Экономика СССР

энди> Есть попутный состав в Казань?Чувствуется опытный экономист -планировщик!!!!Гений,гений логистики.Что кстати будете делать если ваш попутный поезд опоздает предположим на день два?
энди> Вот такие экономизды и работали в Госплане судя по всему)

Не совсем так. Есть расписание (график движения) грузовых поездов. При согласованном плане отгрузок, регулярный поезд "в Казань" - легко организовать. Причём, завод в Казани будет знать точное время когда этот состав прибудет и когда его подадут на завод под выгрузку.
Этот уровень планирования был освоен еще до ВОВ. Сейчас, это широко практикуется (особенно при международных контейнерных перевозках) на качественно новом уровне.

E.V.>>> Ответ: антикоммунисты.
энди>> Странно вот когда РИ и его ВПР профукало страну то согласно марксистким подходам виновны проклятые царские чинуши .а когда СССР прокакали то виновны антикоммунисты.
ttt> Да не переживай. Коммунисты еще как виноваты. Сколько лет понуро шли вслед за козлом-провокатором на бойню старательно повторяя "на переправе коней не меняют" (вместо того чтоб как китайцы разогнать истериков провокаторов и жить нормально дальше без всяких "переправ").

Вот-вот, точно подмечено. Где они, всякие Дэны Сяопины, когда они были так нужны?
А вместо этого всяческие там Хрущевы, Горбачевы, Брежнев, Андропов и Черненко опять же.
Ни разу не экономисты. Говорят, марксизм отрицает роль личностей в истории.

Похоже, зря.

энди> но не можете понять простой мысли что у практически всех писателей восторженно пишущих про коммунизм потом пошел откат к неприятию оного ,

У тех же Стругацких совершенно не так.
Аркадий под самый конец жизни (уже 91й, уже "всё можно", да тем более в частном кругу) заявлял "считаю себя коммунаром". У Бориса воззрения были иные, но и то нельзя сказать про неприятие коммунизма. Некоторой советской практики и её особенностей - да.

энди> а у Лема имхо вообще все выродилось в ненависть и русофобию.

С ним вообще сложнее, как его частные "внутрипольские" интервью и биографические детали посмотреть. Он на деле СССР сильно невзлюбил еще со Львова-39 - там именно что русофобия сквозит, типа, как в нашем прекрасном культурном Львове на медицинском факультате появилось разное русское быдло, понаприезжавшее из глухих деревень. Ну потом за войну его слегонца попустило, когда понял, что только "русское быдло" евреев из печей повытаскивало. А большим поклонником коммунизма он никогда не был, даже в самые-пресамые. По его словам - напихивал, чтобы проскочило. А как стал печатаемым "и без того" - вообще такого рода вещей в своих текстах никаким боком не касался с самого конца 50-х.

101>> Север Казахстана - метеллургия. Юг - химия. если память не подводит. Запад - нефть.
энди> Только вот условный Казахстан это все приватизировал в свою собственность ,ни цента не отдав РФ.
энди> То есть факт остается фактом -деньги и ресурсы просраны.

Стоп, стоп, так кто ж объявил о независимости РСФСР*? И не случилось ли это, часом, раньше объявления независимости Казахстаном?
И кто это там такой красивый говорил "берите суверенитета, сколько унесёте"?

Я чо-т памятью слаб стал, не напомнишь - кто?

энди> И сейчас отдает.торговля идет в СКВ все по чесному.Какая разница?

Сами догадаетесь?

энди> Только вот условный Казахстан это все приватизировал в свою собственность ,ни цента не отдав РФ.
энди> То есть факт остается фактом -деньги и ресурсы просраны.

Да. И виноват в этом уж точно не Казахстан. Казахстан то как раз и не хотел отделяться.

энди> Да да да это кстати как аборигены воспринимают ваш прогресс,сильно СССР окультурил?

Сильно. Но сейчас опять баи взяли верх. Не доработала советская власть внутри самой себя, увы.

