. Не дай бог, конечно.
Таким образом, государство, стремящееся выжить, вынуждено в сегодняшнем мире вести активную политику, включая участие своих ВС в конфликтах далеко от своей территории.

pkl> Однако, ошибочка вышла. Персы опять выкрутились. Их цивилизации 5 тыс. лет! Они и не таких видали!
А вариант, что не включись мы - и не выкрутились бы, то есть банально повезло - рассмотреть не желаешь?

pkl> В любом случае все эти страны не строят авианосцы. Их оружие - ракеты и силы специальных операций. Вот так малыми ресурсами можно добиваться больших результатов.
 


Плавучая экспедиционная база "Макран" ВМС Ирана.

 


Полеты ее авиагруппы.

Были бы у этих государств деньги на авианосцы - строили бы.
   89.089.0
RU Zenitchik #24.06.2021 11:55  @Полл#24.06.2021 06:25
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> Плавучая экспедиционная база "Макран" ВМС Ирана.
Полл> Полеты ее авиагруппы.
Полл> Были бы у этих государств деньги на авианосцы - строили бы.

Во! Может и нам от безденежья нужно использовать подобные противопапусные вертолётоносцы?
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Полл #24.06.2021 12:12  @Zenitchik#24.06.2021 11:55
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Во! Может и нам от безденежья нужно использовать подобные противопапусные вертолётоносцы?
Весь иранский флот примерно с нашу каспийскую флотилию.
"Деньги у нас есть, у нас мозгов не хватает" (© кот Матроскин)
   79.0.3945.14779.0.3945.147
RU smalltownboy #24.06.2021 21:15  @Zenitchik#24.06.2021 11:55
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Zenitchik> Во! Может и нам от безденежья нужно использовать подобные противопапусные вертолётоносцы?

На ВМС 2021 в Питере представили сразу два проекта авианосцев. «Ламантин» и «Шторм». Последний готов нести несколько видов авиационной техники.

«Это и перспективный морской истребитель, это самолеты дальней радиолокационной разведки, вертолеты морской авиации. Есть как длинный, так и короткий старт. Длинный — это вот через трамплин, а с этой стороны короткий старт — при помощи катапульты», — поясняет генеральный директор Крыловского государственного научного центра Олег Савченко.
   91.0.4472.10191.0.4472.101
RU Дем #25.06.2021 10:59  @smalltownboy#24.06.2021 21:15
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
smalltownboy> На ВМС 2021 в Питере представили сразу два проекта авианосцев. «Ламантин» и «Шторм».
Да их уже лет десять по выставкам таскают. Но по сути - устарели нахрен. Примерно как парусный линкор в эпоху дредноутов.
   89.089.0
RU smalltownboy #25.06.2021 22:28  @Дем#25.06.2021 10:59
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Дем> Да их уже лет десять по выставкам таскают. Но по сути - устарели нахрен. Примерно как парусный линкор в эпоху дредноутов.

Нужно же что-то делать! Если нет других разработок, то они лучше чем совсем ничего.
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дем> Да их уже лет десять по выставкам таскают. Но по сути - устарели нахрен. Примерно как парусный линкор в эпоху дредноутов.

Не согласен коллега-сама по себе платформа, т.е. корпус, ГЭУ, общекорабельные системы, включая лифты, катапульты и прочее вещи достаточно отработанные в железе и как правило не претерпевают радикальных изменений десятилетиями, кроме применения электромагнитной катапульты, но это вещь пока науке толком не известная, т.е. в принципе вышеуказанные проекты можно смело брать за основу...все остальное- авиация, авионика, средства обнаружения, средства самообороны и прочее вполне могут на этой платформе меняться в смысле усовершенствоваться...
   2121
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru