[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 357 358 359 360 361 366
+
-7
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
stas27> ...

Воо, Стасик! Как Вам нравится разоблачения руссо терористо? А так ковьиркался на свое пиндостанское АйПи, а как иронизировал, как двутаври искал... Вот тебе сейчас в рот!
   89.089.0
stas27: Хамло получает по заслугам.; предупреждение (+6) по категории «Оскорбление координатора или модератора при исполнении »

+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> ...
piston79> Воо, Стасик! Как Вам нравится разоблачения руссо терористо? А так ковьиркался на свое пиндостанское АйПи, а как иронизировал, как двутаври искал... Вот тебе сейчас в рот!

Ну так и запишем - мрази сказать по сути дела нечего, осталось только хамить и паясничать.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Никак не могу найти очередную байду из Голландии, где "суд" вновь подвергает сомнению заводские документы об изготовлении и отправке ракеты на Украину.
И в очередной раз "верит" бандеровцам, что у них нет документов по ракетам вообще.
   91.0.4472.10191.0.4472.101
+
-6
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
G.s.> Никак не могу найти очередную байду из Голландии, где "суд" вновь подвергает сомнению заводские документы об изготовлении и отправке ракеты на Украину.
G.s.> И в очередной раз "верит" бандеровцам, что у них нет документов по ракетам вообще.

Большой трах по минутом.... Все! Полний разгром людоедов!

Дело об убийстве пассажиров рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» на Донбассе. День пятый — выступление стороны обвинения - Ґрати

В Окружном суде Гааги продолжаются слушания по существу в деле об убийстве пассажиров рейса МН17. В результате крушения боинга «Малайзийских авиалиний» в небе над Донбассом 17 июля 2014 года погибли все 298 человек, находившиеся на борту авиалайнера. В Нидерландах по обвинению в убийстве пассажиров и экипажа рейса МН17 судят троих граждан РФ и одного гражданина Украины: //  graty.me
 
   89.089.0
stas27: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU AGRESSOR #29.06.2021 21:37  @энди#09.06.2021 12:42
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
энди> Помнитцо тут наш друк МД рассказывал о куче доказухи.

Да уж, интересно, как ему теперь спится после такой яростной дрочки на "освободившуюся от оков тоталитаризма" укрофашню? Или уже сьипался в Мордор, обосравшись за своих детей, когда в Канаде педофилию нормой признали?

Миша, как ты там? Дай знать! ;)
   77

?? SashaBad #01.07.2021 14:59  @Serg Ivanov#10.06.2021 20:28
+
-7
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

Iva>> Суд по МН17: озвучены записи переговоров военных ДНР о передвижениях "Бука" - BBC News Русская служба
S.I.> Т.е. получается, что украинские спецслужбы знали о доставке Бука в район трассы полёта Боинга заранее?

Нет.
Получается, что украинские спецслужбы узнали о доставке Бука из РФ, в район АТО, после анализа несколько тысяч записанных переговоров сепаратистов, сообщений в соцсетях, выложенных в них же фото и видео съёмках, агентурных сообщений.
Уверенно заявить, что СОУ Бук не очередной фейк, смогли к концу дня 17 июля 2014 года.
Прокуратура Нидерландов отмечает, что в связи с военным конфликтом СБУ имела широкие возможности для массовой прослушки телефонных разговоров на Донбассе, однако не успевала проанализировать всю информацию

По представленной в суде информации, заранее знали о доставке Бука в район БД спецслужбы РФ.

S.I.> А украинские власти не закрыли трассу, а наоборот специально направили его в зону поражения?

Украинские власти дали разрешение для рейса МН17, на полёт, по маршруту запрошенному Malaysia Airlines.
   77
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
?? SashaBad #01.07.2021 15:00  @Serg Ivanov#11.06.2021 08:12
+
-7
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

stas27>> когда проявилась вся звериная сущность орков, направивших голую ПУшку, способную вести самостоятельное обнаружение аж в диапазоне 6-7 градусов по углу места, нацеливших её именно на высоту гражданских эшелонов, и пальнувших по первому же самолёту в гражданском коридоре,
S.I.> Ну вот это и вызывает вопросы. Очень похоже на провокацию украинских/американских спецслужб. Причём скорее всего был/есть их крот у непризнанных.. Ибо обычную трассу малазийцев удивительно "удачно" подправили.

"Специально подправили" это как?!
Заставили Malaysia Airlines составить план полёта рейса МН17 с пролётом над зоной боевых действий?
Или малайзийзы запросили полёт по другой трассе а Украэрорух заставил их лететь именно по этой?

По факту, 17 июля на юго-востоке Украины располагался мощный грозовой фронт.
Возможно именно с его учётом маршрут полёта проложен севернее предыдущих дней.
Более того пилот рейса МН17 запросил, и получил от диспетчера, разрешение на отклонение от маршрута ещё севернее, для обхода грозы.
   77
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-7
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Кстати, версия ошибки обвинением озвучена, но заявлено что это не является оправданием для обвиняемых.
ttt> Обалдеть не встать. "Версия озвучена".
ttt> То есть следствие ведут дебилы уверенные что 300 человек мирняка убиты умышленно?

Хм...
Ты вообще понял о чём речь? :eek:

Следствие проверило все версии.
Обвинение в зале суда заявило - по материалам дела есть основания полагать, что 17 июля 2014 года [у обвиняемых]существовало намерение сбить военный самолет... При составлении обвинительных заключений мы явно учли возможность того, что сбитие MH17 было ошибкой. Любой, кто намеревается сбить военный самолет, а затем случайно поражает гражданскую цель, виновен в том, что самолет потерпел крушение (статья 168 Уголовного кодекса) и в убийстве тех, кто находился внутри (статья 289 Уголовного кодекса)...
Обвинение озвучило версию ошибки, но заявило что это не является оправданием для обвиняемых.
Согласно закона.

Как из всего этого ты сделал предположение - "следствие ведут дебилы уверенные что 300 человек мирняка убиты умышленно?" :eek: :eek:

И кто из вас дебил? :)

ttt> А то что Украина размахивающая как пьяная баба половой тряпкой записями радиоперехвата по которым якобы знала о Буке на ТВД по крайней мере за сутки до гибели лайнера но не закрыла воздушное пространство - оправданием является?

Как у тебя всё в голове перемешалось!
Не, про пьяную бабу размахивающую половой тряпкой, это красочно. :D
Глупо, враньё. Но красочно!

Теперь по существу.
О каких записях радиоперехвата, по которым якобы знали о Буке на ТВД по крайней мере за сутки, ты пишешь? :eek:
Можешь ссылку дать?
Вроде раньше никаких радиоперехватов о БУКе не фигурировало.

Украина представила, и следствие приобщило к материалам дела, записи телефонных разговоров проведённые через мобильных операторов.
Следствие эти записи проверило, как по содержании телефонных переговоров, так и метаданные, информацию о самих переговорах.
Проведённые проверки позволили им "с большей уверенностью утверждать, что определенные разговоры действительно имели место, в определенное время, между определенными номерами и/или телефонами и включали передачу сигнала на определенные мачты мобильных телефонов".

По поводу знали о Буке на ТВД по крайней мере за сутки.
Исходя из представленных материалов, "сепаратисты" сами не знали получат они БУК или нет, так что заявлять, что об этом заранее знала Украина, глупо.
Украина знала, что уже несколько недель "сепаратисты" врали о захвате БУКов ВСУ. И 100% была уверена что это враньё.
Почему в этом случае надо было сразу верить?

Теперь про Украина не закрыла воздушное пространство.
Я тут уже писал.
Допустим, вы можете доказать, что Украина знала о возможной опасности грозившей полётам ГА над Донбассом, и не предприняла действий для предотвращения преступления (ведь если Украина не знала о такой опасности, или была уверена что такой опасности нет, то и говорить о халатности невозможно).

Как с этой точки зрения вы тогда оцениваете действия РФ?
Перемещая СОУ БУК на Донбасс, РФ ТОЧНО ЗНАЛА о возникновении потенциальной опасности для полётов ГА над зоной боёв.
Все международные трассы проходящие на Донбассом продолжаются над территорией РФ.
Предотвратить преступление можно было просто введя запрет на полёты по приграничным участкам данных трасс над территорией РФ.
Не введение такого запрета РФ, это что по вашему - преступная халатность, провокация, сознательный умысел на преступление?


Можешь на эти вопросы ответить?
Хотя бы себе?

ttt> Да уж, следствие верно расставило приоритеты.

Согласен.
Следствие отработало очень хорошо!
   77
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
MD Serg Ivanov #01.07.2021 15:17  @SashaBad#01.07.2021 14:59
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Т.е. получается, что украинские спецслужбы знали о доставке Бука в район трассы полёта Боинга заранее?
SashaBad> Нет.
Да.
SashaBad> Получается, что украинские спецслужбы узнали о доставке Бука из РФ, в район АТО, после анализа несколько тысяч записанных переговоров сепаратистов, сообщений в соцсетях, выложенных в них же фото и видео съёмках, агентурных сообщений.
После тысяч воплей об участии РФ в конфликте и поставках оружия из РФ? И не догадывались? Идиоты?
SashaBad> Уверенно заявить, что СОУ Бук не очередной фейк, смогли к концу дня 17 июля 2014 года.
Т.е. решили рискнуть пассажирами?
SashaBad> Прокуратура Нидерландов отмечает, что в связи с военным конфликтом СБУ имела широкие возможности для массовой прослушки телефонных разговоров на Донбассе, однако не успевала проанализировать всю информацию
Тем более обязаны были закрыть трассу для пассажиров раз не было ясности.
S.I.>> А украинские власти не закрыли трассу, а наоборот специально направили его в зону поражения?
SashaBad> Украинские власти дали разрешение для рейса МН17, на полёт, по маршруту запрошенному Malaysia Airlines.
оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности.
 

Значит им и платить за всё. Раз это их территория.
Исход "суда" понятен. Но результат для потерпеших - никакой.
   1717
Это сообщение редактировалось 01.07.2021 в 15:28
MD Serg Ivanov #01.07.2021 15:24  @SashaBad#01.07.2021 15:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> (статья 168 Уголовного кодекса) и в убийстве тех, кто находился внутри (статья 289 Уголовного кодекса)...[/i]
УК какой страны?
   1717
+
+5
-
edit
 

ttt

аксакал

SashaBad> Ты вообще понял о чём речь? :eek:

Я - да. Я прочел пост на который ответил. А ты?

SashaBad> Следствие проверило все версии.
SashaBad> Обвинение в зале суда заявило - по материалам дела есть основания полагать, что 17 июля 2014 года [у обвиняемых][i]существовало намерение сбить военный самолет... При составлении обвинительных заключений мы явно учли возможность того, что сбитие MH17 было ошибкой.

"Мы учли возможность". Они учли. Это единственная вменяемая версия. Поскольку существует такая вещь как презумпция невиновности. И никаких (ВООБЩЕ НИКАКИХ) свидетельств того что сбивали гражданский самолет у обвинения не существует.

Значит это должно быть не "учтено", а являться основной версией.

SashaBad> И кто из вас дебил? :)

Из нас. Поскольку ты становишься на сторону либо дебилов, либо преступников фальсифицирующих провосудие. Или ты тоже "не понимаешь" о чем разговор?

ttt>> А то что Украина размахивающая как пьяная баба половой тряпкой записями радиоперехвата по которым якобы знала о Буке на ТВД по крайней мере за сутки до гибели лайнера но не закрыла воздушное пространство - оправданием является?
SashaBad> Как у тебя всё в голове перемешалось!
SashaBad> Не, про пьяную бабу размахивающую половой тряпкой, это красочно. :D
SashaBad> Глупо, враньё. Но красочно!

Вранье?

Берем БиБиСи. Явные лжецы англичане, всем ясно

МН17: следствие назвало имена подозреваемых. Кто они? - BBC News Русская служба

Международная следственная группа (JIT) впервые назвала имена четырех человек, подозреваемых в причастности к крушению "Боинга", сбитого над Донбассом в июле 2014 года. Трое из них - граждане России. //  www.bbc.com
 
По данным радиоперехватов СБУ, именно человек с позывным "Гюрза" и голосом, похожим на голос Пулатова, сопровождал "Бук" от города Снежное, находился рядом с комплексом в момент пуска ракеты по "Боингу" МН17, а затем выезжал на место крушения.
 


Берем "Немецкую Волну". Тоже явные лжецы

"Только на "Бук" надеяться": СМИ обнародовали переговоры сепаратистов перед крушением "Боинга" под Донецком | DW | 11.04.2021

Телефонные переговоры сепаратистов подтверждают присутствие российского "Бука" на украинской территории в день катастрофы малайзийского "Боинга". //  www.dw.com
 
17 июля, в день крушения "Боинга", Сергей Дубинский сообщает в одном из телефонных разговоров, что имел прямой контакт с Москвой. Игорь Гиркин (Стрелков) также говорит, что общался с Москвой "на самом высоком уровне".

В тот же день Дубинский неоднократно упоминает в своих разговорах по телефону установку "Бук", которая, по его словам, необходима сепаратистам, чтобы вести оборону против украинской авиации в районе села Малиновка.

На одной из записей, которые попали в руки нидерландским журналистам, мужчина с голосом, похожим на голос еще одного из основных подозреваемых - Олега Пулатова, говорит человеку с голосом, напоминающим голос Сергея Дубинского, следующее: "Танки не нужны, нужна только дальнобойная артиллерия и хорошая ПВО". В ответ человек с голосом Дубинского говорит: "Постараюсь сегодня, если ночью притянут "Бук-М", придет сразу туда, к тебе". "Потому что больше делать нам нечего, только на "Бук" надеяться", - Пдобавляет он.
 


Так кто прости дебил? Тот кто зная про Бук пускает на ТВД Гражданские самолеты?

Или тот кто всячески защищает настоящих убийц?

SashaBad> Теперь по существу.

Ну давай по существу. Слушаю.

SashaBad> Следствие отработало очень хорошо!

Следствие сработало прекрасно. Фактические организаторы убийства умиленно поглаживают брюшко. А невиновных обвиняют в умышленном сбитии гражданского самолета с тремя стонями невинных жертв.

Прости, но это ж надо быть такой мразью, имея якобы данные о мощном ЗРК на ТВД пустить на него гражданский самолет с женщинами и детьми. А потом еще и обвинять кого то

Впрочем зная "героическую историю" ОУН/УНСО которым памятники новая власть ставит и улицы называет все в масть..
   91.0.4472.12491.0.4472.124
Это сообщение редактировалось 01.07.2021 в 16:09
+
+5
-
edit
 

Garry_s

опытный

SashaBad> Прокуратура Нидерландов отмечает, что в связи с военным конфликтом СБУ имела широкие возможности для массовой прослушки телефонных разговоров на Донбассе, однако не успевала проанализировать всю информацию
В этом заявлении вся сущность "следствия" и "суда".
Собрали все силы, чтобы отмазать бандеровцев.
Команда "дочерей офицеров", выступающая под погонялом Сашабед, ввиду проблем с морально-этическими понятиями, этого даже не понимают.
У карателей, видите-ли, были трудности!
Поэтому, мы должны войти в их положение.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
?? SashaBad #01.07.2021 21:20  @Serg Ivanov#01.07.2021 15:17
+
-8
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

S.I.>>> Т.е. получается, что украинские спецслужбы знали о доставке Бука в район трассы полёта Боинга заранее?
SashaBad>> Нет.
S.I.> Да.

Что, и подтвердить своё "Да" можете?
Ну там заявления СБУ, что ожидается поставка из России на Донбасс ЗРК БУК, показать можете?
Я своё "Нет" аргументировал.

SashaBad>> Получается, что украинские спецслужбы узнали о доставке Бука из РФ, в район АТО, после анализа несколько тысяч записанных переговоров сепаратистов, сообщений в соцсетях, выложенных в них же фото и видео съёмках, агентурных сообщений.
S.I.> После тысяч воплей об участии РФ в конфликте и поставках оружия из РФ? И не догадывались? Идиоты?

Это вы плохих детективов пересмотрелись, где оперуполномоченный Иванов разгадывал замыслы врага ещё до того как враг их придумать успел.
По факту, не хватало людей, в реальном времени слушать и анализировать десятки часов телефонных разговоров. Секретность, когда каждый ведёт свой узкий сектор, тоже явно не помогала.
Ну и идиотов наверное хватает. :)
Специфика значительного количества иерархических структур, с их принципом - я - начальник, ты - дурак, этому способствует.

SashaBad>> Уверенно заявить, что СОУ Бук не очередной фейк, смогли к концу дня 17 июля 2014 года.
S.I.> Т.е. решили рискнуть пассажирами?

Кто решил?
Это вы себе нафантазировали.
Как только подтвердилась информация о присутствии в зоне АТО реальной СОУ БУК так сразу ввели запрет на полёты ГА.

SashaBad>> Прокуратура Нидерландов отмечает, что в связи с военным конфликтом СБУ имела широкие возможности для массовой прослушки телефонных разговоров на Донбассе, однако не успевала проанализировать всю информацию
S.I.> Тем более обязаны были закрыть трассу для пассажиров раз не было ясности.

Вот потому, что была ясность, средства ПВО "сепаратистов" не представляют опасности для полётов ГА по международным воздушным трассы проходящие на Донбассом, полный запрет на полёты и не вводился.

S.I.> S.I.>> А украинские власти не закрыли трассу, а наоборот специально направили его в зону поражения?
SashaBad>> Украинские власти дали разрешение для рейса МН17, на полёт, по маршруту запрошенному Malaysia Airlines.
S.I.> Значит им и платить за всё. Раз это их территория.

Во-первых, что там на счёт предположения ...украинские власти... наоборот специально направили его в зону поражения...? Снимается данный тезис, или имеете аргументы в его пользу?
Во-вторых, по вашей логике "платить за всё" надо малайзийцам. Самолёт их. Решение о полёте над зоной боёв принимали они. Украина, по вашим же словам, ничего не скрывала и неоднократно заявляла об участии РФ в конфликте и поставках оружия из РФ. Должны были учитывать.
Так?
В-третьих, действия обвиняемых и экипажа СОУ, приведшие к гибели людей, вы оправдываете? По вашему получается их вины во всём случившемся нет?

S.I.> Исход "суда" понятен.

А какие у вас претензии к суду?
Суду представили материалы уголовного дела. Он их рассматривает. Изучают факты. Потом их оценят и вынесут решение. Законное.
У вас есть факты, способные опровергнуть версию обвинения? Обратитесь к защите Пулатова, а то у неё с этим как раз проблемы.

S.I.> Но результат для потерпеших - никакой.

Посмотрим.
   77
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
?? SashaBad #01.07.2021 21:20  @Serg Ivanov#01.07.2021 15:24
+
-7
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> (статья 168 Уголовного кодекса) и в убийстве тех, кто находился внутри (статья 289 Уголовного кодекса)...[/i]
S.I.> УК какой страны?

Королевства Нидерландов естественно.
   77
09.07.2021 20:22, piston79: +1: Саша, не теряйся отвечат тупорилие тролов! Бей по стас27, по сам, по все "координаторов" и "администраторов", защитающих преступное правительство России! Бей их и унижай с доказательствам! у них только бред и пропаганду!
☠×2

RU AGRESSOR #01.07.2021 21:45  @SashaBad#01.07.2021 21:20
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
SashaBad> По факту, не хватало людей, в реальном времени слушать и анализировать десятки часов телефонных разговоров. Секретность, когда каждый ведёт свой узкий сектор, тоже явно не помогала.
SashaBad> Ну и идиотов наверное хватает. :)

Что ж у вас, в СБУ, так плохо работа и кадровая политика организована? Вот срать на форумах, прикрывая сине-гнойные и приe6алтские IP, дешевых иуд хватает почему-то. Может, штат ИПСО пора сократить? Может, и фейки получаться будут более правдоподобными.
   77
MD Serg Ivanov #02.07.2021 08:54  @SashaBad#01.07.2021 21:20
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> УК какой страны?
SashaBad> Королевства Нидерландов естественно.
У них юрисдикция на территорию Украины?
   1717
+
+6
-
edit
 

ttt

аксакал

SashaBad> Это вы плохих детективов пересмотрелись, где оперуполномоченный Иванов разгадывал замыслы врага ещё до того как враг их придумать успел.
SashaBad> По факту, не хватало людей, в реальном времени слушать и анализировать десятки часов телефонных разговоров. Секретность, когда каждый ведёт свой узкий сектор, тоже явно не помогала.
SashaBad> Ну и идиотов наверное хватает. :)

Что и требовалось доказать. Пациент требует доказательств от других - сам никаких доказательств не имеет и отделывается нелепыми ссылками что "не хватало людей" и ссылками на "идиотов".

НЕ берут идиотов в спецслужбы, даже на Украине. Человек понятия не имеет о реальной радиовойне. Переговоры ведущих фигур противника анализируют НЕМЕДЛЕННО. В этом весь смысл радиоперехвата. Иначе его вообще не организовывают. Кому интересно что говорил Стрелков пять дней назад. Перехватив НЕМЕДЛЕННО передают выше. да даже вариант эти несчастные "идиоты". Документы где? Доказательства где? "Сообщение о поступлении ЗРК БУК было записано в ХХХХ, передано руководству страны в УУУУ". СБУ даже не догадалась сфальсифицировать эти документы.

А мерзавцы из "независимого суда" даже расследовать этот важнейший вопрос не стали. А зачем? Виновный назначен, время еще тратить мучая "нелепыми вопросами" друзей.

И теперь покровителям убийц приходится изворачиваться. "Да идиоты, что с них взять."

Будьте вы прокляты, мерзавцы организовавшие убийство женщин и детей. А теперь еще и пытающиеся свалить это на других.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
MD Serg Ivanov #02.07.2021 09:14  @SashaBad#01.07.2021 21:20
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> SashaBad>> Уверенно заявить, что СОУ Бук не очередной фейк, смогли к концу дня 17 июля 2014 года.
S.I.>> Т.е. решили рискнуть пассажирами?
SashaBad> Кто решил?
Руководство Украины решило проверить, что СОУ Бук не очередной фейк направив туда не военный самолёт-разведчик, а разрешив полёт гражданского над опасной территорией.
SashaBad> Как только подтвердилась информация о присутствии в зоне АТО реальной СОУ БУК так сразу ввели запрет на полёты ГА.
Т. е. опоздали? Значит украинские власти виноваты в несвоевременно принятом решении.
SashaBad> SashaBad>> Прокуратура Нидерландов отмечает, что в связи с военным конфликтом СБУ имела широкие возможности для массовой прослушки телефонных разговоров на Донбассе, однако не успевала проанализировать всю информацию
SashaBad> SashaBad>> Украинские власти дали разрешение для рейса МН17, на полёт, по маршруту запрошенному Malaysia Airlines.
Т.е. гарантировали безопасный пролёт украинские власти, а не руководство непризнанных республик.
S.I.>> Значит им и платить за всё. Раз это их территория.
SashaBad> Во-первых, что там на счёт предположения ...украинские власти... наоборот специально направили его в зону поражения...? Снимается данный тезис, или имеете аргументы в его пользу?
Естественно направили. Имея серьёзные основания полагать, что на их неподконтрольной территории может появиться любое оружие ПВО разрешить полёт ничего не подревающей компании на зоной боевых действий - как минимум преступная халатность. Как максимум - задуманная провокация. Чем это отличается от прогона фашистами мирных граждан по полю чтобы определить есть там мины или нет?
SashaBad> В-третьих, действия обвиняемых и экипажа СОУ, приведшие к гибели людей, вы оправдываете? По вашему получается их вины во всём случившемся нет?
Конечно их вины нет. Они защищали свои дома и свои семьи. После известных авиаударов украинских ВВС по мирным жителям (ужасающих видео достаточно в интернете) это вполне правильное решение. Законная самооборона и сопутствующие потери гражданских. См. действия США во многих странах.
S.I.>> Исход "суда" понятен.
SashaBad> А какие у вас претензии к суду?
Предвзятость.
SashaBad> Суду представили материалы уголовного дела. Он их рассматривает. Изучают факты. Потом их оценят и вынесут решение. Законное.
Которое никто всерьёз не признает. Ввиду и незаконности и предвзятости.
   1717
Это сообщение редактировалось 02.07.2021 в 10:16
+
+5
-
edit
 

Garry_s

опытный

SashaBad> А какие у вас претензии к суду?
SashaBad> Суду представили материалы уголовного дела. Он их рассматривает. Изучают факты. Потом их оценят и вынесут решение. Законное.
Я уже много раз восхищался увертливостью и абсолютной циничностью этой банды.
Но они продолжают отжигать на этой стезе, демонстрируя полное следование криминальным манерам заметания следов.
Когда во время "следствия" их тыкали в морду несоответствиями и подтасовками (хотя бы отсутствием пробоин от двутавров и самих двутавров), они отговаривались: вот будет суд, он все объективно рассмотрит. А теперь какие претензии к суду? Изучают то, что слепили "следователи".
SashaBad> У вас есть факты, способные опровергнуть версию обвинения?
Есть. Двутавров не было. Точка.
   91.0.4472.12091.0.4472.120
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> Ты вообще понял о чём речь? :eek:
ttt> Я - да. Я прочел пост на который ответил. А ты?

А я его написал. :)
Предварительно просмотрев трансляцию судебных заседаний и прочитав стенограммы выступлений сторон. Ну и следил за развитием событий все эти семь лет.
Поэтому уверенно могу заявлять - следствие ведут не дебилы.
А вот про твои утверждения я этого сказать не могу! :D

SashaBad>> Следствие проверило все версии.
SashaBad>> Обвинение в зале суда заявило - по материалам дела есть основания полагать, что 17 июля 2014 года [у обвиняемых][i]существовало намерение сбить военный самолет... При составлении обвинительных заключений мы явно учли возможность того, что сбитие MH17 было ошибкой.
ttt> "Мы учли возможность". Они учли. Это единственная вменяемая версия. Поскольку существует такая вещь как презумпция невиновности.

Правда? :eek:
А что ж ты её в отношении Украины не применяешь?!😬

ttt> И никаких (ВООБЩЕ НИКАКИХ) свидетельств того что сбивали гражданский самолет у обвинения не существует.

Это ты просто про них не знаешь.
У следствия есть доказательства, что на позицию под Первомайским была доставлена СОУ ЗРК БУК.
У следствия есть доказательства, что с данной позиции, данной СОУ был произведён пуск ракеты, в результате чего был сбит гражданский самолёт.
У следствия есть доказательства (в том числе данные объективного контроля предоставленные РФ) что никаких других воздушных объектов в секторе пуска ракеты не было.
У следствия есть доказательства, что после поражения малайзийского Боинга экипаж доложил вышестоящему руководству об уничтожении цели.
Вывод - пуск ракеты по данной цели, осуществлялся осознано.
Понимал ли экипаж СОУ что это гражданский самолёт, или ошибся при идентификации цели, вопрос отдельный.
Как вариант - понимал. Цель пуска - обвинить Украину в уничтожении гражданского самолёта, и на этом основании ввести войска РФ на Донбасс.
Такая версия следствием тоже рассматривалась.

ttt> Значит это должно быть не "учтено", а являться основной версией.

Ты собрался юристов законам учить, а криминалистов как следствие проводить? :eek:
А сам то законы знаешь? Или хотя бы Уголовно-процессуальный кодекс Нидерландов читал?
Ещё раз повторяю.
Следствие рассматривало ВСЕ версии. При составлении обвинительных заключений учли возможность того, что сбитие MH17 было ошибкой. Заявили что это не может является оправданием для обвиняемых.

SashaBad>> И кто из вас дебил? :)
ttt> Из нас. Поскольку ты становишься на сторону либо дебилов, либо преступников фальсифицирующих провосудие. Или ты тоже "не понимаешь" о чем разговор?

Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь!©
Ты аргументов, почему следствие дебилами и преступниками фальсифицирующими правосудие считаешь, не приводишь.
Только ругаешься, плюёшься и проклинаешь... :(

ttt> ttt>> А то что Украина размахивающая как пьяная баба половой тряпкой записями радиоперехвата по которым якобы знала о Буке на ТВД по крайней мере за сутки до гибели лайнера но не закрыла воздушное пространство - оправданием является?
SashaBad>> Как у тебя всё в голове перемешалось!
SashaBad>> Не, про пьяную бабу размахивающую половой тряпкой, это красочно. :D
SashaBad>> Глупо, враньё. Но красочно!
ttt> Вранье?
ttt> Берем БиБиСи. Явные лжецы англичане, всем ясно
ttt> Сбитый "Боинг" МН17: следствие назвало имена подозреваемых. Кто они? - BBC News Русская служба
ttt> Берем "Немецкую Волну". Тоже явные лжецы
ttt> ″Только на ″Бук″ надеяться″: СМИ обнародовали переговоры сепаратистов перед крушением ″Боинга″ под Донецком | Европа и европейцы: новости и аналитика | DW | 11.04.2021

Они не лжецы - они журналисты! :D
Люди, которые не всегда понимают о чём пишут.

И тем не менее, в приведённых тобой же статьях написано:
у ВВС
- Пулатов, по данным радиоперехватов СБУ сопровождал "Бук" от города Снежное, находился рядом с комплексом в момент пуска ракеты по "Боингу" МН17, а затем выезжал на место крушения.
- Харченко, по данным прослушки СБУ, 17 июля 2014 года подсказывал другому стороннику ДНР дорогу к месту нахождения "Бука", а также, возможно координировал транспортировку "Бука" из Донецка к месту пуска и последующую эвакуацию комплекса обратно в Россию.
- Дубинский, на основании телефонных разговоров, перехваченных Службой безопасности Украины,
утром 17 июля 2014 года, в день крушения, Дубинский обсуждал по телефону с другими ополченцами, что "Бук" с экипажем прибыл в Донецк. Тогда же он поручил отправить в сторону Снежного установку с колонной танков бригады "Восток". Днем 17 июля он рассказал в телефонном разговоре, что находится в Мариновке - селе к югу от Снежного: "Долбят "Градом" постоянно, только сейчас передышка. Самолет вот тоже сейчас бахнули, "сушку". У нас же "Бук-М", получили мы".


у DW
- Телефонные переговоры сепаратистов подтверждают присутствие российского "Бука" на украинской территории в день катастрофы малайзийского "Боинга".
- 17 июля, в день крушения "Боинга", Сергей Дубинский неоднократно упоминает в своих разговорах по телефону установку "Бук", которая, по его словам, необходима сепаратистам, чтобы вести оборону против украинской авиации в районе села Мариновка.
- Примерно через полчаса после трагедии Дубинскому сообщают по телефону, что сепаратисты сбили "сушку" - украинский штурмовик "Су-25".
- Около 20.00 17 июля, спустя три с половиной часа после крушения, Дубинский звонит Пулатову и требует от него ответа на вопрос, стрелял ли "Бук". Пулатов отвечает ему, что "Бук сбил "сушку", но перед этим "сушка" сбила "Боинг" и добавляет: "Они пытаются нас в этом обвинить"
.

Как видишь, журналисты ВВС только раз упомянули "радиоперехваты СБУ", но по тексту далее понятно, что речь идёт именно о телефонных разговорах. Немцы вообще про радиоперехваты ни слова.
И те, и те пишут о 17 июля 2014 года.
Где подтверждение твоих слов - Украина размахивала записями радиоперехвата по которым якобы знала о Буке на ТВД по крайней мере за сутки до гибели лайнера?

ttt> Так кто прости дебил?

Ты? :p
Это ведь ты приводишь аргументы, противоречащие твоим же утверждениям? :D

ttt> Тот кто зная про Бук пускает на ТВД Гражданские самолеты?

На мой взгляд, тот, кто эту СОУ БУКа в зону конфликта загнал, зная про полёты над ней самолётов ГА.
Ну и те, кто организовал её применение, приведшее к гибели гражданского самолёта и невинных людей.
Ну и конечно же те, кто после всего случившегося начал изворачиваться, врать, фальсифицировать информацию и всячески пытаться помешать следствию.

ttt> Или тот кто всячески защищает настоящих убийц?

Тогда точно ты... :(

SashaBad>> Следствие отработало очень хорошо!
ttt> Следствие сработало прекрасно. Фактические организаторы убийства умиленно поглаживают брюшко. А невиновных обвиняют в умышленном сбитии гражданского самолета с тремя стонями невинных жертв.
ttt> Прости, но это ж надо быть такой мразью, имея якобы данные о мощном ЗРК на ТВД пустить на него гражданский самолет с женщинами и детьми. А потом еще и обвинять кого то.

