Экономика СССР

Fakir> Да, кто там у нас независимость провозгласил?
Можно узнать биографии этих людей?к какой партии принадлежали?неужто враги народа какие то?корниловцы?деникинцы?

энди> Можно узнать биографии этих людей?к какой партии принадлежали?неужто враги народа какие то?корниловцы?деникинцы?

Биография и партийная принадлежность на протяжении части биографии - дело такое... Каждого второго политика копни - много интересного и типа взаимнопротиворечивого на первый взгляд всплывёт.
Вон, к примеру, один из действующих президентов был членом партии, да не какой-нибудь, а КПСС.
А один из римских пап и вовсе в гитлерюгенде начинал.

Fakir> Биография и партийная принадлежность на протяжении части биографии - дело такое... Каждого второго политика копни -
Каждого политика не интересно ,интересно кто был управляющей партией или управляющим классом даже не один не два человека а сотни и тысячи .И результаты деятельности и как они смогли преодолеть кризис.
Fakir> Вон, к примеру, один из действующих президентов был членом партии, да не какой-нибудь, а КПСС.
Fakir> А один из римских пап и вовсе в гитлерюгенде начинал.
Интересные сравнения.

Fakir> А до того эти миллиарды не отдали, а инвестировали. Ты-то, по идее, разницу должен понимать.
Fakir> Но упорно не желаешь.

Результат - это главное. Он очевиден. Миллиарды именно отдали.

энди> Каждого политика не интересно ,интересно кто был управляющей партией или управляющим классом даже не один не два человека а сотни и тысячи .И результаты деятельности и как они смогли преодолеть кризис.

Причем ответственность 100% на партии и строе, бо тоталитаризм.

Fakir>> А до того эти миллиарды не отдали, а инвестировали. Ты-то, по идее, разницу должен понимать.
Vyacheslav.> Результат - это главное. Он очевиден. Миллиарды именно отдали.

Вопрос: кто отдал?
Ответ: антикоммунисты.

E.V.> Ответ: антикоммунисты.
Странно вот когда РИ и его ВПР профукало страну то согласно марксистким подходам виновны проклятые царские чинуши .а когда СССР прокакали то виновны антикоммунисты.

E.V.> Вопрос: кто отдал?
E.V.> Ответ: антикоммунисты.

Антикоммунисты = Капиталисты.

энди> Странно вот когда РИ и его ВПР профукало страну ...

ВПР - это всероссийские проверочные работы?

E.V.>> Ответ: антикоммунисты.
энди> Странно вот когда РИ и его ВПР профукало страну то согласно марксистким подходам виновны проклятые царские чинуши .а когда СССР прокакали то виновны антикоммунисты.

Да не переживай. Коммунисты еще как виноваты. Сколько лет понуро шли вслед за козлом-провокатором на бойню старательно повторяя "на переправе коней не меняют" (вместо того чтоб как китайцы разогнать истериков провокаторов и жить нормально дальше без всяких "переправ"). В итоге конь не будь дурак сам телегу бросил и не другую взобрался. Что было то было.

энди> Думаю вас плюсуют люди вашего возраста 40+ и и пиоэнэрия в колготках .Сколько слышал а я внимательно слушал и анализировал что говорят старшие -никто так не считал ,от относительно простых друзей отца -простые рабочие .До коммунистов среднего и низового звена ,агрономы,руководители всяких сельхоз предприятий ,дедовы друзья (50+лет в партии между прочим). Приходит какая нить тетя Мила ,друг семьи ,инженер, после перехода на полит .темы начинает рассуждать а зачем г.Верный переименовали в Алма Ату и вообще весь Северный Казахстан отдали?мы что русские мало терпим?мало воевали?мало работали?за что на нас ездят как на собаках на Севере?

Вы знаете, дед мой, который всю жизнь плотничал, на зиловских 6 сотках иногда с кем-то из своих корешей садились за бутылкой и закусью. Меня, что характерно, на это время выставляли из помещения погулять.
Как помню там всегда были жаркие споры и обсуждения, в том числе и по национальному вопросу.
Но все они больше замыкались на моменты несправедливости, с их точки зрения, в их ближайшем окружении. Конечно же в выводах было и апеллирование к национальному признаку. В нашей дачной общине, а по другому это были и не назвать, все точно знали, кто еврей, кто мордвин, кто татарин и т.п. В случае чего всем раздавали "по прянику".
Но только каким боком бытовые неурядицы имеют отношения к геополитике?
Баба Клава из сельпо всегда ворчала, ворчи и ворчать будет.

энди> Можно объяснить простым женщинам из рабочего ,трудового ,научного города Новосибирска зачем им ездить в Алма Ату за трусами и лифчиками?

Также в им можете объяснить зачем им за сковородками кататься в Москву. Покойный Владимир Малюх это упоминал.
Я не идеализирую СССР - в нем были и через жопу явления.

энди> Кстати вы не задумывались над тем что и почему писали Стругацкие в Стажерах или Граде Обреченных?Или Лем в Магелланновом Облаке и под конец жизни?

Тема Стругацких также уже давно разжевана, в том числе и со стороны национального вопроса. Вы немного опоздали.)


энди> Так что ,да подростки и дети в СССР возможно и считали что все вокруг советское и общее но в столкновении с действительностью эти заблуждения быстро исчезали .Особенно у тех кто работал в и с брацкими репабликами.В репабликах так вообще считали что содержать этих чебуреков обязанность РСФСР.И до сих пор считают.

Подростки и дети вообще в голову не брали. У них были заботы на районе.
Но общая политика, начиная с Ленина и Сталина включительно была направлена на развитие самосознания народов, засевших в средневековье. Я еще раз вам говорю это, но вы не слышите.

энди> Когда волосы примерзают палатках? когда текучка кадров просто сумасшедшая? когда начальник стройки говорит что надо строить бараки и нормальное жилье а в Москве "ты с ума сошел"
энди> Прежде чем перейти к YouTube
энди> Братская ГЭС - подвиг ради жемчужины сибирской энергетики
энди> Это об уровне так сказать великого планирования.

Я поржал конечно же про себя на ваш ответ. А вас что конкретно удивляет?
Что даже РСФСР по уровню ментальности также был отчасти в средневековье?
Рядом с московской областью до середины 60гг в лаптях ходили.
Это кстати и те же последствия войны сказывались.
Там где в старые годы за опоздание на завод могли и на нары отправить, начали деньгами заманивать и обещаниями?
Вы дворы спальных районов Москвы на окраинах в советское время видели? Там под окнами бывшие деревенские и сельские огороды разворачивали. СССР - одна большая деревня.

И еще раз - это лишь показывает в каких условиях и чего удалось добиться.

энди> Поподробнее это так каждый условный русский который работал в условном Казахстане подарил этому казахстану за счет всех русских в РСФСР промышленность и школы ,то есть построенные по дебильным соображениям заводы в брацких репабликах это сотни миллиардов долларов долларов забранные у русского народа,за его счет и за счет его будущего,за счет его детей.

Я так понимаю, вам конкретику привести не получится, т.к. ее у вас нет, кроме мелко-шовинистических эмоциональных всплесков.
Казахстан отдавал продукцией и ресурсами.
Север Казахстана - метеллургия. Юг - химия. если память не подводит. Запад - нефть.
А еще, если оперировать вашей логикой, которая на мой взгляд, ущербная, то русский засрал космическими стартами землю казахстанскую.
Ну так ведь?

Все это строилось в рамках единой промышленной системы и никто даже в бредовом сне не мог предположить, что само руководство КПСС уровня Горбачева все это вот так просрет.

101> Баба Клава из сельпо всегда ворчала, ворчи и ворчать будет.
а потом когда ваша страна будет рушиться баба Клава скажет -и поделом.Не надо вот так плевать на мнение бабы Клавы .То есть СССР была страна не бабы Клавы народа?а партэлиты разной национальностей?так?
101> Я не идеализирую СССР - в нем были и через жопу явления.
Стадия принятия?
101> Тема Стругацких также уже давно разжевана, в том числе и со стороны национального вопроса. Вы немного опоздали.)
Причем тут национальный вопрос ? вопрос в том что они писали как юные коммунисты и уже прошедшие горнила ред .коллегий люди
101> Подростки и дети вообще в голову не брали. У них были заботы на районе.
Кто брал кто не брал ,слесарю- слесарево ,кесарю -кесарево.
101> Но общая политика, начиная с Ленина и Сталина включительно была направлена на развитие самосознания народов, засевших в средневековье. Я еще раз вам говорю это, но вы не слышите.
это конечно декларировалось ,но в реальности очень быстро переходило в банальный торг ,за бапки из бюджета и возможности пановать бабайкам по своим законам и правилам,не отвечая НИ ЗА ЧТО.

101> Тема Стругацких также уже давно разжевана, в том числе и со стороны национального вопроса.
И каков же итог?

101>> Тема Стругацких также уже давно разжевана, в том числе и со стороны национального вопроса.
t.> И каков же итог?

"А кто не еврей? НЕт, ты скажи мне!"

101>>> Тема Стругацких также уже давно разжевана, в том числе и со стороны национального вопроса.
t.>> И каков же итог?
101> "А кто не еврей? НЕт, ты скажи мне!"
Ответ не засчитан

101>>>> Тема Стругацких также уже давно разжевана, в том числе и со стороны национального вопроса.
t.> t.>> И каков же итог?
101>> "А кто не еврей? НЕт, ты скажи мне!"
t.> Ответ не засчитан

Формально сегодня, если эту тему развивать, то можно и присесть.
Мне не интересно освещать национальные прибамбахи.
Энди и Ко любители.

энди> а потом когда ваша страна будет рушиться баба Клава скажет -и поделом.Не надо вот так плевать на мнение бабы Клавы .То есть СССР была страна не бабы Клавы народа?а партэлиты разной национальностей?так?

Во все времена рушения страны мнение баб Клав мало кого интересовало.
Баб Клав вытаскивали из чемодана как средство борьбы с другими внутренними политическими противниками.
Большевики, например, в свое время разыграли крестьянский вопрос и у них получилось.

энди> Стадия принятия?

Просто вылез еще один великовозрастный инфантил, которому нужно разжевывать одно и тоже по 10 раз.

энди> Причем тут национальный вопрос ? вопрос в том что они писали как юные коммунисты и уже прошедшие горнила ред .коллегий люди

И? Сэкономьте себе уже время и донесите конечную мысль.

энди> Кто брал кто не брал ,слесарю- слесарево ,кесарю -кесарево.

Круто.

энди> это конечно декларировалось ,но в реальности очень быстро переходило в банальный торг ,за бапки из бюджета и возможности пановать бабайкам по своим законам и правилам.

Можно факты? Будет интересно почитать. Но только не телепередачи и блогеров, а ссылки на труды.

101> Во все времена рушения страны мнение баб Клав мало кого интересовало.
ну вот и профукали страну ,
101> Баб Клав вытаскивали из чемодана как средство борьбы с другими внутренними политическими противниками.
Я повторю вопрос значит ли это что СССР не был народным государством как тут декларируется а был государством для партноменклатуры?так?
101> Большевики, например, в свое время разыграли крестьянский вопрос и у них получилось.
А потом не получилось.
101> Просто вылез еще один великовозрастный инфантил, которому нужно разжевывать одно и тоже по 10 раз.
Аргумент!!!вы хоть что то из Ленина читали ?хоть полстрочки? или слышали звон?
101> И? Сэкономьте себе уже время и донесите конечную мысль.
очередное дитя дислексии?вы тут некие интеллектуальные претензии кидаете (на свою интеллектуальность)но не можете понять простой мысли что у практически всех писателей восторженно пишущих про коммунизм потом пошел откат к неприятию оного ,а у Лема имхо вообще все выродилось в ненависть и русофобию.
101> Круто.
Объективность.
101> Можно факты? Будет интересно почитать. Но только не телепередачи и блогеров, а ссылки на труды.
Можно ,Паничева почитайте ,если найдете .Чел правоверный комми.

E.V.>> Вопрос: кто отдал?
E.V.>> Ответ: антикоммунисты.
Bornholmer> Антикоммунисты = Капиталисты.

Не-а. Антикоммунист как правило просто охмурённый пропагандонами долбо2,7б Капиталисты - умные, онЕ Маркса с Лениным читают

101> Формально сегодня, если эту тему развивать, то можно и присесть.
Ага, значит таки да...

101> Казахстан отдавал продукцией и ресурсами.
И сейчас отдает.торговля идет в СКВ все по чесному.Какая разница?
101> Север Казахстана - метеллургия. Юг - химия. если память не подводит. Запад - нефть.
Только вот условный Казахстан это все приватизировал в свою собственность ,ни цента не отдав РФ.
То есть факт остается фактом -деньги и ресурсы просраны.
101> А еще, если оперировать вашей логикой, которая на мой взгляд, ущербная, то русский засрал космическими стартами землю казахстанскую.
Да да да это кстати как аборигены воспринимают ваш прогресс,сильно СССР окультурил?
101> Ну так ведь?
Конечно , с ихней логикой так .Россия должна .
101> что само руководство КПСС уровня Горбачева все это вот так просрет.
Ну партия наш рулевой ,чего вы хотите ?Но ведь не в Горбачеве то и не в Ельцине дело то .вы же вроде за марксисткие представления ?нет?Или уже исткап ,диамат,истмат ,ПЭК не учили?ведь вы вроде материалист?не? то есть СССР не устраивал никого ,бабайкам думалось что на вильных хлебах оне построят вторые Хранции и Швейцарии ,русским надоело что всякие пи...сы на них ездят ,номенклатура хотела вкусно бухать и жрать и не за что не отвечать и сама она была крайне не однородна.То есть эти личности выражали некие мнения .

Wyvern-2> Не-а. Антикоммунист как правило просто охмурённый пропагандонами долбо2,7б Капиталисты - умные, онЕ Маркса с Лениным читают

Я в контексте предшествовавшего разговора. СССР валили капиталисты. И капитализм в нем строили они же. Некоторых из них можно считать еще и антикоммунистами. А иным, наверно, пофигу была идеологическая составляющая - просто пизнес.

А вожди нынешнего капитализма да, с Марксом явно сверяются.

энди>> Осталось понять что заставило разместить производство электровозов в Тбилисо при наличии Луганска (Ворашиловграда),Новочеркасска
DustyFox> Ну, к примеру, в прошлый раз война как-то очень быстро докатилась до Луганска...
DustyFox> Простая мысль - не класть все яйца в одну корзину, в голову не приходит?
От Тбилиси до границы (со страной НАТО!!!) - сотня километров. Просто продвинутой РСЗО накрыть...