Экономика СССР

Vyacheslav.> Да я уже привык к коммиотрицанию действительности.
Я тебе шведскую фотку показываю - и она уже коммиотрицание? За что ты так шведов-то?

Vyacheslav.> В 71 году начался массовый экспорт киви, папайи, авокадо и манго.

Прекрасно. Итак, примем за рабочую гипотезу, что общедоступность апельсинов в Европе - 70-е годы.

Vyacheslav.> Апельсиновый сок в магазах?
Я же сказал - не помню, чтобы именно апельсиновый в магазах, я не обращал на банки внимания. Какой-то сок был. Я сок пил в кафешках, так было прикольнее: 4 стакана разного - и пошел.

Vyacheslav.> А пруфы есть, хочется на это чудо посмотреть.
Ну блин извини, тогда на телефоне фотоаппарата не было, а если бы и был - я ж не буду в магазе банки с соком снимать!

Vyacheslav.> Не, ну в СССР и роллс-ройсы были

Вот опять роллс-ройсы... дедушка Фройд плачет...

info>> В Испании вообще вдоль улиц апельсиновые деревья.правда горькие )
Bornholmer> В бытность в Дании...

Наши суда,кто холил на Кубу. Всегда тарились продуктами, по полной, в Колунборге.

info> в Колунборге.

Почему именно в Калунборге?

info>> в Колунборге.
Bornholmer> Почему именно в Калунборге?

По пути. Зундом по осадке не проходили. Шли Бельтом. Заходили на рейд. Брали и шли дальше.
На Кубе голод.а удобных портов и нет по пути.

Заказывали заранее,подходили на рейд,выходил катер и все

info> Шли Бельтом.

Да, видел тучи пароходов в Бельте с Кобэк-странда

info>> Шли Бельтом.
Bornholmer> Да, видел тучи пароходов в Бельте с Кобэк-странда
При закупке продуктов,инвалютный рубль разрешалось переводить в простой и многие продукты получались намного дешевле. Вкл спиртное т к без пошлины было ))

Vyacheslav.> Слушай, не неси пургу, реально задолбал. Обьем потребностей в апельсинах - ничтожен на фоне общего ВВП

Не имеет значения в контексте.

Vyacheslav.> и внешнеторгового баланса.

КОГДА? Докажи, что ничтожен.
И опять-таки, от чего-то отказаться придётся по-любэ.

Vyacheslav.> Россия сейчас потребляет 400+ тысяч тонн. Сколько это? В нынешних ценах пару сотен милионов долларов.

В нынешних ценах, при нынешних мировых рынках (при СССР ВТО вообще не было, а в ГААТ мы не участвовали, и вообще торговать было не так просто), нынешних мировых ценах на экспортные товары, при том, что забили на многое другое. И т.п.

Vyacheslav.> В твоем "межотраслевом балансе" элементарно пропущены потребности населения, особенно населения РСФСР.

Бредишь.

Vyacheslav.> СССР спускал дичайшие суммы на "братскую помощь" голожопым неграм с калашами, строил дичайшее количество военной техники, явно избыточно. Одной атомной лодки хватило бы на несколько лет снабжения населения апельсинами.

(терпеливо, хотя теряя терпение)
Апельсины - импортный товар, на который нужна валюта. Атомные лодки - не экспортный товар, за который выручают валюту.

Vyacheslav.> Ну и это, нормальные людм не думают, как бы поджать пояса и вместо апельсинов есть яблоки. Это психология нищих, которым никогда не стать богатыми.

Ты реально задрал со своими апельсинами.
Вот я, например, их и сейчас не ем - ну не люблю. Можешь поинтересоваться объёмом потребления апельсинов в РФ, сколько там штук на человека в год приходится (до кучи - в остальных постсоветских республиках). И подумать - стоит ли оно таких продолжительных истерик?

Почему не требуешь организации импорта авокадо в 1950-м?

Vyacheslav.> Нормальные люди думают как заработать валюту. А заработать ее можно, предлагая конкурентоспособную продукцию на мировой рынок.

Ты чем пургу гнать - ознакомился бы со старой советской литературой. По внешней торговле обстоятельнейшие ежегодники выходили.