Просто повторю
Перемещая СОУ БУК на Донбасс, РФ ТОЧНО ЗНАЛА о возникновении потенциальной опасности для полётов ГА над зоной боёв.
Все международные трассы проходящие на Донбассом продолжаются над территорией РФ.
Предотвратить преступление можно было просто введя запрет на полёты по приграничным участкам данных трасс над территорией РФ.
Не введение такого запрета РФ, это что - преступная халатность, провокация, сознательный умысел на преступление?
[/b]
   77
Это сообщение редактировалось 06.07.2021 в 16:47
09.07.2021 20:25, piston79: +1: Бей, Саша! Они уже теряють самообладания! Бей их!!!!
?? SashaBad #06.07.2021 16:32  @Serg Ivanov#02.07.2021 08:54
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

S.I.>>> УК какой страны?
SashaBad>> Королевства Нидерландов естественно.
S.I.> У них юрисдикция на территорию Украины?

Данный случай в их юрисдикции.
Уже писал почему.
"Преступление произошло над территорией Украины.
Пострадавшие страны, заключив соответствующие международные соглашения, организовали Объединённую следственную группу (JIT) целью которой было уголовное расследование для установления фактов, идентификация лиц, причастных к крушению, и также сбор доказательств, которые могут быть использованы в суде, в любой стране.
5 июля 2017 года страны — участницы JIT решили, что любое преследование и судебное разбирательство подозреваемых будет вестись в Нидерландах и в соответствии с голландским законодательством.
7 июля 2017 года Нидерланды и Украина заключили соглашение о международно-правовом сотрудничестве, чтобы добиться судебного преследования и судебного разбирательства в Нидерландах.
10 июля 2018 года в сенате Нидерландов было разработано законодательство, которое даёт возможность судить подозреваемых в Нидерландах.

Так что Нидерланды имеют законное право судить обвиняемых совершивших данное преступление в Украине"
   77
MD Serg Ivanov #06.07.2021 17:18  @SashaBad#06.07.2021 16:32
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaBad> 5 июля 2017 года страны — участницы JIT решили, что любое преследование и судебное разбирательство подозреваемых будет вестись в Нидерландах
Т.е. это решение как и будущее решение суда распространяется только на страны JIT. Ну так только им и выполнять его.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+4
-
edit
 

ttt

аксакал

SashaBad> SashaBad>> Следствие проверило все версии.

Там нечего проверять.

Ни одного. НИ ОДНОГО доказательства умышленного сбития пассажирского самолета следствие не нашло и не представило

Что в этом случае делает нормальный следователь? Правильно, он выдвигает обвинение в преступлении по неосторожности.

А голландские продажные следователи? Правильно - они старательно твердят что "такую версию они рассматривают"

SashaBad> SashaBad>> Обвинение в зале суда заявило - по материалам дела есть основания полагать, что 17 июля 2014 года [у обвиняемых][i]существовало намерение сбить военный самолет... При составлении обвинительных заключений мы явно учли возможность того, что сбитие MH17 было ошибкой.

опять двадцать пять

Мне как, по украински написать, так я не владею, подсветить - так движок форума не позволяет.

Где ХОТЬ ОДНО доказательство умышленного сбития гражданского самолета?

Как же так, СБУ сфабриковало, а может и не сфабриковало кучу записей о ввозе БУКа, но ни представило ни одной записи "а давай ка собъем гражданский"

Нет ничего, ни настоящего, ни сфабрикованного

Какая в этом случае еще может быть версия? Чего учитывать?


SashaBad> Это ты просто про них не знаешь.
SashaBad> У следствия есть доказательства, что на позицию под Первомайским была доставлена СОУ ЗРК БУК.
SashaBad> У следствия есть доказательства, что с данной позиции, данной СОУ был произведён пуск ракеты, в результате чего был сбит гражданский самолёт.
SashaBad> У следствия есть доказательства (в том числе данные объективного контроля предоставленные РФ) что никаких других воздушных объектов в секторе пуска ракеты не было.
SashaBad> У следствия есть доказательства, что после поражения малайзийского Боинга экипаж доложил вышестоящему руководству об уничтожении цели.
SashaBad> Вывод - пуск ракеты по данной цели, осуществлялся осознано.

Ты прости вменяемый? Или неграмотный? Я задал вопрос простой как пробка - где доказательства (даже сфабрикованные) что сбивали гражданский самолет?

Ты мне в ответ несешь какую то околесицу "привезли, пустили, попали"

Опустим даже в сторону массу фальсифицированных фоток из социальных сетей.

1. Вы бомбили свои города? Бомбили.

(Молдаване вот никого не бомбили, они что хуже вас живут? Приднестровье кто то признал? Русские базы там? Никто не признал, никого постороннего нет, ездят в гости, деньги занимают - вы так не захотели? Решили бомбить СВОИ города)

2. Люди ваши граждане гибли - гибли.
3. Имеют право люди которых убивают защитится - имеют.
4. Нашли где то (с какой стати в России - но пусть в России, сути не меняет) ЗРК - имеют право убийц сбивать? Имеют полное.

Прекрасный, честный, порядочный голландский суд "учел" это?


SashaBad> Понимал ли экипаж СОУ что это гражданский самолёт, или ошибся при идентификации цели, вопрос отдельный.

Как вы низки. Доказательств даже фальсифицированных нет - но вопрос остается.

SashaBad> Как вариант - понимал. Цель пуска - обвинить Украину в уничтожении гражданского самолёта, и на этом основании ввести войска РФ на Донбасс.