энди> Ну партия наш рулевой ,чего вы хотите ?Но ведь не в Горбачеве то и не в Ельцине дело то .вы же вроде за марксисткие представления ?нет?Или уже исткап ,диамат,истмат ,ПЭК не учили?ведь вы вроде материалист?не? то есть СССР не устраивал никого ,бабайкам думалось что на вильных хлебах оне построят вторые Хранции и Швейцарии ,русским надоело что всякие пи...сы на них ездят ,номенклатура хотела вкусно бухать и жрать и не за что не отвечать и сама она была крайне не однородна.То есть эти личности выражали некие мнения .

Бабайкам могло думать все, что угодно. Караван идет. Развал случился строго из-за номенклатуры. Если бы номенклатура не слилась бы, то все бы продолжалось.
После развала СССР пионерские организации в некоторых местах еще 2 года существовали.

энди> ну вот и профукали страну ,

Ну пройдитесь по квартирам в доме - пальчиком погрозите.

энди> Я повторю вопрос значит ли это что СССР не был народным государством как тут декларируется а был государством для партноменклатуры?так?

По какому критерию оценивать?

энди> А потом не получилось.

Неполучаться начало с Хрущева.

энди> очередное дитя дислексии?вы тут некие интеллектуальные претензии кидаете (на свою интеллектуальность)но не можете понять простой мысли что у практически всех писателей восторженно пишущих про коммунизм потом пошел откат к неприятию оного ,а у Лема имхо вообще все выродилось в ненависть и русофобию.

Просто вы общаетесь с голосами в вашей голове, а не со мной. Обсуждать мифические погибшие миллионы русских в Казахстане мне с вами смысла нет. Это игра на вашем поле и тут вы победитель.
Очередная попытка донести мою мысль - именно деятельность Ленина и потом Сталина позволила совершить в стране социальную революцию и провести индустриализацию.
Соберитесь.

энди> Можно ,Паничева почитайте ,если найдете .Чел правоверный комми.

Пожалуйста труд назовите.

GREI> Насчёт электроники, не знаю, но у меня сохранились несколько ящиков армянских люминесцентных ламп. Раньше я на них матерился, теперь берегу ставлю только в ЦПУ и каютах. Потому, что по сравнению с тем главном, что поставляют сейчас, они образец качества.
А что вам такое поставляют-то?
Я обычные китайские (и румынские и черте-какие еще) люминисцентки покупаю - нормально служат..

энди> Только вот условный Казахстан это все приватизировал в свою собственность ,ни цента не отдав РФ.
А об этом надо было думать, когда разбрасывались независимостями и орали про "комуняк".

энди> То есть факт остается фактом -деньги и ресурсы просраны.
Только не теми, кого вы обвиняете.
Если у вас отнять дом, который вы построили - получится, что вы просрали деньги и ресурсы.
И по вашей логике - виновны в этом вы. Что построили его, а не пропили в кабаке.

энди> Да да да это кстати как аборигены воспринимают ваш прогресс,сильно СССР окультурил?
Аборигены воспринимают то, что скажет ящик. А яжик уже полтора поколения, 30 лет, говорит, что "вы великие, ссср ужасный".

энди> Ну партия наш рулевой ,чего вы хотите ?Но ведь не в Горбачеве то и не в Ельцине дело то
Нет, именно в них.
Любая партия власти притягивает в себя г**но, надеющееся поживиться.
При сталине были регулярные чистки коррупционеров и просто бездарностей, потому оставшиеся делали дело. Потом это было обьявлено "террором и репрессиями", "отменено и заклеймлено".
Итог известен. Пошло гниение, и как итог пришло г**но, завербованное противником, и аккуратно разрушило сверхдержаву начисто.

>вы же вроде за марксисткие представления ?
Демагогить не надо.

Bredonosec> Демагогить не надо.

Это точно. Так как "великий могучий советский союз... что поднимался медленно в гору" - перманентно находился в позе догоняющего оленя. Капитализм догоняющего...

Вот жеж... историческая заковыка.

Bredonosec>> Демагогить не надо.
3-62> Это точно. Так как "великий могучий советский союз... что поднимался медленно в гору" - перманентно находился в позе догоняющего оленя. Капитализм догоняющего...
3-62> Вот жеж... историческая заковыка.

Заковыка?

А в какой позе находилась перманентно Российская Империя, на развалинах которой СССР образовался?

И как СССР мог сразу оказаться впереди после двух жесточайших войн подряд, сначала Гражданской, потом против фашизма?

ttt> Заковыка?

Ага.

ttt> А в какой позе находилась перманентно Российская Империя, на развалинах которой СССР образовался?

Тут вы неверно вопрос ставите. Все же РИ просуществовала заметно дольше чем СССР. Поэтому у нее было время пожить в разных позах. Поэтому тут ваше "перманентно" - неуместно.

ttt> И как СССР мог сразу оказаться впереди после двух жесточайших войн подряд

А как там Германия смогла? Что ей не помешало?

ttt>> А в какой позе находилась перманентно Российская Империя, на развалинах которой СССР образовался?
3-62> Тут вы неверно вопрос ставите. Все же РИ просуществовала заметно дольше чем СССР. Поэтому у нее было время пожить в разных позах. Поэтому тут ваше "перманентно" - неуместно.

Вопрос поставили вы и действительно совершенно неверно.

Россия была в позе догоняющей именно гораздо дольше СССР. По крайней мере последние 100 лет своего существования. Причем без таких разрушительных войн какие перенес СССР.

ttt>> И как СССР мог сразу оказаться впереди после двух жесточайших войн подряд
3-62> А как там Германия смогла? Что ей не помешало?

Вы что, вообще вопрос не понимаете? Задаете такие элементарные вопросы? Германия уже была развитая как к началу ПМВ так и к началу ВМВ. И ей помогали как после ПМВ, так и после ВМВ. СССР сам всем помогал. .

ttt> Россия была в позе догоняющей именно гораздо дольше СССР.

Немного смешно. Из какой альтернативности эта ваша история?

ttt> Вы что, вообще вопрос не понимаете? Задаете такие элементарные вопросы? Германия уже была развитая как к началу ПМВ так и к началу ВМВ.

Нет. Это вы, таки, не вполне понимаете. Но я поясню. Что Германия, проиграв ПМВ, была совсем не в лучшей "стартовой позиции", по сравнению с СССР. Однако же, к началу ВМВ, уже вполне была силой.
Вот вас и спрашиваю - про "прочих равных" что же помогло Германии и помешало СССР? Какова ваша версия будет?

ttt>> Россия была в позе догоняющей именно гораздо дольше СССР.
3-62> Немного смешно. Из какой альтернативности эта ваша история?

Из той о которой вы понятия не имеете, а лезете умничать

Впрочем как все антисоветчики. Аргументов нет - приходится лгать и изворачиваться. Например про "передовую Российскую Империю"

ttt>> Вы что, вообще вопрос не понимаете? Задаете такие элементарные вопросы? Германия уже была развитая как к началу ПМВ так и к началу ВМВ.
3-62> Нет. Это вы, таки, не вполне понимаете. Но я поясню. Что Германия, проиграв ПМВ, была совсем не в лучшей "стартовой позиции", по сравнению с СССР.

Я просто не знаю что на это сказать.

На территории Германии не упала ни одна бомба. Ни один снаряд. Кроме короткой попытки Российской империи играть в реальных пацанов и вторгнуться в Восточную Пруссию. Что кончилось катастрофой, тысячами пленных и самоубийством Самсонова. В итоге Германия просто признала поражение. Ни один завод не был разрушен.

Говорить что это тоже что СССР 1921 года с голодом, тифом, разрухой, стоящими заводами, миллионом беспризорников? Куда вам посоветовать обратится, к психиатру что ли.. Все равно ведь не послушаете.

Антисоветизм штука страшная..

ttt> Аргументов нет - приходится лгать и изворачиваться. Например про "передовую Российскую Империю"

Это, извините, вам приходится лгать и изворачиваться. А РИ... не в передовиках постоянно ходила. Но...
"Жандармом Европы Россия стала в 1814-15 гг., взяв штурмом Париж, вынудив Наполеона отречься и предложив всем европейским державам систему взаимных сдержек от новой войны и революций (как мы знаем, нередко одно бывает причиной другого)."

Согласитесь, что "безнадежно отсталым" не потянуть такую задачу. Не сможет. А РИ - смогла.


ttt> Я просто не знаю что на это сказать.

Это хорошо, что вы сумели сказать честно.

ttt> На территории Германии не упала ни одна бомба.

Что же было в истории реальной: "После первой мировой войны страна переживала хозяйственный хаос, продолжавшийся до 1924 г. В период с 1919 по 1924 г. наблюдалось резкое падение общего экономического уровня, вызванного потерей ряда промышленных районов, изношенным и устаревшим оборудованием, утратой внешних рынков и сокращением внутреннего рынка, а также обнищанием народа."
"Послевоенный кризис поразил сельское хозяйство. Из-за недостатка удобрений упала урожайность. Общий сбор основных сельскохозяйственных культур в 1923 г. составил примерно 70% довоенного уровня. Существенно снизились обороты внешней торговли. По сравнению с довоенным периодом импорт уменьшился на 38%, а экспорт – на 33%."
"От экономических потрясений в первую очередь страдали наемные работники. В конце 1923 г. 25% немецких рабочих не имели работы. Заработная плата в 1920–1922 гг. покрывала стоимость жизни лишь на 50–60%."

Как вам эти "бомбы"?

Так что - ищите причину того, что Германия сумела оправиться быстрее и лучше, нежели СССР.

Bredonosec>> Демагогить не надо.
3-62> Это точно. Так как "великий могучий советский союз... что поднимался медленно в гору" - перманентно находился в позе догоняющего оленя.
Олень здесь только один. Любитель водки.
А СССР таки из жопы уровня черной африки таки догнал до сверхдержавы. За всего 30 лет работы сталина.
А вот за 30 лет работы либералов-капиталистов что-то такого же прогресса не видать.

ttt>> Аргументов нет - приходится лгать и изворачиваться. Например про "передовую Российскую Империю"
3-62> Это, извините, вам приходится лгать и изворачиваться. А РИ... не в передовиках постоянно ходила. Но...
3-62> "Жандармом Европы Россия стала в 1814-15 гг., взяв штурмом Париж, вынудив Наполеона отречься

Мне нет смысла вас извинять. На лжецов и жуликов никакие извинения не действуют

РИ вынудила Наполеона отречься.. А Гитлера кто заставил отравиться? Марсиане? Чего же вы тогда лжете что СССР был отсталым? Значит и СССР был развитым.

ttt>> На территории Германии не упала ни одна бомба.
3-62> Что же было в истории реальной: "После первой мировой войны страна переживала хозяйственный хаос,

Да изворачивайтесь дальше. Еще одно доказательство что практически все антисоветчики мошенники и жулики.

Доказывать жулику что "хозяйственный хаос" и заводы в руинах, голод, тиф, сотни тысяч беспризорников несколько разные вещи естественно бесполезно

Продолжайте изворачиваться. Пусть люди еще раз убедятся антисоветчики как правило лжецы и жулики.

Про "развитую" РИ, Наполеона и тд. Пятница, хоть посмеятся.

3-62> Так что - ищите причину того, что Германия сумела оправиться быстрее и лучше, нежели СССР.
Все, кроме пропившие мозг или глупеньких тролликов, давно сей вопрос разрешили. В германию за годы войны было наворовано огромное число ценностей, бесплатным рабским трудом узников концлагерей понастроены прекрасные дороги, ими же создана промышленная база по всей стране, плюс после войны запад вваливал огромное бабло в германию, стремясь сделать её форпостом войны против ссср.
Может алкоголики знают способ, как все эти деньги и ценности можно было перенести в ссср? Нет? Они только побухать могут, но при этом понтуются? ))

Bredonosec> Все, кроме пропившие мозг или глупеньких тролликов, давно сей вопрос разрешили. В германию за годы войны было наворовано огромное число ценностей

А знаешь ли ты, о наш гулкий сосуд для ума, что...
"Германия закончила выплату репараций за Первую мировую, выплатив последний транш в 70 млн евро только 3 октября 2010 года. По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100.000 (!) тонн золота."

Так каков, говоришь, оказался профит Германии после ПМВ в "наворованных ценностях"?

3-62> А знаешь ли ты, о наш гулкий сосуд для ума, что...

Bredonosec> А СССР таки из жопы уровня черной африки таки догнал до сверхдержавы.

да, просоветчики явные русофобы. Так ненавидят РИ, что прямо сил у них нет.
РИ "на уровне черной Африки"

3-62> А знаешь ли ты, о наш гулкий сосуд
что у вас там сосут - это вы себе оставьте, всем выкладывать это необязательно )

3-62> "Германия закончила выплату репараций
мдя... а мозгов как не было, так и нет...

Bredonosec> А об этом надо было думать, когда разбрасывались независимостями и орали про "комуняк".
Независимостями внутри РФ разбрасывались. Союзные же секретари изначально борьку на известном органе крутили.

Bredonosec> Только не теми, кого вы обвиняете.
Большевиками. Границы внутри России володька с йоськой рисовали. В 1917-1936.

Bredonosec> При сталине были регулярные чистки коррупционеров и просто бездарностей, потому оставшиеся делали дело.
Ну 1941 показал, как они дело делали. Во сколько раз дальше чем царь в 1МВ драпанули?

Bredonosec> А СССР таки из жопы уровня черной африки таки догнал до сверхдержавы. За всего 30 лет работы сталина.
В 1920 приходилось по 6м2 жилплощади на человека, в 1940 - 5м2. А в 1940 ещё и образование платным сделали.
Как-то не в ту сторону двигался.
Bredonosec> А вот за 30 лет работы либералов-капиталистов что-то такого же прогресса не видать.
Автомобиль у каждого третьего, жилья в год строят как за сталинскую пятилетку - не успехи?

Bredonosec> В германию за годы войны было наворовано огромное число ценностей,
Наворовали - много, да, только оно так бессмысленно на складах и лежало.
Bredonosec> бесплатным рабским трудом узников концлагерей понастроены прекрасные дороги, ими же создана промышленная база по всей стране
А почему Сталин теми же руками не хотел строить дороги и создавать промышленную базу?
Если посчитать, то с революции по начало войны было отработано порядка миллиарда человекодней труда. А где результат? Пара пафосных каналов по которым возить нечего?

ttt> Россия была в позе догоняющей именно гораздо дольше СССР. По крайней мере последние 100 лет своего существования.
Это прямо с момента как казаки по Парижу дефилировали?

ttt>> Россия была в позе догоняющей именно гораздо дольше СССР. По крайней мере последние 100 лет своего существования.
Дем> Это прямо с момента как казаки по Парижу дефилировали?

Нет. Но с того момента как соседние германские государства (Пруссия скажем) отменили крепостное право, а у нас как пороли так и продолжали пороть. Что очень нехорошо для всего. Для экономики тоже.

ПС.

Кстати именно в это время эти государства и образование обязательное ввели. Вспомните кто победил в Франко-Прусскую ("немецкий школьный учитель"). А у нас через 80 лет почти 80 процентов не могли великого Пушкина прочитать.