Vyacheslav.> Причем *банутость комми-правителей доходила до того, что лучшую продукцию предлагали на экспорт, сливая дрянь своему населению.

У тебя с логикой совсем куку? Так не думали как заработать валюты - или-таки лучшую продукцию экспортировали, чтобы её заработать?

Vyacheslav.> Такой плевок в лицо народу. Я такую модель интернационализации бизнеса ни в одном учебники не встречал, ноу хау коммунистическое.

Как японцы цветные ТВ в Америке продавали втрое - ВТРОЕ, Карл!!! - дешевле, чем в Японии, ты никогда не слышал?
Или "это другое"? Не плевок?


Fakir>> От импорта чего именно ты предлагаешь отказаться ради увеличения импорта конкретно апельсинов?
Vyacheslav.> Ну смотри выше...

...ожидаемо внятного ответа не прозвучало.


Fakir>> Сколько форматировали людей...?
Vyacheslav.> Я же говорю, вперед в укру, молдавию, точикистон... да и в ту же Зимбабве. Там форматируйте.

Ожидаемо ответа ни про Вебера, ни про японцев не прозвучало.
Только стандартная истерика с невнятными лозунгами.

Fakir>> Если выживает - допустим, пока цифирь условная - один из ста, то это может быть не умением, а просто случайностью. Должен же кто-то выживать?
Vyacheslav.> Ты прикалываешься? Бесконечное количество фирм, которым больше 73 лет.

Мда... математику в натуре не учил.


Fakir>> Поэтому без списка невыживших никакого доказательства умения стратегического планирования вдолгую - твои примеры, вообще говоря, не доказывают.
Vyacheslav.> ПЦ...

...походу, логику тоже.

Vyacheslav.> Что в СССР сделали революционного на потребительском рынке?
Vyacheslav.> Единичные случаи, типа Нивы. Которая, кстати, офигенно продавалась, в том числе и на западе.
Vyacheslav.> Это же следствие дебильной промышленной и экономической политики.

Чтобы не разводить долгого утомительного спора - зайду сразу с козырей (да, жестоко, да, неспортивно... но просто надоело).
А что в Российской Империи сделали революционного на потребительском рынке?
И каковы основания ожидать, что в альтернативной реальности, где РИ не накрылась тем, чем накрылась, дела и дальше бы обстояли радикально иначе?

(я даже не буду спрашивать, что в капиталистической РФ за 30 лет сделали революционного на потребительском рынке, а если кто скажет, что 30 лет мало - то почему же "неэффективному" социализму(ТМ) 70 лет должно было хватить?)

Vyacheslav.>> Слушай, не неси пургу, реально задолбал. Обьем потребностей в апельсинах - ничтожен на фоне общего ВВП
Fakir> Не имеет значения в контексте.
Как это не имеет? Очень даже имеет. Ты выставляешь гигантской проблему закупки апельсинов. А речь идет о ничтожной сумме. Нехватка валюты - участь неразвитых стран, без промышленности и развитой экономики. Это приговор, по большому счету.
Fakir> Апельсины - импортный товар, на который нужна валюта. Атомные лодки - не экспортный товар, за который выручают валюту.
Это уже просто край. У тебя расход ресурсов не взаимозаменяем от слова совсем? На лодку тратятся ресурсы! Материальные, трудовые. Которые можно пустить на развитие внешней торговли. Любые ресурсы имеют стоимость, в том числе и на мировом рынке. Мда... какое то интересное восприятие реальности.

Fakir> Вот я, например, их и сейчас не ем - ну не люблю.
Система, когда кучка людишек узурпировала принятие решений о том, что, кому и сколько есть, приводит к тому, что произошло. А именно к тому, что народец послал нахер чудил из КПСС. Вообще без вариантов. Не может общественная система существовать без обратной связи. Сгниет, что и произошло.
Fakir> Ты чем пургу гнать - ознакомился бы со старой советской литературой. По внешней торговле обстоятельнейшие ежегодники выходили.
Сказать есть что по теме?
Fakir> У тебя с логикой совсем куку? Так не думали как заработать валюты - или-таки лучшую продукцию экспортировали, чтобы её заработать?
Отнюдь. У меня с логикой все в порядке. Валюты не было на "апельсины", без нормальных товаров собственного производства народец тоже обойдется. Прям замкнутый круг: на импортные товары народного потребления не было валюты, внутренние ресурсы тратились на экспортную продукцию, чтобы заработать валюту. Даже модель с олигархами и продажей ресурсов более честнее к народу. Просто больше материальный достаток.
Fakir> Как японцы цветные ТВ в Америке продавали втрое - ВТРОЕ, Карл!!! - дешевле, чем в Японии, ты никогда не слышал?
Ловко ты с хуже на дороже перескочил, красавец.
Fakir> Или "это другое"? Не плевок?
Тут хоть стратегия понятна: воевать за чужой рынок, что вернулось сторицей в карманы граждан Японии.

Fakir> Ожидаемо ответа ни про Вебера, ни про японцев не прозвучало.
Fakir> Только стандартная истерика с невнятными лозунгами.
Вебер не узурпировал власть, не устраивал тоталитаризм, не ограничивал свободу совести и конкуренцию во всех ее проявлениях. Коммунизм, в силу очевидных причин, без этого не построишь. Его вообще не построишь, бо утопия. Но без вышеперечисленного даже на начальном этапе все захлебнется. Народец или перевешает активистов, или разбежится.

Fakir> Чтобы не разводить долгого утомительного спора - зайду сразу с козырей (да, жестоко, да, неспортивно... но просто надоело).
Fakir> А что в Российской Империи сделали революционного на потребительском рынке?

Ну это просто. В то время, когда формировались потребительские рынки, становился маркетинг, мировая торговля товарами народного потребления, ретэйл, в России строили светлое будущее и коммунизм. Автопром, бытовая техника, одежда, косметика и далее по списку.

Fakir> Мда... математику в натуре не учил.
Реальность отрицаешь?
Ну открой список крупнейших фирм Германии. 2/3 из первой сотни старше СССРа.
Везучие какие

Vyacheslav.> народец послал нахер чудил из КПСС.

Да что вы все напару с Эндичкой и Андру как мантру повторяете "народец послал КПСС", "народец пнул в жøпу коммунистов". Никого он не пинал.

Мнением народца новоявленные капиталисты не интересовались. Провели референдум о сохранении Союза, но результатами подтерлись, потому что правильным пацанам уже светили профиты, долларовые счета, штат слуг и фазенды в Ницце. Просто сказали - с сегодняшнего дня СССР не существует, а у вас теперь капитализм.

Революция сверху, народишко не при делах.

Vyacheslav.> 2/3 из первой сотни старше СССРа.

И старше ФРГ.

Видимо, немецкое государство - неэффективная структура, все без конца разваливается и переформатируется

Bornholmer> Революция сверху, народишко не при делах.

Во-первых, страну слили коммунисты.

Во-вторых, мнение народа не стоило ничего при советском режиме, начиная с 1917 года. Вся эта "власть народа" - чистой воды фикция. Режим был тоталитарным, а несогласные репрессировались.

В-третьих, в такой ситуации отсутствовала обратная связь и какой либо контроль над действиями и решениями руководства. Подобная система не может быть устойчива по определению.

Bornholmer> Видимо, немецкое государство - неэффективная структура, все без конца разваливается и переформатируется

Все? Не напомнишь, когда Сименс развалился?

Vyacheslav.> Вот бы распилить электростанцию какую новую или ледокол на квартирку вашей дочери, да? А еще лучше, на роллс-ройс. Тогда жизнь заиграет новыми красными красками.

Я конечно очень ценю когда эмигранты ненавидящие СССР выступают в защиту атомных ледоколов которые приходится строить потому что выработали ресурс те что построены в ненавидимом ими СССР. Похвально, рабочим работа, морякам проход.

Но только не тех которые уже забывают русский язык и уже не знают что такое сарказм. Наверное для таких тупых смайлики надо ставить. Или заставить прочесть что то вроде классического "Скромного предложения о использовании в пищу детей бедняков" Свифта

А может и нет? Умный поймет, а не все ли равно что подумает ...

ТЬФУ...

Fakir>> А что в Российской Империи сделали революционного на потребительском рынке?
Vyacheslav.> Ну это просто. В то время, когда формировались потребительские рынки, становился маркетинг, мировая торговля товарами народного потребления, ретэйл, в России строили светлое будущее и коммунизм. Автопром, бытовая техника, одежда, косметика и далее по списку.

Минуточку! А где вся эта прЭлесть, как то "формирование потребительских рынков, становление маркетинга, мировой торговли товарами народного потребления, ретэйла" в Индии? В Индонезии? Пакистане? Бразилии, Филлипинах, Нигерии? КаГбэ перечисленны страны с почти половиной населения Земли - но там как то не заметно бурного расцвета "среднего класса" и вообще всеобщего процветания народа. А прм таки наоборот - нищета, адские условия труда, преступность. А вот демократия&капитализм - цветет и пахнет, по-круче, чем на "благословенном Западе"... Ааа? Пнял, понял -они генетически неполноценные

Это была часть1

Bornholmer>> Революция сверху, народишко не при делах.
Vyacheslav.> Во-первых, страну слили коммунисты.

Страну слили не коммунисты, а "состоявшие какое то время в КПСС" карьеристы никогда ни в какой коммунизм не верившие. Коммунистов выступавших за социализм просто убрали от власти. "Теневая экономика - вот наша настоящая экономика"

Vyacheslav.> Во-вторых, мнение народа не стоило ничего при советском режиме, начиная с 1917 года.

Мнение народа ничего не стоило до 1917, человек даже не слышал что такое самодержавие. Мнение народа ничего стоило и не стоит после распада СССР. Весь народ был дружно за приватизацию заводов. Весь народ сейчас дружно за повышение пенсионного возраста. Впрочем данный человек совершенно не понимает что такое сарказм.

Vyacheslav.> Ну это просто. В то время, когда формировались потребительские рынки, становился маркетинг, мировая торговля товарами народного потребления, ретэйл, в России строили светлое будущее и коммунизм. Автопром, бытовая техника, одежда, косметика и далее по списку.

Часть 2

И КУДА ЭТО ФСЁ БЛАГОЛЕПИЕ ДОКАТИЛОСЬ? До BLM и сепаратизма? Желтых жилетов? Всемирного крЫзиса, который длится уже более 20 лет? Может таки комми были правы, когда "строили светлое будущее и коммунизм"? Ась?

Vyacheslav.> Ну это просто. В то время, когда формировались потребительские рынки, становился маркетинг, мировая торговля товарами народного потребления, ретэйл, в России строили светлое будущее и коммунизм. Автопром, бытовая техника, одежда, косметика и далее по списку.

Часть 3

Есть, правда, одна страна, в которой до сих пор врукопашную, не покладая рук и ног "строят светлое будущее и коммунизм" И эта страна насадила через задний проход на кукан вплоть до мозжечка ВЕСЬ капмир, весь пресловутый "Запад" и и теперь медленно и не без удовольствия осуществляет фрикции. Став по реальным товарным показателям экономикой №1 в Мире. "Скажите, как его зовут?.." © к/ф "Буратино"

Bornholmer>> Видимо, немецкое государство - неэффективная структура, все без конца разваливается и переформатируется
Vyacheslav.> Все? Не напомнишь, когда Сименс развалился?

У тебя проблемы с пониманием русской речи посреди дойчей? Я сказал - немецкое государство развалилось. "Сименс" пока цел

Vyacheslav.> Это уже совсем дно... не позорься

Мементо мори о "последнем прибежище".

Vyacheslav.> Во-первых, страну слили коммунисты.
Прекрасно. И прстроили капитализм, в котором ты смог реализоваться в международном пизнесе. Да ты им должен быть благодарен Потом старый коммунист Путин с другими партийцами навели в стране порядок, "и мы живем луше, чем когда-либо прежде". Так тебе легче?


Vyacheslav.> мнение народа не стоило ничего при советском режиме, начиная с 1917 года.

А до 1917 мнение народа хоть что-то значило?

Vyacheslav.> отсутствовала обратная связь и какой либо контроль над действиями и решениями руководства. Подобная система не может быть устойчива по определению.

А немецкое правительство спросило народ, хочет ли он себе миллионы черных на шею? А жøпы им целовать? А пидåрасню? Может ли немецкий народ что-то противопоставить решениям руководства и его контролировать?

Такая система в Германии - устойчива?

Блин, одни штампы из учебников...