Как вы мерзки. Доказательств ни одного нет, но вариант остается.

SashaBad> Такая версия следствием тоже рассматривалась.

А версия что Украина умышленно пустила женщин и детей на смерть рассматривалась?

На коленях прошу - рассматривалась?

Тем более доказательств море - Украина САМА ИХ ПРЕДСТАВИЛА. Целая куча якобы перехваченных записей переговоров о поступлении БУКА.

ttt>> Значит это должно быть не "учтено", а являться основной версией.
SashaBad> Ты собрался юристов законам учить, а криминалистов как следствие проводить? :eek:

Ну наконец то

Я все ждал когда же ты поймешь что провалился и начнешь обычные ужимки троллей

а) Это же юристы, а ты кто? :)
б) Это же известно всем, чего тут доказывать? :)

Господин Саша Бэд, здесь и космонавтов нет, а космос обсуждаем. Здесь и танкистов нет, а танки обсуждаем.

Юриспруденция как наука основана на простых человеческих принципах справедливости. Нет доказатесльств умышленного сбития лайнера - ты или признаешь что никакого умышленного сбития не было, или признаешь себя мерзавцем фальсифицирующим правосудие.

SashaBad> Ещё раз повторяю.

То есть еще раз лжешь

SashaBad> Следствие рассматривало ВСЕ версии.

Когда следствие рассматривало версию что самолет умышленно послан верхушкой Украины на смерть?

Когда? Доказательства того что Украина заранее знала о поступлении БУКа в изобилии - Украина сама их представила.

Доказательства что следствие рассматривало это?

SashaBad> Ты аргументов, почему следствие дебилами и преступниками фальсифицирующими правосудие считаешь, не приводишь.

Ты слепой? Ты не привел опровержения ни одного моего обвинения

Приведи, я жду. Опровергнешь, молодец. Не приведешь - ты соучастник массового убийства.


ttt>> Вранье?
ttt>> Берем БиБиСи. Явные лжецы англичане, всем ясно
ttt>> Берем "Немецкую Волну". Тоже явные лжецы
SashaBad> Они не лжецы - они журналисты! :D
SashaBad> Люди, которые не всегда понимают о чём пишут.

Я лежу.. Уже и журналисты тупые.. И немцы, и британцы..

SashaBad> И тем не менее, в приведённых тобой же статьях написано:
SashaBad> у ВВС
SashaBad> [i]- Пулатов, по данным радиоперехватов СБУ сопровождал "Бук" от города Снежное, находился рядом с комплексом в момент пуска ракеты по "Боингу" МН17, а затем выезжал на место крушения.

И что? Как это доказывает что то вообще? Доложили, поехал разобраться. Дальше что?

SashaBad> - Харченко, по данным прослушки СБУ, 17 июля 2014 года подсказывал другому стороннику ДНР дорогу к месту нахождения "Бука", а также, возможно координировал транспортировку "Бука" из Донецка к месту пуска и последующую эвакуацию комплекса обратно в Россию.

Ну то есть ты опять признаешь что руководство Украины знало заранее о БУКе. ЧТД.

Вообще я вот думаю, может когда и начнется нормальный суд, но уже над властями Украины?

SashaBad> - Дубинский, на основании телефонных разговоров, перехваченных Службой безопасности Украины,
SashaBad> утром 17 июля 2014 года, в день крушения, Дубинский обсуждал по телефону с другими ополченцами,

Во, во. Ну все перехватили, а самолет не остановили.

Ты прости понимаешь хотя бы что ты сейчас работаешь на меня, на Россию?

SashaBad> Все международные трассы проходящие на Донбассом продолжаются над территорией РФ.
SashaBad> Предотвратить преступление можно было просто введя запрет на полёты по приграничным участкам данных трасс над территорией РФ.

Россия? Украине на безопасность полетов плевать, Украина бомбит СВОИ города. Украина убивает СВОИХ граждан. Внизу мирных граждан убивают, а наверху лайнеры Украина пускает. Украина убивает, а Россия вместо Украины должна беспокоится о безопасности.

Жаль украинцев. Гостеприимный, приветливый народ. Сколько мои отдыхали в Херсонской. И такой народ попал под власть помешавшихся на национализме уродов. Подумать страшно, что бы сейчас творилось в Крыму если бы он не вернулся в Россию. Стать рабами у двуногих скотов ставящих памятники прихвостням Гитлера и запрещающих где только можно русский язык. Под глазами ухмыляющихся "западных правозащитников"

Рядом Молдавия. Никого не убивают. Никого не бомбят. А еще говорят молдаване отсталые. Поучится бы кому то у этих "отсталых".

А на мои простые обвинения вы ни слова членораздельного ответить не смогли.

Но я этого и ожидал.
   89.089.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2021 в 23:03
+
-9
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
ttt> Ни одного. НИ ОДНОГО доказательства умышленного сбития пассажирского самолета следствие не нашло и не представило

Ого, уже отходим на следущий рубеж - "Сбили, но не умышленно"... Кстати уже нет куда отсупать...

   89.089.0
sam7: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Ни одного. НИ ОДНОГО доказательства умышленного сбития пассажирского самолета следствие не нашло и не представило
piston79> Ого, уже отходим на следущий рубеж - "Сбили, но не умышленно"... Кстати уже нет куда отсупать...

У вас глюки? В глазах двоится, троится?

Я доказываю беспринципность и лживость следствия. Ни по каким рубежам я не ходил.

Хотя понятно, поскольку мне возразить нечего, а сказать что то страшно хочется, что остается?
   89.089.0
1 357 358 359 360 361 366

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru